se non credi nella trinità DIO ti accetta lo stesso ?

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Scritto da: flavio2157 17/12/2006 18.06
Trinità: non c'è un solo passo chiaro delle scritture che indichi senza ombra di dubbio questo concetto.
Trinità: concetto sviluppatosi dopo il 3° sec. dopo Cristo
....arrivò il giorno del giudizio e Dio diceva: figliolo come hai potuto credere nella trinità quando nella mia parola non ho mai espresso un concetto di quel tipo? Non era scritto che sono un Dio che esige esclusiva devozione? Perché hai voluto complicarti la vita in un concetto che non ho mai espresso? Esodo 20:2-4; 34:14
Flavio

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La stessa cosa la potrebbe chiedere a te dicendoti "figliolo come ti sei permesso di relegare mio figlio ad arcangelo benchè nelle scritture è chiamato Dio? Come mai non hai onorato il figlio come hai onorato me?

Giovanni 5:23 "affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato. "

apocalisse 5:13 "E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli». 14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!» E gli anziani si prostrarono e adorarono."
ciao

P.S. per quanto riguarda la storia del 3 secolo ecc...
Leggi Policarpo di Smirne discepolo di Giovanni:
"Ti lodo, ti benedico e ti glorifico insieme con l'eterno Gesù Cristo tuo Figlio per mezzo del quale a te e allo Spirito Santo sia gloria ... Non potremo mai tributare culto ad altri che non sia lui (Gesù) ... Noi lo adoriamo come Figlio di Dio e degnamente onoriamo i martiri come imitatori del Signore ... Per la resurrezione, nella vita eterna, dell'anima e del corpo ... Dopo aver trionfato (Policarpo) ed aver conseguito la corona dell'immortalità in compagnia degli apostoli e di tutti i giusti ... si trovano nel luogo loro riservato, presso il Signore."

[Modificato da (Mario70) 17/12/2006 22.09]

Mario....Mario
guarda che le scritture che tu hai menzionato le accetto completamente, nessuno problema.
La differenza sta in quella parola: trinità.
Prova a pensare un pò.....
Un saluto fraterno da Flavio

...dico che i vostri ragionamenti sono belle,acuti,accattivanti,ma troppo filosofici.Se Gesu in Matteo ha lodato il Padre perchè ha nascosto le cose ai saggi e agli intellettuali e le ha rivelate ai bambini,vuol dire che stava parlando di qualche cosa che i bambini potevano capire,e questo qualcosa(data la elaborata spiegazione)esclude la trinità.
Il fatto che ripetutamente in varie occasioni,ultima delle quali in questa discussione abbiate detto che ci vogliono universitari e specialisti per interpretare la bibbia,è in contrasto con quanto sostiene Gesù,che dice l'esatto opposto.

Per cavdna
Quando Dio ha detto "Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza,"con chi stava parlando?

ciao

bds

ciao

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Scritto da: flavio2157 17/12/2006 22.01
Mario....Mario
guarda che le scritture che tu hai menzionato le accetto completamente, nessuno problema.
La differenza sta in quella parola: trinità.
Prova a pensare un pò.....
Un saluto fraterno da Flavio

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Se accetti quelle scritture significa che hai accettato che anche Cristo è Dio e va adorato... manca solo lo spirito santo, ma come ti ho scritto altrove, sono stati Cristo stesso e gli apostoli a personificarlo, quindi se lo facciamo pure noi, li stiamo semplicemente imitando, dal momento che lo spirito è Signore e nel suo nome insieme al padre e al figlio siamo battezzati e diventiamo cristiani, allora eccoti la tanto attaccata trinità.


Giovanni 14:26 26 ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.

NRV Atti 13:2 Mentre celebravano il culto del Signore e digiunavano, lo Spirito Santo disse: «Mettetemi da parte Barnaba e Saulo per l'opera alla quale li ho chiamati».

NRV Atti 15:28 Infatti è parso bene allo Spirito Santo e a noi di non imporvi altro peso all'infuori di queste cose, che sono necessarie:

NRV Atti 16:6 Poi attraversarono la Frigia e la regione della Galazia, perché lo Spirito Santo vietò loro di annunziare la parola in Asia;

IEP Atti 20:28 Vegliate quindi su di voi stessi e su tutto il gregge in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha stabiliti come sorveglianti, per pascere la chiesa di Dio, che si è acquistata con il sangue del suo proprio Figlio.

NRV 1 Corinthi 2:10 A noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito, perché lo Spirito scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio.

NRV Efesini 4:30 Non rattristate lo Spirito Santo di Dio con il quale siete stati suggellati per il giorno della redenzione.

può una forza insegnare, ricordare, parlare, vietare, stabilire sorveglianti, scrutare le profondità di Dio, rattristarsi?

ciao

[Modificato da (Mario70) 17/12/2006 22.31]

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Scritto da: ballodasola 17/12/2006 22.12
...dico che i vostri ragionamenti sono belle,acuti,accattivanti,ma troppo filosofici.Se Gesu in Matteo ha lodato il Padre perchè ha nascosto le cose ai saggi e agli intellettuali e le ha rivelate ai bambini,vuol dire che stava parlando di qualche cosa che i bambini potevano capire,e questo qualcosa(data la elaborata spiegazione)esclude la trinità.
Il fatto che ripetutamente in varie occasioni,ultima delle quali in questa discussione abbiate detto che ci vogliono universitari e specialisti per interpretare la bibbia,è in contrasto con quanto sostiene Gesù,che dice l'esatto opposto.

Per cavdna
Quando Dio ha detto "Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza,"con chi stava parlando?

ciao

bds

ciao

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Bisogna sempre leggere il contesto, Gesù era risentito con gli scribi e i farisei che non lo vollero accettare, mentre i piccoli e i semplici come gli apostoli, lo riconobbero.
Ma questo era solo l'inizio...

NRV Giovanni 16:12-13 12 Ho ancora molte cose da dirvi; ma non sono per ora alla vostra portata; 13 quando però sarà venuto lui, lo Spirito della verità, egli vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire.

In seguito Paolo disse:

ebrei 5:12 "Infatti, dopo tanto tempo dovreste già essere maestri; invece avete di nuovo bisogno che vi siano insegnati i primi elementi degli oracoli di Dio; siete giunti al punto che avete bisogno di latte e non di cibo solido. 13 Ora, chiunque usa il latte non ha esperienza della parola di giustizia, perché è bambino; 14 ma il cibo solido è per gli adulti; per quelli, cioè, che per via dell'uso hanno le facoltà esercitate a discernere il bene e il male.

Ecco la risposta bisogna essere bambini di cuore ma adulti nella conoscenza.
ciao

Ballodasola ha scritto:

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anche gli evoluzionisti sono la stragrande maggioranza rispetto ai creazinisti,eppure una volta letto attentamente quello che scrivono gli evoluzionisti,io trovo una .....grande scatola vuota!

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Forse perché, non avendo una laurea ed un dottorato in biologia, semplicemente non sei in grado di seguire le loro argomentazioni.

Flafio2157 ha scritto:

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La differenza sta in quella parola: trinità.

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Prima che i chimici scoprissero l’ossigeno gli uomini respiravano lo stesso, così il fatto che nella Bibbia non si usi il termine Trinità non significa che la Trinità di Dio sia un invenzione dei teologi. Il termine “Trinità” è stato inventato dai teologi onde etichettare una dottrina che è chiaramente espressa nel NT e che è stata da sempre insegnata in seno alla Cheisa di Cristo.

PS

Il termine "Trinità", tra le altre cose, appare già in Tertulliano ed è quindi molto più antico del Concilio di Nicea (III Secolo).

[Modificato da Trianello 17/12/2006 23.54]

Cristo parla chiaro:

Matteo Mt 12,31
31 Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.

Matteo Mt 12,32
32 A chiunque parlerà male del Figlio dell'uomo sarà perdonato; ma la bestemmia contro lo Spirito, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro.

Da questo puoi chiaramente capire che l'errore religioso involontario non è assolutamente un problema. Solo andare contro lo Spirito Santo è considerato peccato imperdonabile...

per Trianello:
vedo che anche tu stai prendendo il mio vizio:non leggi i miei post!
se ti rileggi il mio post 60 in scienza e tdg,sono riportati interi pezzi del libro di Boncinelli(evoluzionista) e per praticità ti riporto le sue conclusioni,che mi hanno lasciata esterefatta,salvo naturalmente che non abbia capito bene(come tu sempre lasci intendere) e allora TU mi spiegherai cosa vuol dire l'autore


Come abbiamo ripetutamente detto,i resti fossili e la biologia molecolare ci dicono che la maggior parte dei tipi animali oggi esistenti sono comparsi tutti insieme in un periodo di una decina di milioni di anni.
167)l’importante è che la teoria non ci conduca a fare previsioni che sono clamorosamente smentite dai fatti.Insomma la teoria dell’evoluzione,non sarà mai verificabile nel suo complesso,o in certi aspetti particolari,ma può benissimo vivere e prosperare se si articola su un certo numero di fatti verificati che siano logicamente connessi con quelli non verificabili o non verificabili al momento.Va anche detto che il numero di fatti verificabili e verificati nell’ambito dei fenomeni evolutivi è in continuo aumento e tutto lascia pensare che così sarà ancora per un bel po’.Se questo non dovesse accadere,e se anzi si dovessero registrare fatti contrari alla teoria stessa,sarà giocoforza abbandonarla,come accadrebbe per ogni teoria scientifica

ho dimenticato i saluti
ciao ruvido!!

Per gli altri:
allora se non è importante credere o non credere nella trinità,perchè si insiste nel dire che i tdg imbrogliano non insegnando questo dogma?
ciao
bds

Cara ballodasola,

veramente nel brano citato l'autore sta dicendo che la Teoria dell'Evoluzione si profila come un programma di ricerca ancora fecondo, anche se non gode di una precisione assoluta (ma, del resto, nessuna teoria scientifica punta alla precisione assoluta). L’autore scrive che qualora si dovesse accumulare una serie considerevole di dati discordanti con il paradigma vigente, allora questo paradigma dovrebbe necessariamente essere abbandonato. Quello che questi sottolinea è proprio il fatto che, al momento, il paradigma vigente (l’evoluzionismo) è ancora quello che più si accorda con i dati di cui disponiamo.
Come tu faccia a leggerci il contrario, per me è un mistero.

Meglio troncare qui, però, questa discussione, in quanto stiamo andando fuori tema.

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allora se non è importante credere o non credere nella trinità,perchè si insiste nel dire che i tdg imbrogliano non insegnando questo dogma?

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Perché per noi c’è una bella differenza tra “errore” ed “ignoranza”. Non si è colpevoli della propria ignoranza: se non abbiamo gli strumenti culturali o le capacità intellettive per capire una determinata cosa non è colpa nostra. Si è invece colpevoli per i propri errori: se noi ci rifiutiamo di accettare una verità in cattiva coscienza siamo moralmente colpevoli. Ovviamente, solo Dio può sapere se qualcuno che si rifiuti di accettare la dottrina della Trinità lo fa per errore o per ignoranza. Qualcuno, ad esempio, potrebbe rifiutare tale dottrina in perfetta buona fede perché condizionato dai preconcetti che si sono stratificati per anni ed anni nella sua mente (è questo il caso della stragrande maggioranza dei TdG o ex-TdG). Nel caso della dirigenza della WTS, invece, il numero incredibile di manipolazioni che sono state introdotte nella TNM e la costante presenza nelle pubblicazioni geoviste di citazioni taroccate atte a falsare la posizione dei propri avversari ci fanno sospettare fortemente che ci si trovi di fronte ad un insieme di individui in errore, i quali cercano deliberatamente di mantenere nell’ignoranza coloro che in essi hanno fiducia, macchiandosi così di una colpa morale.

Mario70 ha scritto:

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Bisogna sempre leggere il contesto, Gesù era risentito con gli scribi e i farisei che non lo vollero accettare, mentre i piccoli e i semplici come gli apostoli, lo riconobbero. […]
Ecco la risposta bisogna essere bambini di cuore ma adulti nella conoscenza.
ciao

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Possiamo aggiungere, a mo’ di esemplificazione, che se oggi non avessimo dei dotti per tradurre le Scritture dalle lingue originali, nessuno di noi potrebbe accostarsi alla Parola.

Cristo ha detto di essere la Verità. La ricerca della Verità richiede uno sforzo sia intellettuale che morale, richiede sapienza, ma al contempo semplicità di cuore, di modo che la nostra cultura non ci inorgoglisca e non costituisca un velo che, come per i dotti scribi con cui Gesù si confrontava, alla fine, ci impedisca di scorgere ciò che più conta. Anche qui risuona quella distinzione essenziale tra “errore” ed “ignoranza” da me citata nel post precedente.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “ballod…” che nel post 115 scrivi:

______________

...dico che i vostri ragionamenti sono belle,acuti,accattivanti,ma troppo filosofici.Se Gesu in Matteo …..

ciao

bds

ciao bds
_______________



R I S P O S T A

Inizio da questo :


Affermi:
“Per cavdna
Quando Dio ha detto "Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza,"con chi stava parlando?”


Ed io Michele ti dico :

per noi di questa GENERAZIONE (che leggiamo i Sacri Testi con il senno del poi)
la domanda sarebbe dovuta essere : quando CRISTO ha detto… e non quando DIO ha detto….

Infatti spero che concordi almeno in questo :
“per mezzo di CRISTO sono state create tutte le cose…..” (dal Prologo di Giovanni)

Dunque

Tu mi chiedi con chi stava….

Beh è da un po’ che vado ripetendo questa VERITA’ (in altri 3d) /-/ (mi scuso se ancora una volta mi ripeto) :
in PRINCIPIO
ritroviamo DIO, lo SPIRITO SANTO (di DIO), e la LUCE (CRISTO) e tutti e TRE sono la TRINITA'
tramite loro E' avvenuta la CREAZIONE (questo ovviamente considerando il libro della Genesi)

se puoi dai anche un’occhiata a questo indirizzo :

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1...

ed a tutto ciò che vi troverai scritto da me in quel 3d

e se puoi entra nel merito e aiutami a meglio comprendere i tuoi pensieri


/-/


Inoltre affermi :

“...dico che i vostri ragionamenti sono belle,acuti,accattivanti,ma troppo filosofici.Se Gesu in Matteo ha lodato il Padre perchè ha nascosto le cose ai saggi e agli intellettuali e le ha rivelate ai bambini,vuol dire che stava parlando di qualche cosa che i bambini potevano capire,e questo qualcosa(data la elaborata spiegazione)esclude la trinità.”

mia cara sorella per quel che mi riguarda ti posso dire :

io Michele non ho mai cercato di filosofeggiare

anche se è pur vero che ogni discorso è filosofia (non è vero?)

e comunque ho sempre cercato di avvalorare i miei pensieri attraverso i Sacri Testi e non attraverso un pensiero filosofico (tanto meno mio personale )

questo perché la nostra Cristianità non è frutto di un pensiero umano ma questa nostra Cristianità E’ CRISTO in PERSONA….

Quindi

Se tu non riesci a restare nei riferimenti Scritturali che vengono proposti non credo che sia da attribuire alla filosofia
Ma bensì ad un qualcosa che hai ricevuto in passato e che ora cerchi di custodire e di difendere (rifletti mia cara sorella….)

Mentre per l’atteggiamento “bambini”

mia cara sorella, l SIGNORE ci invita a divenire come bambini nella qualità dei “puri di cuore, sena preconcetti etc. etc.”,
infatti chiarisce molto bene il concetto il Vangelo di Matteo 18, 3
Così come Maria che ha saputo svuotare se sessa e lasciarsi riempire dalla GRAZIA….. (Vangelo di Luca, nell’ANNUNCIAZIONE)

Il SIGNORE non vuole farci vivere da bambini (restare in uno stato infantile)
Ma ci vuole responsabili nella età che viviamo

Quindi se oggi sono adulto il mio comportamento e il mio cuore deve essere per questa età adulta, ma privo di orgoglio, di avarizia, di preconcetti, di arroganza, di vendetta, di rabbia etc. etc.


/-/

Ed aggiungi :

“Il fatto che ripetutamente in varie occasioni,ultima delle quali in questa discussione abbiate detto che ci vogliono universitari e specialisti per interpretare la bibbia,è in contrasto con quanto sostiene Gesù,che dice l'esatto opposto.”

Infatti mia cara sorella
Io Michele per esempio non ho alcuna laurea
Eppure credo di essere comunque competente per parlarti di DIO e di fartelo conoscere

Io personalmente dico che :
per parlare di DIO E’ sicuramente necessario essere istruiti
ma ancora più E’ fondamentale vivere l’ESPERIENZA del RISORTO

e la differenza la trovo in questo

chi studia e non ha fatto esperienza sarà pur un bravo maestro ma quasi sicuramente lui veicola una notizia;
un messaggio;
una nozione;
una storia;
un concetto….

Mentre chi ha fatto l’ESPERIENZA
Lui non fa il cronista, il narratore, ….
Ma attuerà quanto scritto 1 Giovanni 1, 1 - 4:

1 Ciò che era fin da principio, ciò che noi abbiamo udito, ciò che noi abbiamo veduto con i nostri occhi, ciò che noi abbiamo contemplato e ciò che le nostre mani hanno toccato, ossia il Verbo della vita 2 (poiché la vita si è fatta visibile, noi l’abbiamo veduta e di ciò rendiamo testimonianza e vi annunziamo la vita eterna, che era presso il Padre e si è resa visibile a noi), 3 quello che abbiamo veduto e udito, noi lo annunziamo anche a voi, perché anche voi siate in comunione con noi. La nostra comunione è col Padre e col Figlio suo Gesù Cristo. 4 Queste cose vi scriviamo, perché la nostra gioia sia perfetta.

Mi chiedo ora mia cara sorella

Ti sei mai chiesto :
- Cristo dopo la RESURREZIONE dove E’ andato, e dove si trova oggi?
- E DIO dove si trova oggi?
- E quale rapporto tu vivi con queste PERSONE.

Ti sono grato già da ora per quello che mi risponderai


Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

ho scritto a cavdna in privato,perchè non so se la risposta è pubblicabile qui.
ciao
bds

Carissima
Dici
>...dico che i vostri ragionamenti sono belle, acuti, accattivanti, ma troppo filosofici.

Rispondo- Scusami ma stai parlando da non addetta ai lavori. fare filosofia è innanzitutto procedere con le regole della logica. Così che accusare un ragionamento di essere "troppo filosofico" significa desiderare che non sia logico ma illogico; e significa a propria volta pretendere di procedere usando argomentazioni illogiche.


Dici
>Se Gesu in Matteo ha lodato il Padre perchè ha nascosto le cose ai saggi e agli intellettuali e le ha rivelate ai bambini,vuol dire che stava parlando di qualche cosa che i bambini potevano capire,e questo qualcosa(data la elaborata spiegazione)esclude la trinità.

Rispondo- Ecco subito l'esempio di come si applica obbligatoriamente la filosofia-logica. Essa stabilisce che una posizione concettuale, se vuole essere vera, non deve essere contraddittoria . Ma Gesù ha detto sia questa frase relativa ai piccoli, e contro i saggi, e nello stesso tempo ha rivelato le cose del regno dei cieli a Paolo, il laureato dell'epoca! il che forma una contraddizione.
Ecco allora che costretti dalla "contraddizion che non consente" tutti gli esegeti del mondo (salvo pochi che procedono contraddittoriamente e non sono qualificati per insegnare) dicono che Gesù parlando di piccoli e semplici non intendeva indicare gli indotti e gli ignoranti, ma voleva indicare una disposizione di cuore che può coesistere anche nella mente di un dotto e saggio (il che è avvenuto appunto i S. Paolo).
Quindi sbagli a fare l'elogio della ignoranza culturale in relazione alla comprensione della Bibbia. Ha ragione chi ti ha fatto osservare che conoscere l'ebraico e il greco richiedono già un livello culturale notevole e perciò l'esegesi la può fare solo chi è a quel livello (non escluso da questo le condizioni di cuore, bontà, modestia, apertura allo Spirito eccetera...) e perciò siamo a livello universitario.
Bisogna imparare a distinguere. La Bibbia è accessibile a questa gente (io stesso, pur teologo, in quanto esegeta sono dipendente da loro) ad un certo livello. Mentre invece ad un livello di lettura spirituale, ascetica, edificatoria, esortativa..., la Bibbia è accessibile a tutti e la più umile persona del popolo può ricevere dallo Spirito una idea particolare, un'applicazione, che l'esegeta di professione ancora non ha avuto.
Nella Chiesa Cattolica si parla di un sensus fidei del popolo di Dio in questo senso. E ogni esetega degno di tal nome (e perciò aperto alla umiltà di cuore) si guarda bene dal disprezzare i contributi che gli possono venire dal popolo per arricchire la sua esegesi.


Dici
>Il fatto che ripetutamente in varie occasioni,ultima delle quali in questa discussione abbiate detto che ci vogliono universitari e specialisti per interpretare la bibbia,è in contrasto con quanto sostiene Gesù,che dice l'esatto opposto.

Rispondo- Gesù non ha mai detto l'esatto opposto. Se lo avesse detto, per non contraddirsi, non avrebbe fatto alcuna rivelazione né a Paolo né a Giovanni che - è impossibile non riconoscerlo - sono i due teologi del Nuovo testamento che ci hanno aperto lo spiraglio sulla comprensione del soggetto Cristo, rivelandone la identità di Verbo di Dio.
La Chiesa in seguito ha semplicemente consacrato in formule intelligibili questa e altre misteriose verità soprannaturali.
Buon Natale!

...sempre salterellando tra i vari forum,tentando di farmi una cultura,(il fine è sempre quello di scegliere la strada..giusta)
ho trovato una discussione bellissima,tra gente culturalmente molto preparata(di cui uno è anche postante qui)sulla trinità.Io non sarei mai stata in grado di sostenere una discussione a quei livelli,ne a livello culturale ne a livello dialettica,ma posso garantire che è come sentire due apostoli che difendono la trinità,contro due apostoliche la negano.Credo di non poter fare copia incolla,ma sarebbe daltronde anche impossibile,dato che sono i famosi lenzuoli(i link non sono "ancora capace di farli).
Vorrei ,ma non so come fare,ricominciare a discutere da li.

ciao
bds

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Scritto da: ballodasola 23/12/2006 12.41
...sempre salterellando tra i vari forum,tentando di farmi una cultura,(il fine è sempre quello di scegliere la strada..giusta)
ho trovato una discussione bellissima,tra gente culturalmente molto preparata(di cui uno è anche postante qui)sulla trinità.Io non sarei mai stata in grado di sostenere una discussione a quei livelli,ne a livello culturale ne a livello dialettica,ma posso garantire che è come sentire due apostoli che difendono la trinità,contro due apostoliche la negano.Credo di non poter fare copia incolla,ma sarebbe daltronde anche impossibile,dato che sono i famosi lenzuoli(i link non sono "ancora capace di farli).
Vorrei ,ma non so come fare,ricominciare a discutere da li.

ciao
bds

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Per fare un url basta scrivere l'indirizzo (o copiarlo dalla barra in alto degli indirizzi e incollarlo al tuo messaggio) e dopo averlo evidenziato premere url sotto la finestra dove stai scrivendo.
Comunque i dubbi si tolgono sbattendoci la testa il piu possibile e aprendo la mente, a volte basta soffermarsi sul serio sulle parole o sulle scritture che ti vengono portate ad esempio.
Ad esempio potresti dirmi cosa non condividi del mio primo messaggio publicato qui?
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=5733&p=1

ciao cara

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "ballod...." che nel post 121 scrivi :

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ho scritto a cavdna in privato,perchè non so se la risposta è pubblicabile qui.
ciao
bds
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R I S P O S T A

mia cara sorella

come ti avevo già detto in privato (ma a tutt'oggi non gho ricevuto alcun chiarimento....!)
io Michele non ho compreso cosa mi hai detto...

dove vuoi che io vada a leggere....

cosa volevi che io facessi....

cortesemente puoi riproporre in maneira più chiara ciò che intendevi dirmi?

ovviamente anche in privato non ci sono problemi

grazie e aspetto

vi saluto in CRISTO RISORTO

ripeto:credere o no alla Trinità nn è importante.Con le scritture ci si può arrivare o no,(vedi discussioni accademiche tra persone culturalmente preparatissime,e se devo dirla tutta la bilancia pendeva leggermente a favore dell'antitrintitarismo
-se qualcuno vuole indicazioni precise su dove trovare queste discussioni mi scriva pure-le scriverò in privato a Mario 70 e Cavdna)ma sia il crederci che il non crederci non aggiungono ne tolgono una virgola alla grandezza di dio e di suo Figlio(che siano la stessa persona,o che siano uno leggermente inferiore all'altro non cambia molto), al loro insegnamento e alla chiarezza morale alla quale dobbiamo attenerci,che sono invece il messaggio principale.
Avendo già sentito i vari pareri,e avendo già deciso, non sono al momento ulteriormente e personalmente interessata a proseguire in questo topic,(oppure posso farlo in privato,tanto per non ripeterci qui,e tanto per essere libera di fare copia incolla)

ciao
bds

provo a dare una risposta nonostante il problema al PC

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “ballod…” che scrivi nel post 136 :
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ripeto:credere o no alla Trinità nn è importante.Con le scritture ci si può arrivare o no,(vedi discussioni accademiche tra persone culturalmente preparatissime,e se devo dirla tutta la bilancia pendeva leggermente a favore dell'antitrintitarismo
-se qualcuno vuole indicazioni precise su dove trovare queste discussioni mi scriva pure-le scriverò in privato a Mario 70 e Cavdna)ma sia il crederci che il non crederci non aggiungono ne tolgono una virgola alla grandezza di dio e di suo Figlio(che siano la stessa persona,o che siano uno leggermente inferiore all'altro non cambia molto), al loro insegnamento e alla chiarezza morale alla quale dobbiamo attenerci,che sono invece il messaggio principale.
Avendo già sentito i vari pareri,e avendo già deciso, non sono al momento ulteriormente e personalmente interessata a proseguire in questo topic,(oppure posso farlo in privato,tanto per non ripeterci qui,e tanto per essere libera di fare copia incolla)

ciao
bds
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R I S P O S T A

Premessa (ritenuta dal sottoscritto necessaria)
Credere o non credere alla TRINITA’….

Credere in qualcosa vuol anche significare conoscere quel qualcosa

Io credo in mia moglie perché la conosco …. e via dicendo

Noi su questo FORUM ci confrontiamo su DIO e sulla fede anche attraverso le nostre conoscenza (sopratutto),

ed esterniamo i nostri credi o concetti attraverso quelle che sono le nostre culture o credenze o insegnamenti o esperienze o ……


(chiedo scusa se mi permetto di parlare al plurale)
quindi se noi affermiamo la TRINITA’ è perché c’è stato l’accoglimento del PARACLITO, un approfondimento delle Scritture, una crescita spirituale,
e tutto ciò non è un nostro merito
ma un Dono di DIO
(nulla è mio, ma tutto mi è stato donato)

mentre chi non riesce ad accogliere questo di + rimane impoverito di questo dono. (potrebbe risultare necessario un cammino di fede)



Mia cara sorella non credo che può tornare utile alla comprensione della TRINITA’ sapere dove l’ago della bilancia protende
Ma credo invece che sia necessario comprendere cosa sia la TRINITA’ ovvero cosa E’.

Non possono essere importanti le percentuali….

Ovviamente questo non significa che escludo l’eventuale lettura su ciò che tu consigli di leggere anzi…. (cercherò di farmene tesoro)….. e
accolgo l’invito in pvt (a presto, non appena avrò risolto il mio impedimento……)


//////////////


Ora mia cara sorella

Noi uomini ci accostiamo a questo MISTERO con la sola l’intelligenza umana

E se continuiamo a fidarci solo delle nostre esili forze senza affidarci allo SPIRITO PARACLITO, egli E' il solo ad ILLUMINARCI e ad Aiutarci a comprendere il grande MISTERO (infatti dico comprendere, perché il MISTERO non E’ un qualcosa di incomprensibile ma E’ un qualcosa da VIVERE, e si vive ciò che si conosce… non l’astratto o…..), noi non riusciremo a comprendere questa realtà

Ora per il CRISTIANO la TRINITA’ E’:
- l’Origine
(Genesi…, lo SPIRITO di DIO aleggiava… e DIO disse…. E la LUCE fu…= PADRE FIGLIO e SPIRITO SANTO = TRINITA’ / operano la CREAZIONE );
- il sostegno
Credere nel PADRE che ci manda il FIGLIO il quale ci assicura lo SPIRITO (non dobbiamo mai sentirci soli), ma per poterci affidare totalmente a loro TRE, dobbiamo riconoscere che i TRE sono in perfetta ARMONIA e la PERFETTA Armonia la si trova solo nell’UGUAGLIANZA. Quindi i TRE sono UGUALI e non possono essere riconosciuti simili o alternativi o diversi (anche perché le diversità portano alla disuguaglianza e alla disarmonia);
- la direzione
Riconoscere quale qualità di vita saper vivere. (Vangelo = Bella Notizia / IO SONO la VIA, la VERITA’ e la VITA);
- la meta
Siamo creati a sua immagine e siamo chiamati a partecipare alla sua VITA d’AMORE,
per poter sperimentare un giorno la VITA ETERNA

FEDE SPERANZA e CARITA’
FEDE, credere in DIO;
SPERANZA, in CRISTO RISORTO;
CARITA’, vivere l’AMORE attraverso l’accoglimento dello SPIRITO SANTO

(dal Vangelo) :
Ed i tre sono d’accordo (FEDE SPERANZA CARITA’). L’accordo vi E’ quando c’è perfetta UGUAGLIANZA


Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

per cavdna

il tuo messaggio è ok.Sono d'accordo su tutto...ma......
prova a togliere al tuo messaggio che incollo sotto" = trinità".
Cambia il senso?

Genesi…, lo SPIRITO di DIO aleggiava… e DIO disse…. E la LUCE fu…= PADRE FIGLIO e SPIRITO SANTO = TRINITA’ / operano la CREAZIONE );

Visto che ci sentiamo in privato,credo che presto capirai.
ciao
bds

....Poiché sto cercando di riesumare il mio PC

Sino a quando resta acceso e mi consente la connessione
io provo ad inviare msg
e ad leggere quanto suggerito


Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “ballod…” che scrivi nel post 142 :

______________

per cavdna

il tuo messaggio è ok.Sono d'accordo su tutto...ma......
prova a togliere al tuo messaggio che incollo sotto" = trinità".
Cambia il senso?

Genesi…, lo SPIRITO di DIO aleggiava… e DIO disse…. E la LUCE fu…= PADRE FIGLIO e SPIRITO SANTO = TRINITA’ / operano la CREAZIONE );

Visto che ci sentiamo in privato,credo che presto capirai.
ciao
bds
_______________



R I S P O S T A


Mia cara sorella se affermi che E’ tutto ok

Mi dici perché poi vuoi togliere qualcosa?

Solo per il gusto di continuare sulla tua posizione?
Solo per continuare a non ammettere una VERITA’ di fede?

Se E’ tutto ok, resta sull’ACCETTAZIONE

E cerca di comprenderne
il dono,
il senso,
la profondità,
il MISTERO
fai esperienza della TRINITA’!

(con tutti i limiti di connessione del mio PC, sto cercando di leggere quanto contenuto in altri 3d da te suggeriti)


e comunque pur di restare fedele al tuo linguaggio sto cercando di leggere :
cambia qualcosa senza = TRINITA’…..?

mia cara sorella credo proprio che cambia tutto

e cerco di spiegarmi

se io osservo un’opera d’arte… (un dipinto su tela, per esempio)
posso riconoscere le meraviglie di :
“colori”, “sfumature”, “personaggi”, “paesaggi”, ed E’ tutto sacrosanto (vero?)

ma attraverso questi elementi io potrei restare stupefatto per alcuni dettagli o particolari e estrometterne tutti gli altri, impoverendo ciò che vedo (vero anche questo?)

mentre se io riconosco la totalità = OPERA d’ARTE io posseggo l’INTEREZZA.

La TRINITA’ E’ l’INTEREZZA del MISTRERO della FEDE

Quindi non eliminarla, non escluderla, ma accettala, accoglila, fanne ESPERIENZA
Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO