Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!


Avviso per i nuovi utenti

Per essere ammessi in questo forum è obbligatorio  
compilare il modulo di presentazione.

Cliccare qui

ATTENZIONE:
il forum è stato messo in modalità di sola lettura.
Le discussioni proseguono nel nuovo forum:
Nuovo Forum
Per partecipare alle discussioni nel nuovo forum bisogna iscriversi:
Cliccare qui
Come valeva per questo forum, anche nel nuovo forum non sono ammessi utenti anonimi, per cui i nuovi iscritti dovranno inviare la loro presentazione se vorranno partecipare.
Il forum si trova su una piattaforma indipendente da FFZ per cui anche chi è già iscritto a questo forum dovrà fare una nuova registrazione per poter scrivere nel nuovo forum.
Per registrarsi nel nuovo forum clicccare qui

Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

il papa con i giovani ....

Ultimo Aggiornamento: 06/09/2007 23:22
05/09/2007 15:20
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Re: Hai tratto le conclusioni sbagliate caro Gandhi! Provo a spiegarti...... meglio!
Sonnyp, 05/09/2007 15.06:

No caro Gandhi, come tutti i tdg, che pensano di sapere tutto di tutti, vedo che anche tu non ti discosti dalla solita routine.

E' vero che in famiglia la religione aveva la priorità su tutto, ma nel contempo, io e mia moglie abbiamo sempre insegnato il rispetto e la dignità che competeva anche ai fuori usciti.

Ho sempre spiegato loro che noi non potevamo leggere i loro cuori, e che per tale motivo, non potevamo permetterci di giudicarli.

Anche se di nascosto, ho sempre cercato di dare una strizzatina d'occhio, come intesa di un migliore momento per coloro che erano degli ex, e qualche volta ho fatto in modo di contattarli, con scritti o altro per conferamere loro "comunque" il mio amore cristiano.

Questo i miei figli lo sanno benissimo, perciò l'esempio gli è stato dato.

Le tue supposizioni che i miei figli abbiano qualche altro motivo nei nostri confronti, credimi, sono solo tue supposizioni che ti hanno inculcato nella torre di guradia. ma sono lontane anni luce dalla verità.

Che tu conosca disassociati che mangiano insieme ai loro parenti, caro amico, non mi dici nulla di nuovo.

Sono a conoscenza di non so quanti casi che ritengo "fortunati" non dando troppa retta alla severità geovista, ma purtroppo, gli estremisti ci sono sempre stati e sempre ci saranno.

Posso addirittura citarti casi di estremismo religioso addirittura con alcuni che non sono mai diventati tdg, ma si sono limitati a un periodo di studio e quando questi hanno smesso, sono stati trattati come dei disassociati!

Vitale e Emiro, di questo stesso froum, possono testimoniare se mento o dico la verità!

Caro Gandhi.... ti auguro di non perdere mai i contatti con la tua famiglia, perchè forse, solo allora potrebbe toccare anche a te la sorte di capire toccando con mano ciò che tento di spiegarti.




Ti riporto il link dove potrai leggere i sentimenti di mia moglie in una lettera che è stata letta anche per radio, a Radio Maria e da dove ci hanno risposto tantissime persone, anche tdg, comprendendo il nostro dolore. Trovo strano che tu non lo capisca. Ma non si può avere tutto dalla vita.

Cerca di concentrarti sull'amore verso il prossimo, amico mio, quell'amore che cristo ti ha ordinato di perseguire e di mettere in pratica ogni giorno della tua vita. Forse allora potrai capire meglio le mie intenzioni e i miei pensieri.

Un caro augurio in tal senso. Eccoti il link segnalato:

Lettera di una madre ferita.



Ho già letto le parole di tua moglie, molto toccanti.
Come avevo detto nel mio post, le mie erano ipotesi che potevano benissimo essere sbagliate. Ripeto, non mi sarei mai permesso di entrare nel merito della tua vicenda, ma sei stato tu a tirarla in ballo, quindi mi sono permesso.

Solo una cosa, tu scrivi all'inizio del post:
"No caro Gandhi, come tutti i tdg, che pensano di sapere tutto di tutti, vedo che anche tu non ti discosti dalla solita routine."

Non è la prima volta che vengo bollato in questo modo, non solo da te ma anche da altri. E' estremamente sbagliato considerare quello che pensa una persona con un simile pregiudizio. LA tua chiusura mentale ti impedisce di vedere quel 10% di buono che c'era nel mio post, ed in più, mi impedisce a me di esprimermi in maniera serena perchè timoroso del fatto che siccome stò difendendo i tdg in questo momento, lo faccio perchè sono ancora sotto il giogo della WTS.
Se continuerai ad avere questo metro di giudizio in ciò che dicono le persone, sarai frenato dal capire ciò che vogliono dirti, chiunque esse siano, e proseguirai per la tua strada impedendo agli altri di aiutarti, se pur poco.

Con affetto sincero
gandhi [SM=x570892]




05/09/2007 16:14
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.983
Registrato il: 23/01/2006
Utente Veteran
OFFLINE
Ringrazio Francesca per aver sopperito alla mia assenza e sottoscrivo le sue parole, oltre quelle di Bruno, ovviamente.

[SM=x570915]

Trianello/Moderatore

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

05/09/2007 16:19
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 777
Registrato il: 05/01/2007
Utente Senior
OFFLINE

Re: grazie marcuccio
M.B.C., 05/09/2007 14.18:

--------------------------------------------------------------------------------
veramente grazie per l'augurio ,la pace e la serenita' non sono mai abbastanza per nessuno
pace e serenita anche a te amico
Gennaro

--------------------------------------------------------------------------------



Bene, ora però anch'io e questa volta in veste di moderatrice, chiedo a voi M.B.C. di andarvi a rileggere il regolamento e decidere se lo sottoscrivete in ogni suo punto, ricordandovi che qui si criticano le idee e non le persone.

grazie
Francesca/moderatrice.

Uhmmm...
Mi sa che M.B.C., non ha capito il senso del mio intervento... il "veramente grazie per l'augurio ,la pace e la serenita' non sono mai abbastanza per nessuno
pace e serenita anche a te amico " è lecito, ma con il mio intervento, caro/i M.B.C. volevo esortarti alla modalità più serena e cristiana di postare sul forum... in ogni caso

Ogni bene
Marcu
05/09/2007 16:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.038
Registrato il: 21/08/2004
Utente Veteran
OFFLINE
tornando in tema;

di quei 500.000 giovani, 200.000 facevano parte del cammino neocatecumenale; ne ho la certezza perchè il giorno dopo, sempre nello stesso luogo dove il papa ha tenuto il discorso, sono andati ( io ero tra loro ) solo i catecumeni ( che erano appunto 200.000 ) ad ascoltare il discorso di Kiko Arguello ( fondatore del cammino )
___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
05/09/2007 17:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.986
Registrato il: 23/01/2006
Utente Veteran
OFFLINE

ad ascoltare il discorso di Kiko Arguello ( fondatore del cammino )



Tutta cultura, insomma. [SM=g27828]

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

05/09/2007 17:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.040
Registrato il: 21/08/2004
Utente Veteran
OFFLINE
il punto è che, anche se spesso kiko è ripetitivo, da quello che mi pare di vedere, il cammino sembra essere una delle poche risposte del cattolicesimo al mondo ( oltre a comunione e liberazione ) ; io ci sono stato, e sono anche stato catecumendo per 14 anni e quindi ho visto molte cose; io non conosco movimenti cattolici che preparino così alla vita spirituale come fa questo ( anche se un catecumeno medio, come preparazione biblica non può competere con un TdG ; figuriamoci poi il cattolico medio ) ; però vedo come molti ragazzi si affidano a Dio e cambiano le loro vite; c'è moltissima emotività; e ti sto parlando io che l'ho lasciato.

al Family Day, anche se ai telegiornali non lo hanno detto, erano quasi TUTTI catecumeni con i propri figli ( io non c'ero, ma mio padre e mia sorella c'erano ) . una famiglia catecumenale ha mediamente 5 o 6 figli. Pensa che grossa risposta ad una società che figli non ne fa. Tu conosci dei movimenti cattolici che promuovono la famiglia numerosa nei fatti ( cioè dove i membri fanno tanti figli ) ?

cultura o meno si sta ingrandendo sempre di più. non so se è positivo o no, ma la chiesa cattolica, quali altre risposte ha? oltre a comunione e liberazione? conosci altri movimenti ( e non è una domanda provocatoria, lo chiedo perchè io stesso sono interessato ) che possano dare una valida crescita spirituale?

___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
05/09/2007 17:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.988
Registrato il: 23/01/2006
Utente Veteran
OFFLINE
La sorella della mia fidanzata è una neocatecumenale, così come lo è ovviamente suo marito. So che per loro l'ingresso nel cammino ha costituito una svolta radicale (in positivo), dopo una serie di dolorosissime esperienze. La questione è che c'è "cammino" e "cammino". Loro ne hanno intrapreso uno guidato da un sacerdote di "sana dottrina", una persona davvero in gamba; ma ho conosciuto persone che essendo finite nel "cammino" sbagliato si sono ritrovate imprigionate in un qualcosa di molto simile ad una setta.

Diciamo che la mia "zoffolite" mi fa essere un po' prevenuto verso questa realtà del cattolicesimo contemporaneo che ha, comunque, i suoi lati positivi.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

05/09/2007 18:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Re:

=alenis, 05/09/2007 17.48

cultura o meno si sta ingrandendo sempre di più. non so se è positivo o no, ma la chiesa cattolica, quali altre risposte ha? oltre a comunione e liberazione? conosci altri movimenti ( e non è una domanda provocatoria, lo chiedo perchè io stesso sono interessato ) che possano dare una valida crescita spirituale?



da ragazzina per un periodo ho partecipato ad alcuni campeggi organizzati da Azione Cattolica, mi sono tanto divertita [SM=g27828]
Per la preparazione spirituale non so dirti, all'epoca non ero molto interessata
[SM=x570892]
Fra


05/09/2007 18:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.041
Registrato il: 21/08/2004
Utente Veteran
OFFLINE
azione cattolica non prepara più molto bene; offre dei valori tipo il volersi bene o occuparsi del sociale; ma non molto di più, almeno che io sappia
___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
05/09/2007 19:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Re:
alenis, 05/09/2007 18.57:

azione cattolica non prepara più molto bene; offre dei valori tipo il volersi bene o occuparsi del sociale; ma non molto di più, almeno che io sappia



se vuoi puoi dare un'occhiata qui:
http://www.azionecattolica.it/

[SM=x570892]
Fra
05/09/2007 19:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 63
Registrato il: 05/08/2004
Utente Junior
OFFLINE
Re:
alenis, 05/09/2007 17.48:

il punto è che, (...) il cammino sembra essere una delle poche risposte del cattolicesimo al mondo ( oltre a comunione e liberazione )
(...) al Family Day, anche se ai telegiornali non lo hanno detto, erano quasi TUTTI catecumeni con i propri figli ( io non c'ero, ma mio padre e mia sorella c'erano ) . una famiglia catecumenale ha mediamente 5 o 6 figli. Pensa che grossa risposta ad una società che figli non ne fa. Tu conosci dei movimenti cattolici che promuovono la famiglia numerosa nei fatti ( cioè dove i membri fanno tanti figli ) ? (...) sempre di più. non so se è positivo o no, ma la chiesa cattolica, quali altre risposte ha? oltre a comunione e liberazione? conosci altri movimenti ( e non è una domanda provocatoria, lo chiedo perchè io stesso sono interessato ) che possano dare una valida crescita spirituale?



Stiamo andando fuori tema.

Comunque ti posso dire i primi che mi vengono in mente:
- Azione Cattolica (già citata da Francesca)
- CL e Neocatecumenali (già citati da te)
- Focolarini
- Rinnovamento
- Una miriade di movimenti già riconosciuti (spesso fatti di 500 o 1000 persone ma anche di più, che nascono dal carisma di un fondatore e hanno una estensione che può variare da una città a diversi stati e/o continenti). Ne conosco alcuni, ma ne esistono tantissimi.
- Altrettanti movimenti non riconosciuti (o non ancora) ma spesso ricchi di un carisma originale, e notevole.
- Cammini formativi per comunità di laici e famiglie legati a qualche ordine religioso
- OFS (Francescani)
- CVX (Gesuiti)
- ... (Domenicani) eccetera (Missionari...)

L'anno scorso dal Papa il 3 giugno c'erano 123 movimenti, ma tra tutti sono migliaia.

Sul fatto che la _media_ dei Neocatecumenali sia di 5-6 figli a famiglia, ho molte riserve. Se mi dici 3-4 ti credo di più.

Sul fatto che al family day fossero "quasi TUTTI" catecumeni, la cosa mi lascia abbastanza indifferente. Molti hanno deciso di non partecipare per scelta, nonostante abbiano a cuore la famiglia.

Ma siccome siamo ormai proprio fuori tema, si potrebbe aprire una discussione a parte.
05/09/2007 20:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Hai tratto le conclusioni sbagliate caro Gandhi! Provo a spiegarti...... meglio!
.gandhi., 05/09/2007 15.20:



Ho già letto le parole di tua moglie, molto toccanti.
Come avevo detto nel mio post, le mie erano ipotesi che potevano benissimo essere sbagliate. Ripeto, non mi sarei mai permesso di entrare nel merito della tua vicenda, ma sei stato tu a tirarla in ballo, quindi mi sono permesso.

Solo una cosa, tu scrivi all'inizio del post:
"No caro Gandhi, come tutti i tdg, che pensano di sapere tutto di tutti, vedo che anche tu non ti discosti dalla solita routine."

Non è la prima volta che vengo bollato in questo modo, non solo da te ma anche da altri. E' estremamente sbagliato considerare quello che pensa una persona con un simile pregiudizio. LA tua chiusura mentale ti impedisce di vedere quel 10% di buono che c'era nel mio post, ed in più, mi impedisce a me di esprimermi in maniera serena perchè timoroso del fatto che siccome stò difendendo i tdg in questo momento, lo faccio perchè sono ancora sotto il giogo della WTS.
Se continuerai ad avere questo metro di giudizio in ciò che dicono le persone, sarai frenato dal capire ciò che vogliono dirti, chiunque esse siano, e proseguirai per la tua strada impedendo agli altri di aiutarti, se pur poco.

Con affetto sincero
gandhi [SM=x570892]








Caro Gandhi, io non rifiuto l'aiuto di nessuno, nemmeno quello dei tdg che presumono di sapere tutto e avere una risposta per tutto.
Il fatto che tu sia ancora sotto il giogo geovista, se me lo consenti, forse è però a te che limita la tua libertà mentale in questo momento, e la mia, puoi credermi, non vuole essere assolutamente un'offesa nei tuoi confronti, me ne guarderei bene.

Quello che in questo tread stò cercando di sottolineare è che molto spesso le cose scritte, poichè sono fredde, e non si può vedere l'autore negli occhi, le sue espressioni facciali, e percepirne le intenzioni e sentimenti, molto spesso vengono fraintese e interpretate nel peggiore dei modi che uno vuole effettivamente rappresentare.

Che ogni fede religiosa abbia i propri scheletri nell'armadio, (chiedo scusa se uso un proverbio già citato) non è un'offesa per coloro che ne fanno parte quando viene loro dimostrato atti o fatti che ne dimostrano l'incoerenza religiosa.

Io per esempio, critico spesso mia moglie che è tornata in seno alla religione cattolica ma lei non si offende minimamente, conoscendomi, e sapendo benissimo quanto l'amo e quanto ho lottato per tirarla fuori dal geovismo.

Ora, sebbene io sia dissenziente per le sue scelte religiose, pensa che l'accompagno volentieri alle funzioni religiose, e cerco anch'io, ascoltando la liturgia, di trarne il profitto spirituale che si può avere ascoltando la Parola di Dio.

La stessa cosa la nutro per i nostri figli, che, conoscendo il profondo attaccamento che hanno per la fede nella setta, mi guardo bene dal parlare loro di religione o ferirli inutilmente.

Quindi, caro Gandhi, vediamo di capirci ed essere meno prevenuti.

Io parlo per me, ma posso assicurarti che anche il M.B.C. è lontano mille miglia dall'essere cattivo o mancante di rispetto per la fede dei poveri innocenti tdg vittime dell'inganno geovista.

Magari si è espresso male, e di questo ho parlato con i diretti interessati che mostreranno più attenzione nell'uso delle loro prossime espressioni, ma ti posso assicurare che molto spesso, non c'è lo stesso riguardo quando le visite dei tdg non vengono ricambiate secondo le loro aspettative, come l'esperienza di Gennaro ha voluto mostrare, sebbene nei colori vivaci del napoletano, che lo sappiamo tutti, non vuole essere offensivo nelle sue epressioni piene di appariscenti drammaticità.

Concludendo, caro Gandhi, penso che alla base di tutto ci sia un grosso malinteso dovuto a delle espressioni sbagliate ma prive di cattiveria o di volute intenzioni offensive.

Sperando d'avere mitigato e chiarito questo fraintendimento involontario, da entrambe le parti, ti auguro una buona serata e momenti sereni e felici, oltre che spensierati, sicuro che tutti qui cerchiamo una cosa sola: Aiutare i tdg a capire in che trappola sono finiti, ma rispettosi comunque, se uno qualsiasi di costoro che riteniamo prigionieri, dichiara di essere felice in quella gabbia d'oro che reputano il loro paradiso spirituale!
05/09/2007 20:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Re: Re: Re: Hai tratto le conclusioni sbagliate caro Gandhi! Provo a spiegarti...... meglio!
Sonnyp scrive:
"Caro Gandhi, io non rifiuto l'aiuto di nessuno, nemmeno quello dei tdg che presumono di sapere tutto e avere una risposta per tutto."

Ti sembra che io sia un tdg che pensa di avere una risposta per tutto?
Mi sembra nell'ultimo post di aver cercato di chiudere la questione, con il solo appunto che tu mi avevi fatto e che ti avevo replicato.

"Il fatto che tu sia ancora sotto il giogo geovista,"

Sono parole forti, sonny, che rivolgi a me, e io se fossi in te mi guarderei dal scriverle, perchè forse tu non ti rendi conto, ma risulti offensivo e pieno di pregiudizio nei miei confronti.
Ho provato a dirtelo con le buone, ore dico le cose come stanno.
Come ti permetti di dirmi che sono sotto il "giogo"? Di cosa poi? Se posto in questo forum evidentemente ho iniziato ad usare il cervello in modo indipendente, non credi? Oppure parti dal presupposto che perchè sono tdg allora sono ancora un automa che non sà decidere e pensare, e sono sotto l'influenza satanica di questo mostro che si chiama WTSSSSSSSS?

"se me lo consenti, forse è però a te che limita la tua libertà mentale in questo momento, e la mia, puoi credermi, non vuole essere assolutamente un'offesa nei tuoi confronti, me ne guarderei bene."

Forse non vuole esserlo, ma lo è! Forse tu non ti rendi conto di essere offensivo, ma lo sei. Forse non ti accorgi nemmeno che usi parole forti verso persone reali, ma le usi. Ne hai fatto l'abitudine, e non riesci più a staccartene. Non vorrai mica confermare l'accusa che i fuoriusciti apostati sono pieni di livore?

"Quello che in questo tread stò cercando di sottolineare è che molto spesso le cose scritte, poichè sono fredde, e non si può vedere l'autore negli occhi, le sue espressioni facciali, e percepirne le intenzioni e sentimenti, molto spesso vengono fraintese e interpretate nel peggiore dei modi che uno vuole effettivamente rappresentare."

Qui sono d'accordo con te, per questo ho detto nel post precedente che le mie sono solo ipotesi che possono essere errate, quindi avevo ammesso che non tutto ciò che avevo scritto prima era vero in senso assoluto. Mi sono pure scusato del fatto che ho preso in considerazione la tua esperienza, ma precisato che eri stato tu a tirarla fuori. Tutte queste cose sembra non le abbia mai dette, continui a procedere per la tua strada. Fai pure.

"Quindi, caro Gandhi, vediamo di capirci ed essere meno prevenuti."

Nel post precedente ti avevo quotato una tua frase che dimostrava quanto TU sia prevenuto nei miei confronti, ma sembra ti sia dimenticato di ciò che ho scritto.

"Io parlo per me, ma posso assicurarti che anche il M.B.C. è lontano mille miglia dall'essere cattivo o mancante di rispetto per la fede dei poveri innocenti tdg vittime dell'inganno geovista."

Non ho mai detto che sono cattivi. Comunque si vede che anche i moderatori di infotdgeova hanno sbagliato, non mi sembra di essere il solo ad aver notato questo particolare.

"Magari si è espresso male, e di questo ho parlato con i diretti interessati che mostreranno più attenzione nell'uso delle loro prossime espressioni, ma ti posso assicurare che molto spesso, non c'è lo stesso riguardo quando le visite dei tdg non vengono ricambiate secondo le loro aspettative, come l'esperienza di Gennaro ha voluto mostrare, sebbene nei colori vivaci del napoletano, che lo sappiamo tutti, non vuole essere offensivo nelle sue epressioni piene di appariscenti drammaticità."

Io ho predicato per anni e non mi sono mai comportato come quel tdg, e non conosco tdg che si siano mai comportati in quel modo. Generalizzare in quel modo, prendendo dentro anche me in quelle offese, mi ha fatto scrivere quel breve post. Altro non ho fatto.
Riguardo alle visite dei tdg che si comportano male, visto che a voi capitano spesso, dico che anche se fosse, tanto meglio, questo non giustifica il pregiudizio o il generalizzare. Se i tdg in predicazione si comportano male, sappiate che fanno danno a se stessi, quindi non vedo cosa ci sia di negativo dal vostro punto di vista.

"Concludendo, caro Gandhi, penso che alla base di tutto ci sia un grosso malinteso dovuto a delle espressioni sbagliate ma prive di cattiveria o di volute intenzioni offensive."

Ripeto, le offese non sono volute, l'ho detto prima, fanno parte di un vocabolario che ormai fa parte del vostro linguaggio. Non ci fate caso, nessuna volontarietà secondo me. Ripeto, visti gli obiettivi che vi proponete, e visto che sono iscritto a questo forum, ho voluto far notare che se si vuole essere obiettivi è meglio evitare un certo modo di esprimersi.

"Sperando d'avere mitigato e chiarito questo fraintendimento involontario, da entrambe le parti, ti auguro una buona serata e momenti sereni e felici, oltre che spensierati, sicuro che tutti qui cerchiamo una cosa sola:"

Nessun fraintendimento da parte mia, avevo già chiuso la faccenda nel post precedente, ammettendo che molto di quello che avevo scritto poteva essere sbagliato, e facendoti un appunto su una tua espressione che presentava del pregiudizio su di me da parte tua.

"Aiutare i tdg a capire in che trappola sono finiti, ma rispettosi comunque, se uno qualsiasi di costoro che riteniamo prigionieri, dichiara di essere felice in quella gabbia d'oro che reputano il loro paradiso spirituale!"

Posso correggere? Aiutare i tdg che VOGLIONO essere aiutati. Aiutare i tdg che cercano l'aiuto. Aiutare i tdg che hanno intrapreso un percorso di critica e sono pronti per capire alcune cose della loro religione.
Gli altri, lasciamoli dove sono, come dici tu "nella gabbia", spesso cercata e trovata nella WTS a causa di carenze di vario genere.

Un saluto affettuoso come l'altra volta [SM=x570864]

gandhi


05/09/2007 21:04
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.990
Registrato il: 23/01/2006
Utente Veteran
OFFLINE
Spero che la "diatriba" termini qui.
Ricordo a tutti che nel Forum non si criticano le persone, ma le idee.

Trianello/Moderatore

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

05/09/2007 22:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.042
Registrato il: 21/08/2004
Utente Veteran
OFFLINE

per Care:

sono 5 o 6 figli mediamente; non sto esagerando. Non è raro trovare famiglie di 8 o 10 figli; una addirittura a 19 !
per il family Day, intendevo dire che i catecumeni ormai sono tantissimi.


per Trianello:

parlai qui del cammino catecumenale qualche anno fa:

infocattolico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

poi mi dici che ne pensi. Per quanto riguarda Zoffoli, lui fece delle esagerazioni che nel cammino non c'erano. Ma di tali esagerazioni ne parlo anche in quel thread.

Poi come tu stesso dici, ci sono molti casi ( dipende dai catechisti ) in cui la cosa può diventare di tipo settario; ah, berescitte è stato catecumeno per 4 anni circa.

___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
06/09/2007 08:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.993
Registrato il: 23/01/2006
Utente Veteran
OFFLINE
Cavolo, hai scritto un romanzo in tre volumi!
Dammi un po' di tempo per finirlo di leggere. [SM=g27828]

Per ciò che concerne Zoffoli, in verità, non ho letto i suoi scritti critici sul cammino neocatecumenale, ma ho letto e studiato alcuni dei suoi testi teologici e filosofici, ai quali sono molto affezionato. Ho letto comunque un po’ della letteratura critica sui neocatecumenali e, visto che ne ho alcuni in famiglia (per dir così), ho avuto anche modo di toccare con mano la loro realtà, scoprendovi delle cose che hanno destato in me non poche perplessità. Io, come Zoffoli (del quale comunque non condivido tutte le tesi, né in campo teologico né in campo filosofico), sono uno strenuo difensore della fides et ratio, e, da questo punto di vista, nel cammino ho trovato molte falle (senza contare che le loro catechesi sono spesso di una superficialità devastante).

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

06/09/2007 08:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.789
Registrato il: 12/07/2004
Utente Veteran
OFFLINE
Beh! Devo dire "Grazie!" al Cammino se, insieme alla mia famiglia, sono rientrato nella Chiesa ma, altrettanto dico "Grazie!" alla Chiesa se ho aperto gli occhi dopo 11 anni.
Posseggo tutti gli scritti di Zoffoli ed altri ... ma quelli che ho io li farebbero impallidire. Ma questa è un'altra storia, chissà, forse un giorno ... [SM=x570896]

Ciao [SM=x570892] e buona giornata a tutti.

Bruno
______________________________


---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org ---
06/09/2007 14:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.043
Registrato il: 21/08/2004
Utente Veteran
OFFLINE
Re:
Trianello, 06/09/2007 08.42:

Cavolo, hai scritto un romanzo in tre volumi!
Dammi un po' di tempo per finirlo di leggere. [SM=g27828]




ok, poi dimmi che ne pensi.
___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
06/09/2007 14:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.044
Registrato il: 21/08/2004
Utente Veteran
OFFLINE
Re:
brunodb2, 06/09/2007 08.57:


Posseggo tutti gli scritti di Zoffoli ed altri ... ma quelli che ho io li farebbero impallidire. Ma questa è un'altra storia, chissà, forse un giorno ... [SM=x570896]

Ciao [SM=x570892] e buona giornata a tutti.

Bruno



me ne parli? non in questo thread se no andiamo OT. magari via mail FFZ o si apre un thread a parte sul cammino nella sezione OT
___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
06/09/2007 14:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Hai tratto le conclusioni sbagliate caro Gandhi! Provo a spiegarti...... meglio!
.gandhi., 05/09/2007 20.57:

Sonnyp scrive:

"Il fatto che tu sia ancora sotto il giogo geovista,"

Sono parole forti, sonny, che rivolgi a me, e io se fossi in te mi guarderei dal scriverle, perchè forse tu non ti rendi conto, ma risulti offensivo e pieno di pregiudizio nei miei confronti.
Ho provato a dirtelo con le buone, ore dico le cose come stanno.
Come ti permetti di dirmi che sono sotto il "giogo"? Di cosa poi? Se posto in questo forum evidentemente ho iniziato ad usare il cervello in modo indipendente, non credi? Oppure parti dal presupposto che perchè sono tdg allora sono ancora un automa che non sà decidere e pensare, e sono sotto l'influenza satanica di questo mostro che si chiama WTSSSSSSSS?


Un saluto affettuoso come l'altra volta [SM=x570864]

gandhi






Caro Gandhi, vedo che la cosa stà degenerando, per cui, ti chiedo scusa se involontariamente ti ho offeso e incluso nei tdg dalla mentalità ancora chiusa.

Specifico solo un punto: "quelli che vogliono essere aiutati!"

Ne hai mai visto uno che "spontanemamente" vuole essere aiutato?

Mi sono permesso e continuo a farlo proprio perchè mi rendo conto che occorre un aiutino per svegliare le menti di coloro che sono caduti in un letargo che te lo voglio ricordare, infliusce immancabilmente nelle scelte della loro vita.

Prendi un esempio per tutti:

Coloro a cui viene impedito di frequentare l'università, o coloro che vengono indirizati nel servizio continuo non soppensando minimamente una possibilità di carriera nel loro lavoro e nel loro futuro.

Pensi che costoro non siano meritevoli di un aiuto a poter scegliere conoscendo bene le prospettive che hanno dinnanzi ma che gli vengono nascoste dall'immagine geovista?

Io per esempio, nonostante mi reputassi una persona dalla mentalità aperta, non mi sono MAI osato sbirciare nei siti apostati, come viene considerato questo e.... quando l'ho fatto ma per puro sbaglio, allora mi è caduto il mondo addosso!

Ho cominciato ad accettare i primi aiuti degli "apostati" ma con molte riserve e paure, dovute al terrore che ci era stato inculcato nelle sale come sai molto bene.


Per quanto riguarda l'atteggiamento descritto da Gennaro, ti posso assicurare, essendo io presente che alcuni tdg particolarmente "zelanti" ( io li chiamerei ignoranti) sono addirittura arrivati a mettere un piede tra il battente e la porta che il padrone di casa voleva chiudere per permettere al predicatore di turno di poter fare un'insistenza che lui reputava DELICATISSIMA!

Torno a ripetere, Gandhi, forse dietro a tutto questo c'è un'enorme ecquivoco, ma... come dice Trianello, molliamo pure quì la discussione, che ti posso confermare, non ha nulla di offensivo nei tuoi confronti, ne tanto meno nei confronti dei tdg sinceri che vengono a leggerci di nascosto.

Ti prego di scusarmi se ti ho ferito involontariamente e di non tenere conto di questi miei ultimi interventi.

Vedendo come i miei figli reagiscono al "condizionamento" ricevuto, come posso non capire chi ancora è dentro in quella gabbia dorata che promette LIBERTA'?

Un caro abbraccio. Sinceramente.
06/09/2007 16:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 92
Registrato il: 06/08/2007
Utente Junior
OFFLINE
Ti ringrazio Sonny, per aver tentato di spiegare le mie intenzioni ,tu mi conosci e sai il mio pensiero .... inoltre chiedo scusa se con le mie parole molto dirette ho fatto dispiacere qualcuno , e' retorica aggiungere quanto mi dispiace ,staro' piu' attento nel futuro ,un fraterno saluto
Gennaro
06/09/2007 16:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 32
Registrato il:
Utente Junior
OFFLINE
Re: Re:
alenis, 06/09/2007 14.47:



me ne parli? non in questo thread se no andiamo OT. magari via mail FFZ o si apre un thread a parte sul cammino nella sezione OT



E' veramente un poema, e prima poi finisco di leggerlo anche io... grazie per quel lavorone che sinceramente trovo molto utile (Almeno a me).


________________________________

Il telefono senza fili !!!
06/09/2007 23:22
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.792
Registrato il: 12/07/2004
Utente Veteran
OFFLINE
Re: Re:

[alenis, 06/09/2007 14.47]

me ne parli? non in questo thread se no andiamo OT. magari via mail FFZ o si apre un thread a parte sul cammino nella sezione OT

... chissà, forse un giorno ...

Ciao [SM=x570894]

Bruno



______________________________


---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org ---
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi
Cerca nel forum

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:56. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com