Gesù ebreo nei sinottici e nella storia

---

Scritto da: Kurt_Cobain_ 12/06/2007 23.37
perke ke io sappia la religione cattolica nega ke Gesù sia morto da ebreo..ma da cristiano

---

---

Scritto da: Kurt_Cobain_ 12/06/2007 23.37
perke ke io sappia la religione cattolica nega ke Gesù sia morto da ebreo..ma da cristiano

---

---

"Il cristianesimo è il compimento della religione ebraica e delle promesse che Dio aveva fatto al suo popolo."

Sarebbe più opportuno dire "per noi cristiani il cristianesimo è il compimento della religione ebraica"

---

---

"Non si tratta di due religioni fondamentalmente distinte come potrebbero essere cristianesimo e islam."

Sono distinte eccome. E' meglio dire che non sono separate

---

---

"La differenza stà nel fatto che i cristiani hanno riconosciuto la venuta di Cristi, gli ebrei no."

Diciamo meglio: la maggior parte degli ebrei no. E' esistito un giudeo-cristianesimo, e ancora oggi ci sono conversioni.

---

---

Scritto da: Emanuele139 13/06/2007 14.30

---

"Il cristianesimo è il compimento della religione ebraica e delle promesse che Dio aveva fatto al suo popolo."

Sarebbe più opportuno dire "per noi cristiani il cristianesimo è il compimento della religione ebraica"

---

Beh certo...da parte loro non è così

---

"Non si tratta di due religioni fondamentalmente distinte come potrebbero essere cristianesimo e islam."

Sono distinte eccome. E' meglio dire che non sono separate

---

Intendevo l'evidente continuità tra le due religioni. Si tratta di due stadi diversi ma comunque indissolubilmente legati. Come disse Giovanni Paolo II riferendosi agli ebrei, sono i nostri "fratelli maggiori"

---

"La differenza stà nel fatto che i cristiani hanno riconosciuto la venuta di Cristi, gli ebrei no."

Diciamo meglio: la maggior parte degli ebrei no. E' esistito un giudeo-cristianesimo, e ancora oggi ci sono conversioni.

---

Un conto sono i convertiti, che diventano a tutti gli effetti cristiani accettandone dottrine e Tradizioni, un conto sono i giudeo-cristiani. Sinceramente non ne conosco la figura ma penso si tratti di ebrei che, mantenendo il nome e le tradizioni ebraiche ritengono Gesù come Messia.
Non credo siano identificabili come ebrei comunque. Sarebbe come dire che uno è cristiano anche se ancra aspetta la venuta del vero Messia.

Emanuele

---

---

Scritto da: Topsy 13/06/2007 21.22
Scritto da: PFrancesco 13/06/2007 19.38

L'ebreaismo è una religione...


L'ebraismo è un apparato religioso, ma non è solo un apparato religioso. Non è facile definire cosa sia l'ebraismo, persino per un ebreo :-)

...con la sua storia, le sue tradizioni, le sue articolazioni interne (ebrei ortodossi, riformati, conservativi....), ma gli ebrei moderni si ritengono anche un popolo,


Gli ebrei, in verità, nella storia non si sono "mai" definti in realtà in relazione a un "credo religioso". Si sono definti come "popolo". Un popolo che vanta una sua propria produzione di: regole, usi e costumi, principi e pratiche rituali, legislazione e cultura testuale ect... Una produzione che riguarda la sua identità culturale che si è costruita nel tempo attraverso tutti questi "fattori".
E' questo, che da "sempre" gli ebrei dicono di se stessi, e non solo quelli "moderni" :-)




...e nel caso degli ebrei "sionisti" moderni, persino "una nazione" (in senso otto/novecentesco).

Forse confondi il popolo ebraico con lo Stato di Israele. Un ebreo può essere cittadino israeliano come invece non esserlo affatto. La maggioranza degli ebrei, ad esempio non lo è.
Io sono "ebrea" cittadina "italiana", non israeliana.


I nazisti ritenevano addirittura, ridicolmente, gli ebrei "una razza".



Si, molto ridicolo, effettivamente!


Dunque se sul piano religioso un aderente alla religione israelita non può essere cristiano,


Un ebreo può benissimo convertirisi al cristianesimo o al buddismo, ma sempre ebreo rimarebbe per il suo popolo, seppure si sia allontanato dalla tradizione religiosa di Israele (non lo Stato Israeliano, ma "Israele" inteso come "popolo ebraico"). Inoltre potrebbe sempre e cmq tornare su i suoi passi, fare teshuvà ovvero "ritorno" alla sua comunità originaria di appartenenza.


E' cosa piuttosto complessa da spiegare, ma vale la pena perderci tempo, per evitare grossolani fraintendimenti :-)

Shalom
Topsy

---

---

Scritto da: PFrancesco 13/06/2007 22.12


Per la verità il sionismo moderno nasce prima dello Stato di Israele, ovviamente, e non si riduce ai soli cittadini dello Stato di Israele (quelli che erano già in TerraSanta, quelli che hanno fatto aliyah, i loro discendenti), altrettanto ovviamente. E come ultimo, ancora ovviamente, vi è anche un ebraismo ortodosso "antisionista" che considera Israele una profanazione, come persino in Israele vi sono ebrei "post-sionisti", "asionisti", "antisionisti", fra cui taluni intellettuali, come gli storici revisionisti ("nuovi storici").

Shalom

---

[Modificato da Kurt_Cobain_ 14/06/2007 23.00]

[Modificato da Kurt_Cobain_ 14/06/2007 23.01]

---

(...)Quello che a noi sembra assolutamente inaccettabile proprio sul piano della storia è la frattura che il prof. Pesce pone tra il «Gesù della storia» (il «Gesù ebreo») e il «Gesù della fede» (il «Gesù cristiano») scomparso «sotto la coltre fitta della teologia». In realtà, questa frattura non esiste.

Indubbiamente Gesù è stato ebreo: è stato circonciso l’ottavo giorno dopo la nascita secondo la Legge; gli è stato posto un nome ebraico (Jehoshua, che significa «Dio salva»); da bambino ha frequentato ogni sabato la sinagoga del suo paese (Nazaret), dove ha imparato la Sacra Scrittura; compiuti i 12 anni è andato in pellegrinaggio al Tempio di Gerusalemme; come tutti gli ebrei adulti (fossero anche scribi famosi) ha esercitato un mestiere manuale. L’unico aspetto che lo ha distinto è stato il fatto che non si è sposato. Quando poi ha lasciato il suo paese per iniziare il ministero di predicatore itinerante, la prima cosa che ha fatto è stata andare da Giovanni il Battezzatore e, come altri ebrei, si è fatto battezzare da lui. Ha voluto restringere la sua predicazione al popolo d’Israele.

Gesù dunque è stato «ebreo», ma dobbiamo contraddire il prof. Pesce quando afferma che Gesù non ha criticato la religione ebraica; che non c’è nessuna sua idea o consuetudine, nessuna sua iniziativa che non sia integralmente ebraica; che tutti i concetti da lui espressi siano ebraici; che Gesù rispettava alla lettera tutte le prescrizioni della Torah, comprese quelle riguardanti gli alimenti.

Quanto alla religione ebraica, o meglio, quanto alla Torah, certamente Gesù l’ha ritenuta espressione della volontà di Dio, ma da una parte ne ha corretto talune interpretazioni che ne davano gli scribi, come nel caso del korban: «Trascurando il comandamento di Dio, voi osservate la tradizione degli uomini» (Mc 7,8); dall’altra, ha ricondotto il divorzio, permesso dal Deuteronomio (24,4), al genuino progetto originario di matrimonio, affermando che l’uomo non deve separare quello che Dio ha congiunto nell’atto creativo dell’uomo e della donna (cfr Gn 1,27; 2,24). Ma quello che è più importante e significativo è che Gesù non intende «abolire la Legge» ma «darle compimento» e quindi metterne in luce le esigenze profonde, che vanno assai al di là di quanto «fu detto agli antichi» (Mt 5,17-31). Circa gli alimenti, che il Levitico divideva in puri e impuri, Gesù, dice Marco, «dichiarava mondi tutti gli alimenti» (Mc 7,19), rilevando che «non c’è nulla fuori dell’uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall’uomo a contaminarlo» (Mc 7,15).

In conclusione Gesù, sulla scia dell’antica Legge, proclama una Legge nuova, che non contraddice la prima, ma la compie, chiedendo, ad esempio, di «non opporsi al malvagio», di «amare i nemici» e di «pregare per i persecutori» (Mt 5,39.44): cose certo che la Torah non prescriveva. Quanto all’osservanza del sabato, Gesù si discosta profondamente dagli scribi e dai farisei, proclamando che «il sabato è stato fatto per l’uomo e non l’uomo per il sabato» (Mc 2,27). Perciò è lecito compiere guarigioni e strappare le spighe per nutrirsi in giorno di sabato. Ugualmente scandalosa è la condotta che Gesù tiene con i pubblicani, i peccatori, le donne di malaffare. Tutte cose che mostrano che Gesù è, sì, un «ebreo», ma che esce fuori dai quadri dell’ebraismo del suo tempo. Non si comprende perciò, come si possa affermare che non c’è nulla in Gesù che non sia «integralmente ebraico».


Gesù e il Padre


Meraviglia anche l’affermazione che Gesù pregava perché non si sentiva identico a Dio: «Non si prega Dio — afferma Pesce — se si pensa di essere Dio» (p. 28). La preghiera di Gesù, fatta spesso nella notte, è un colloquio «filiale» col Padre, a cui Gesù si rivolge col termine affettuoso di abbà (un termine che non si trova — salvo che ci sia sfuggito — nel volume che stiamo presentando). Eppure è un termine di grandissima importanza, che ci fa penetrare nella vita interiore di Gesù, o meglio, nel «mistero» della sua coscienza «filiale». In realtà, Dio è il «Padre suo», in maniera diversa da quella di essere Padre di tutti gli uomini, per cui parlando ai discepoli egli dice «Padre mio» (Mt 7,21) e «Padre vostro» (Mt 6,26), e non dice mai «Padre nostro», ponendo cioè, sullo stesso piano se stesso e i suoi discepoli. (..)

---

---

Scritto da: Polymetis 14/06/2007 23.09

---

[Modificato da Kurt_Cobain_ 15/06/2007 8.11]

[Modificato da Kurt_Cobain_ 15/06/2007 8.12]

[Modificato da Kurt_Cobain_ 15/06/2007 8.15]

[Modificato da Kurt_Cobain_ 15/06/2007 8.19]

---

Scritto da: Polymetis 14/06/2007 22.43
La contrapposizione tra ebraicità e non-ebraicità di Gesù è vecchia e stantia: per il cristiano il cristianesimo è il compimento dell’ebraismo, dunque è ovvio che, tralasciato il formalismo, in Gesù la sostanza dell’ebraismo rimanga immutata e anzi ne porti a compimento l’essenza più profonda.
Sfortunatamente, essendo il giudaismo ortoprassi, dubito che ciò che io considero formalismo sarebbe considerato in questa maniera da un ebreo, perché è la tradizione e il restare nel solco delle usanze dei padri ciò che manda avanti il sentire ebraico.

---

---

Scritto da: Topsy 15/06/2007 15.05



E curioso ciò che scrivi. Quando lego la parola formalismo riferita all'ebraismo, ovvero, la tendenza a dare eccessiva importanza alle forme esteriori, mi sorprendo sempre. Tu hai detto molto bene dicendo che l'ebraismo è "ortoprassi", ma hai esordito affermando "sfortunatamente". Ma l'ortoprassi ebraica, è osservanza ai precetti divini, impegno, obbedienza, chiamata a responsabilità, disciplina. Il termine precetto, in ebraico mitzvah, significa "unione" tra Dio e l'ebreo, l'ordine ci unisce, ci avvicina, ci lega. E' l'azione che avvicina l'uomo a Dio e Dio all'uomo.
"...questa parola è molto vicina a te, è nella tua bocca e nel tuo cuore, perché tu la metta in pratica, Deut 30.

Questi comandamenti riguardano leggi di natura diversa.
1)Norme di giustizia sociale e morale (chiamati mishpatim: non commettere omicidio, non rubare ect...) che anche qualora per ipotesi non fossero stati comandati, si sarebbero osservati lo stesso perchè appunto in conformità coi sentimenti umani di giustizia e moralità.

2)leggi di testimonianza, come rituali che attualizzano eventi vissuti in passato (es: uscita dall'Egitto).

3)decreti divini (denominati huqqim) che disciplinano l'ebreo a rimettersi al volere divino ("Perché i miei pensieri non sono i vostri pensieri"). Prevenendo tutti coloro che vorrebbero abbandonarli in quanto privi di senso logico, la Torah dice: "Io sono il Signore". Ovvero "E' un decreto da me ordinato. Non hai diritto di porlo discussione" (Num 19,2). L'ebreo fa proprio valori e propositi divini anche senza capirli, che richiedono fede senza riserve verso colui che è considerato Padre, Creatore e Curatore. E' solo l' assoluta fiducia in Dio che motiva l'ebreo all'osservanza di questi tipi di precetti, così come un paziente segue le complesse terapie prescritte dal suo medico curante.

L'ebreo ottempera a tutte questi categorie di precetti. La Torah non assegna sezioni separate agli uni e agli altri, ma li mescola assieme all'interno dello steso testo, così noi ebrei non facciamo distinzioni tra loro e la totalità del nostro impegno nell'osservarli. Non selezioniamo. Non questo o quello, quanto piuttosto... questo e quello.

Un ebreo riguardo ai precetti non chiede di norma "Perchè?" ma "In che modo va attuato?" oppure "Che insegnamento possiamo trarvi?".
Quando Giobbe chiede spiegazioni, si sente rispondere che un uomo mortale non ha il potere di indagare il pieno significato degli eventi. E' detto: "Shemà Ysrael", è il termine ebraico "Shemà" significa sia "ascolta" che "obbedisci".

Shalom
Topsy

---

---

Scritto da: Kurt_Cobain_ 15/06/2007 20.24

Ciao Topsy quello che ho scritto purtroppo non sono parole mie,ma di Mauro Pesce uno dei massimi biblisti italiani..molto odiato dai cattolici.. come sto intuendo odiato anke in questo forum ,qui nessuno mi da più conto oramai ..sto cercando di fare alcune osservazioni sull'ebraicita di Gesù,ma non posso valutare nulla perchè a quanto pare i cattolici si nascondono o forse non sanno affrontare l'argomento...
Shalom
Kurt

---

[Modificato da Topsy 16/06/2007 14.30]

---

... riscoprire l'ebraicità di Gesù... male non farà. I dogmi di fede cristiani non verrano intaccati da uno studio simile. A mio parere, il contenuto di questo sito potrà tornarti utile:http://www.nostreradici.it/.

Shalom
Topsy

---

---

E i mercanti scacciati a colpi di frusta ?
L’azione di Gesù nel Tempio sia da interpetrare alla luce delle concezioni escatologiche ebraiche di allora.Secondo queste concezioni,nel mondo che verrà,nel regno di Dio futuro,ci sarà un nuovo Tempio in sostituzione del vecchio.Il gesto di Gesù preannunciava l’avvento di questo nuovo Tempio.Del resto,a pochi chilometri da Gerusalemme gli abitatori di Qumran parlavano nei loro scritti del Tempio futuro,di un’azione dello Spirito Santo,di un Israele rinnovato.Ci sarebbe stata una nuova realtà,un grande rinnovamento,una nuova Gerusalemme e perciò anche un nuovo Tempio,frequentato da un popolo di Israele purificato e totalmente fedele alla legge di Dio.

---

---

Scritto da: =Marcuccio= 18/06/2007 11.16

---

E i mercanti scacciati a colpi di frusta ?
L’azione di Gesù nel Tempio sia da interpetrare alla luce delle concezioni escatologiche ebraiche di allora.Secondo queste concezioni,nel mondo che verrà,nel regno di Dio futuro,ci sarà un nuovo Tempio in sostituzione del vecchio.Il gesto di Gesù preannunciava l’avvento di questo nuovo Tempio.Del resto,a pochi chilometri da Gerusalemme gli abitatori di Qumran parlavano nei loro scritti del Tempio futuro,di un’azione dello Spirito Santo,di un Israele rinnovato.Ci sarebbe stata una nuova realtà,un grande rinnovamento,una nuova Gerusalemme e perciò anche un nuovo Tempio,frequentato da un popolo di Israele purificato e totalmente fedele alla legge di Dio.

---

Perchè no?... ma mi chiedo, non dice null'altro riguardo alla lettura di questo episodio? Uhmmm pazienza... è una lettura, ma neanche tanto approfondita, forse più avanti dice altro?

Ogni bene
Marcu

---