se non credi nella trinità DIO ti accetta lo stesso ?

secondo voi se un cristiano crede che Gesù è il figlio unigenito e primogenito di DIO,e,non crede però nella trinità è accettato lo stesso da DIO ?

Lascio queste paranoie legalistiche, e anche la sola idea che sia sensato formularle, ai farisei e a tutti coloro che ancora oggi ragionano in base alla casistica.

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Scritto da: 35.angelo 09/12/2006 14.41
secondo voi se un cristiano crede che Gesù è il figlio unigenito e primogenito di DIO,e,non crede però nella trinità è accettato lo stesso da DIO ?

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Dio conosce i cuori e sa che uno non ha capito piu di quanto dice. Quindi quel tizio che non crede alla Trinita' per non aver capito, puo essere salvato; basta che non si trova d'aver bestemmiato contro lo Spirito Santo, dicendo che non e' una persona.
Mosca

Nella Bibbia non c'è alcun versetto che dica dovete credere nella trinità, ma in compenso ce ne sono moltissimi che parlano di un Dio unico, per cui se uno crede in un Dio unico e riconosce Gesù come Salvatore del genere umano, sicuramente Dio lo approva
Flavio

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "flavio...."

che affermi che nella Bibbia non vi è alcun versetto....

per INIZIARE

posso invitarti a fornirmi una tua personale considerazione su ciò che il fratello "angelo35" omette di darmi??:

lo trovi nei miei post riferiti a "angelo35" 455 - 456 - 462 - 466 - 472 - in questi indirizzi:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=...

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1...


resto in attesa

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

[Modificato da cavdna 09/12/2006 16.59]

Leggendo i tuoi post mi sembra di capire che tu consideri Gesù=Luce
Quindi il passo di genesi citato è: Dio, lo Spirito di Dio + la Luce=Gesù tutto insieme uguale Trinità. E' così?
Cosa insegna la Bibbia: che tutto è stato creato per mezzo di Gesù Cristo, per cui la prima azione che Dio ha fatto è stata quella di portare all'esistena l'artefice Gesù Cristo giusto? Dopo per mezzo di Lui ha creato tutto il resto.
Ora medita su quello che è scritto in Genesi 1:1-2
Qui la scrittura fa capire che le tenebre erano sulla superficie delle acque, c'era il cielo e la terra ma tutto era nelle tenebre.
Se poniamo l'ipotesi che sia vero che tutto è stato portato all'esistenza tramite Gesù, Gesù doveva essere presso il Padre nel momento stesso della creazione dei cieli e della terra e ancor prima della creazione della luce (vedi vers. 3 di Genesi) per cui arriviamo alla conclusione che la luce del vers. 3 non identifica Gesù Cristo.
Anche se sono pienamente d'accordo che Gesù è la luce del mondo e la stella mattutina.
Ciao Flavio

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mio caro fratello in CRISTO “flavio….”
che nel post 161 scrivi :


___________________

X Michele

Leggendo i tuoi post mi sembra di capire che tu consideri Gesù=Luce
Quindi il passo di genesi citato è: Dio, lo Spirito di Dio + la Luce=Gesù tutto insieme uguale Trinità. E' così?
……….
Ciao Flavio
___________________


R I S P O S T A

mio caro fratello

premesso che non sono io che dico

ma che la Sacra Scrittura si spiega attraverso la Sacra Scrittura e l’accoglimento dello SPIRITO SANTO (PARACLITO) :

ovvero

l’Antica Alleanza è la prefigurazione della Nuova Alleanza

ed la Nuova Alleanza è il compimento, la realizzazione dell’Antica Alleanza

se in principio DIO ha PARLATO attraverso i Profeti
nella Pienezza dei Tempi ha Parlato per mezzo di CRISTO (la PAROLA)
il quale ha detto che non ci lascia orfani
ma che ci manderà lo SPIRITO CONSOLATORE/SPIRITO SANTO (PARACLITO)

quindi


nella Sacra Scrittura ciò che si legge in Origine (Genesi) che riporta la notizia (ombrata) della Creazione,

viene ripreso nella Pienezza dei Tempi e spiegato (Vangelo di Giovanni - Prologo), spiegato = rivelato
ovvero
(rivelare è un verbo che ha due azioni = svelare = quella di togliere il velo (portare a conoscenza) e
rivelare = quella di rimettere il velo (nuovamente velato)

/-/
poiché l’uomo nella sua pochezza non può contenere totalmente l’infinito DIO ./-/

rileggi :
_______
……
Cosa insegna la Bibbia: che tutto è stato creato per mezzo di Gesù Cristo, per cui la prima azione che Dio ha fatto è stata quella di portare all'esistena l'artefice Gesù Cristo giusto? Dopo per mezzo di Lui ha creato tutto il resto.
Ora medita su quello che è scritto in Genesi 1:1-2
Se poniamo l'ipotesi che sia vero che tutto è stato portato all'esistenza tramite Gesù, Gesù doveva essere presso il Padre nel momento stesso della creazione dei cieli e della terra e ancor prima della creazione della luce (vedi vers. 3 di Genesi) per cui arriviamo alla conclusione che la luce del vers. 3 non identifica Gesù Cristo.
Anche se sono pienamente d'accordo che Gesù è la luce del mondo e la stella mattutina.
_______


R I S P O S T A

Se noti bene
dalla Genesi si evince che è DIO che opera la Creazione e non CRISTO

mentre
dal Prologo del Vangelo di Giovanni si affermerà che per mezzo di CRISTO tutto è stato creato (non si parla più di DIO).
/-/
non è discordanza ma è PIENEZZA…


tu continui a parlare di creazione della luce

ma rileggi bene non c’è creazione
ma bensì una azione di DIO : “sia la luce” … …. e separò la luce dalle tenebre…..

mentre dal Prologo di Giovanni si affermerà :
4 In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l’hanno accolta.
/-/
Anche qui
non è discordanza ma è PIENEZZA

in quanto le tenebre che già vi erano non hanno accolto colui che è il VENIENTE (CRISTO)

come vedi mio caro fratello non sono io che dico ….

Ma è la Sacra Scrittura che spiega..

Ora se tu non riesci ad accogliere questa verità
Può darsi che:
1. sia stato io poco chiaro nello spiegarmi;
2. sia per effetto della scuola geovista che hai subito negli anni;
3. oppure che hai sicuramente bisogno di affidarti allo SPIRITO CONSOLATORE il quale sarà lui ad aprirti il cuore e la mente sulle Scritture. (un bisogno, una necessità di tutta l'umanità)

Infatti
dal Vangelo di Giovanni 14, 25 - 26
25 Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. 26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v’insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto


Grazie ti aspetto

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Caro Michele
Io credo che hai escluso una quarta possibilità........
Alla prossima...

---

Scritto da: cavdna 10/12/2006 16.08
hai sicuramente bisogno di affidarti allo SPIRITO CONSOLATORE il quale sarà lui ad aprirti il cuore e la mente sulle Scritture. (un bisogno, una necessità di tutta l'umanità)

Infatti
dal Vangelo di Giovanni 14, 25 - 26
25 Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. 26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v’insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto

---

Bè carissimo Cavdna allora mi spieghi perchè quando lo spirito santo mi parlava e fra le tante cose che mi ha detto non mi ha menzionato minimamente l'esistenza della trinità?

Forse Lui te ne ha parlato, ma tu eri troppo occupato a leggere un numero della "Torre di Guardia" per prestarGli attenzione.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mio caro fratello in CRISTO 35.angelo
che nel post 275 scrivi :

___________________

Re: non credi?


________________________________________
Scritto da: cavdna 10/12/2006 16.08
hai sicuramente bisogno di affidarti allo SPIRITO CONSOLATORE il quale sarà lui ad aprirti il cuore e la mente sulle Scritture. (un bisogno, una necessità di tutta l'umanità)

Infatti
dal Vangelo di Giovanni 14, 25 - 26
25 Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. 26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v’insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto
________________________________________
Bè carissimo Cavdna allora mi spieghi perchè quando lo spirito santo mi parlava e fra le tante cose che mi ha detto non mi ha menzionato minimamente l'esistenza della trinità?

-------un Testimone di Geova (Attivo e molto fedele alla verità)esente da copyright------.chiedo scusa se dovessi avere qualche svista e non dare risposta ad alcuni post perchè gli argomenti trattati sono tanti e diversi,se di qualcuno mi dimentico vi chiedo scusa,perdonatemi.qual'ora capitasse mandatemi pure una ffz email che sarà sicuramente gradita perchè se siamo qui ricerchiamo tutti qualcosa come quei due che camminando per Emmaus dissero l’un l’altro: “Non ardeva il nostro cuore mentre egli ci parlava per la strada, quando ci apriva pienamente le Scritture?''

___________________


R I S P O S T A


Ringrazio il caro fratello Trianello

Ed aggiungo

Lo SPIRITO PARACLITO ci PARLA sempre

Ma noi in che modo lo ascoltiamo?

Oggi anch’io ho parlato

Ma tu cosa hai saputo sorgere ?

Preferisci restare nelle tue credenze e nella scuola che hai subito
anziché metterti in discussione

Vedi caro fratello nel frastuono della vita le nostre orecchie sono distratte e attente a tante distrazioni….

Una di queste risulta anche la scuola geovista che in un primo momento sembra rispondere alle attese e alle domande dell’uomo..

Ma da una attenta analisi
e dalla libertà che ogni uomo vuole vivere
ecco che emerge che quelle risposte altro non sono che menzogne…

ovviamente tu puoi sempre non accettare questa VERITA’(credere per esempio che il primo giorno il Buon DIO ha creato il sole /-/ poi forse mi spiegherai anche in base a quale riferimento scritturale, visto la Genesi parla di creazione del sole nel quarto giorno…)

(ovviamente affermare questa VERITA’
si mette in discussione anche l’affermazione che la scuola geovista fa in merito all’Arcangelo Michele con GESU’ /-/ ciò smentisce tutto, e quindi diventa INACCETTABILE……)



concludo

ma non puoi far tacere la VERITA’

oggi la VERITA’ ti ha parlato anche attraverso questo FORUM

medita medita caro fratello


Grazie ti aspetto

Vi saluto in CRISTO RISORTO

E se Angelo avesse ragione che non esiste la trinità, ma è un'invenzione umana che s'è sviluppata dopo il concilio di Nicea nel 325 d.C.
Se avessero ragione gli ebrei e i mussulmani a questo proposito?
Come la mettiamo?
Saluti a tutti da Flavio

E'quello che mi sto domandando anch'io...non mi sembra che ci sia una dimostrazione oggettiva di questo dogma(che è già una contraddizione in termini),...però qui dicono che solo i "culturalmente indifesi" non lo accettano.
Boh
ciao
bds

Tutto stò parlarsi addosso ma io non ho ancora capito!!!

Non credo alla Trinità, MI salvo????

Si o NO,,,, il di più è dal malvagio disse Gesù

Saluti

---

Scritto da: The Red baron 11/12/2006 16.15


Tutto stò parlarsi addosso ma io non ho ancora capito!!!

Non credo alla Trinità, MI salvo????

Si o NO,,,, il di più è dal malvagio disse Gesù

Saluti

---

Tranquillo Barone, non ci credo nemmeno io, non ci credono gli Ebrei, non ci credono i TDG, non ci credono i mussulmani.....
Sai quanta gente dovrebbe eliminare Dio.....
L'importante che credi che esiste un Dio che esige eslusiva devozione e ha mandato Gesù sulla terra per salvarci.
Se credi a ciò e tenti di mettere in pratica nella tua vita gli insegnamenti di Gesù, sarai salvato.
Ciao
Flavio

flavio2157 ha scritto:

---

Tranquillo Barone, non ci credo nemmeno io, non ci credono gli Ebrei, non ci credono i TDG, non ci credono i mussulmani.....
Sai quanta gente dovrebbe eliminare Dio.....
L'importante che credi che esiste un Dio che esige eslusiva devozione e ha mandato Gesù sulla terra per salvarci.
Se credi a ciò e tenti di mettere in pratica nella tua vita gli insegnamenti di Gesù, sarai salvato.

---

Quindi visto che Ebrei e Musulmani non solo non credono nella Trinità, ma nemmeno credono che Dio abbia mandato Suo Figlio sulla terra per salvarci, e nemmeno cercano di mettere in pratica gli insegnamenti di Gesù, Dio non salverà nemmeno loro...

Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 11/12/2006 18.38
, Quindi visto che Ebrei e Musulmani non solo non credono nella Trinità, ma nemmeno credono che Dio abbia mandato Suo Figlio sulla terra per salvarci, e nemmeno cercano di mettere in pratica gli insegnamenti di Gesù, Dio non salverà nemmeno loro...

Achille

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Matteo 2:25-26

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Scritto da: flavio2157 11/12/2006 19.41

Matteo 2:25-26

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Scusate la scrittura e Matteo 19:25-26

flavio2157 ha scritto:

---

Scusate la scrittura e Matteo 19:25-26

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« I suoi discepoli, udito questo, furono sbigottiti e dicevano: "Chi dunque può essere salvato?" Gesù fissò lo sguardo su di loro e disse: "Agli uomini questo è impossibile; ma a Dio ogni cosa è possibile"».
E che c'azzecca con quello che hai scritto sopra?
Prova a rileggere il tuo messaggio e noterai che ti contraddici nel giro di quattro righe, dicendo cose completamente opposte.

Saluti
Achille

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mio caro fratello in CRISTO “flavio….”
che nel post 188 scrivi :

___________________
E se Angelo avesse ragione che non esiste la trinità, ma è un'invenzione umana che s'è sviluppata dopo il concilio di Nicea nel 325 d.C.
Se avessero ragione gli ebrei e i mussulmani a questo proposito?
Come la mettiamo?
Saluti a tutti da Flavio
___________________


R I S P O S T A


Te lo ripeto caro fratello con i se e con i ma non si costruirà mai nulla. (medita)

Ed inoltre
prova a chiederti il perché il caro angelo che tu vorresti dargli ragione
continua a tacere alle argomentazioni da me proposte??

Chi ritiene di aver ragione dovrebbe difendere quelle sue credenze (ma lui si eclissa)


Ovviamente tu puoi anche pensare che sia una convinzione dell’uomo

ma fai ragionare la tua intelligenza in merito a ciò che hai letto e lascia libero il CUORE e la MENTE

e soprattutto fai pulizia dei preconcetti che per anni hai dovuto subire
(pacchetti confezionati a regola d’arte per debellare la tua libera coscienza)
Grazie ti aspetto

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Con i dogmi di fede invece si sta costruendo un castello di carte che alla fine verrà buttato giù con un soffio.
Flavio

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Scritto da: Achille Lorenzi 11/12/2006 19.55
flavio2157 ha scritto:

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Scusate la scrittura e Matteo 19:25-26

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« I suoi discepoli, udito questo, furono sbigottiti e dicevano: "Chi dunque può essere salvato?" Gesù fissò lo sguardo su di loro e disse: "Agli uomini questo è impossibile; ma a Dio ogni cosa è possibile"».
E che c'azzecca con quello che hai scritto sopra?
Prova a rileggere il tuo messaggio e noterai che ti contraddici nel giro di quattro righe, dicendo cose completamente opposte.

Saluti
Achille

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Quello che intendo dire è che Dio ha la possibilità di salvare qualsiasi essere umano e probabilmente non chiederà a nessuno che religione professa, ma quanto ha messo in pratica l'amore per Dio e per il prossimo
Flavio

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "flavio..."

dicevi :

"verrà buttato giù in un soffio..."

non comprendo se questa affermazione è dattata da una tua personale prevegenza
oppure se hai davanti a te la sfera di qualche ...... (ciarlatano)

oppure se vuoi rilanciare in questo FORUM ciò che la scuola geovista va dicendo da decenni

beh fai un pò tu...

comunque io ti consiglierei di non distaccarti da ciò che ti ho personalmete proposto

e se ci riesci
cerca di smentirmi restando non su previsioni ipotetiche
ma argomenta le tue divergenze attraverso la Sacra Scrittura


per quel che riguarda i dogmi (in genere) credo che sarebbe meglio parlarne altrove, non credi??
ma per il momento cerca di portare a temine questo

grazie

vi saluto in CRISTO RISPORTO

flavio2157 ha scritto:

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Quello che intendo dire è che Dio ha la possibilità di salvare qualsiasi essere umano e probabilmente non chiederà a nessuno che religione professa, ma quanto ha messo in pratica l'amore per Dio e per il prossimo

---

Quindi basta amare Dio e amare il prossimo per salvarsi. Però tu avevi scritto che

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L'importante che credi che esiste un Dio che esige eslusiva devozione e ha mandato Gesù sulla terra per salvarci. Se credi a ciò e tenti di mettere in pratica nella tua vita gli insegnamenti di Gesù, sarai salvato.

---

C'è qualcosa di più in queste tue parole che semplicemente amare Dio ed il prossimo...

Achille

Caro Michele credo che la Watch Tower abbia azzeccato sul fatto di considerare Babilonia la Grande l'insieme della falsa religione.
Se è così in un sol giorno può essere tolta di mezzo (Vedi Apocalisse)
E quindi ogni dogma verrà spazzato via con essa.
Flavio

Padron Achille, toglimi una curiosità!
Tu credi alla Trinita???

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Scritto da: flavio2157 11/12/2006 20.48
Caro Michele credo che la Watch Tower abbia azzeccato sul fatto di considerare Babilonia la Grande l'insieme della falsa religione.
Se è così in un sol giorno può essere tolta di mezzo (Vedi Apocalisse)
E quindi ogni dogma verrà spazzato via con essa.
Flavio

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Carissimo flavio2157
Poichè Dio vuole che tutti gli uomini siano salvi,
mi sforzo di fare ciò che ho imparato dalla Chiesa Cattolica.
Amare tutti, perdonare tutti, pregare per tutti affinchè
ogni uomo sia toccato dall'amore di Dio, si converta e viva.
Già. A volte penso a tutti quei fratelli, che magari non sono cristiani, o atei e nel mio cuore provo rispetto per loro, non li vedo "come dei nemici che Dio annienterà" perchè non sono Cattolici, ma come fratelli di uno stesso Padre.

Un abbraccio in Cristo Gesù!

maco42

"Deus Caritas Est"

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mio caro fratello in CRISTO “flavio ….”
che nel post 207 scrivi :

___________________

X Michele

Caro Michele credo che la Watch Tower abbia azzeccato sul fatto di considerare Babilonia la Grande l'insieme della falsa religione.
Se è così in un sol giorno può essere tolta di mezzo (Vedi Apocalisse)
E quindi ogni dogma verrà spazzato via con essa.
Flavio
___________________


R I S P O S T A


Mio caro fratello
Sbaglio ho stai annaspando??

Perché rilanci attraverso altre argomentazioni?
Non riesci ad avere argomenti da confronto per restare leale?

Hai difficoltà a restare nel post?

Mi sembravi abbastanza leale e coerente.

Ma ora inizio a ricredermi….

Guarda neanche ti rispondo alle tue imprecisioni….
(ovviamente in questo post /-/ ma prova ad aprire uno appropriato e vedrai cosa saprò regalarti)

Un consiglio fraterno
lasciare questo sito “APOSTATA/-/ rischieresti di essere scoperto e addirittura di sporcarti l’anima….”


Vi saluto in CRISTO RISORTO

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle in CRISTO

il Magistero della CHIESA

ha me è sempre stato insegnato che :

un solo peccato non verrà perdonato,
quello contro lo SPIRITO SANTO

ovvero
non accettare (disconoscere) deliberatamente il SIGNORE DIO, il suo FIGLIOLO (REDENTORE) e lo SPIRITO SANTO (PROMESSO come PARACLITO) (TRINITA?)

e credo che non servono ancora commenti

vi saluto in CRISTO RISORTO

Io non capisco come persone sedicenti razionali pretendano di costruire un discorso razionale partendo da un dogma che non ha nulla di razionale,e poi diano dei poco razionale a chi invece semplicemente esclude il dogma e si attiene alla sola scrittura.
Quantomeno bisognerebbe avere il coraggio di ammettere che credere o non credere nella trinità,è una scelta e punto,e che qualche(sono magnanima và, concedo anche di lasciarvi dire che solo pochi abbiano scelto,)tdg ha scelto di credere così,come hanno fatto altre religioni.(insieme a tante altre questioni dibatute anche su questo forum,dove persone anche competenti sono rimaste comunque ognuno della propria diversa opinione)
Mi chiedo poi quanti cattolici abbiano capito l'importanza dell'argomento,o affermino di credere nella trinità solo perchè è stata insegnata loro al catechismo,senza altre alternative:sono sicura che messi di fronte alle due possibilità,mi permetto di dubitare che il dogma della trinità avrebbe così ampi consensi.

non so se sono riuscita a spiegarmi.se qualcuno ha capito bene cosa intendo dire può aiutarmi a riscrivere il concetto in maniera più chiara.
ciao
bds