Che cos’è la battaglia di Armaghedòn?

Direi che è interessante e molto istruttivo!

Grazie Adriano!

Saluti
Valantine
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Errare umanum est, perseverare autem diabolicum!
La fede non si compra e non si vende!

GRAZIE ADRIANO DELLA TUA PREZIOSA SPIEGAZIONE

i tdg convinti leggendo il tuo scritto, cosa penseranno ?? cosa passerà nelle loro menti ??

quale sarà la loro reazione ???

" un semplice sorriso " come fanno di solito.

quando non sanno rispondere, facendoci passare per ridicoli ed extraterrestri...

quando fanno così....me li mangerei vivi...
poi mi tranquillizzo perchè in fondo in fondo ...non ne hanno colpa e mi fanno pena...

sono ns fratelli

Grazie Adriano(ti posso dare del tu?)di questo tuo topic,avevo proprio bisogno di leggere queste tue spiegazioni riguardo ad Armaghedón.
Questo argomento mi aveva sempre angosciato,ora posso considerarlo in una luce diversa.

Ciao
Giovanni(Germany)

Come apostata sei credibile!!!!!! omega
Molto buono!

interessantissimo!!
Grazie Trianello

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Grazie Adriano(ti posso dare del tu?)di questo tuo topic,avevo proprio bisogno di leggere queste tue spiegazioni riguardo ad Armaghedón.
Questo argomento mi aveva sempre angosciato,ora posso considerarlo in una luce diversa.

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Beh... siamo in un forum, è normale darsi del tu.
Sono felice che questo mio post possa essere servito a qualcuno per liberarsi di qualche "scoria" geovista.

un gigantesco grazie a trianello per aver smontato punto x punto tutto l'avventismo indispensabile ai tdg x tirare avanti
sei un grande! :
alla faccia della fine del sistema di cose e della falsa religione.
spero che molti testimoni o ex ancora pieni di dubbi
leggano questa fantastica lezione biblica per capire come sono stati presi in giro in questi anni .

Quello che i TG riflessivi potrebbero trarre da questa esposizione è che non devono credere che esiste solo la loro versione interpretativa dei testi sacri.
Ne esistono di alternative ed hanno una loro logica coerente.
Soprattutto non nascondono alcune cose per favorirne altre e non si basano solo su queste altre; il che sarebbe àiresis (=scelta) e quidi "eresia". Né stiracchiano in modo inverosimile la valenza delle metafore bibliche.

Faccio un piccolo parallelo esplicativo del mio pensiero.
Quando i TG si dicono certi che Gesù non poteva significare che in quel giorno stesso, appena morti, sia lui che il buon ladrone sarebbero stati insieme in paradiso, lo fanno sulla base di interpretazioni collaterali connesse che li hanno persuasi:
- che dopo morti non esiste un'anima spirituale che sussiste;
- che il paradiso significa giardino o parco e che perciò dev'essere terreno
- che nel "paradiso" celeste, meglio dettto "reame dei cieli" ci vanno solo i 144.000 unti e che perciò non può andarci il ladro che unto non è
- che Gesù è salito al cielo solo 40 giorni dopo
e altro...

E ciò facendo sono persuasi che non esiste altro modo per interpretare i vari passi facendoli quagliare tra di loro.
Ma basta - come appunto stiamo vedendo per l'Apocalisse - che essi ipotizzino che anche altre menti leggono la Bibbia con intelletto d'amore e si renderebbero conto che possono esistere interpretazioni/spiegazioni diverse dalla loro, degne di rispetto e di indagine. Non sia mai fossero vere quelle e sbagliate le loro!

Per riprendere l'esempio citato, un Trianello/Berescitte potrebbe dir loro che invece di prendere luce da quelle persuasioni collaterali, si potrebbe prender luce primaria proprio dalla assicurazione di Gesù, asserente che il ladro sarebbe stato CON SE'. e siccome Gesù sarebbe andato certamente in cielo, questo voleva dire che (ed ecco l'interpretazione alternativa di quegli stessi passi che a loro li convincono della divisione Unti-Pecore):
- che nella mente di Gesù la parola paradiso equivaleva a dire reame dei cieli;
- che, siccome i corpi restavano là, voleva dire che un qualcosa di invisibile ma reale e in cui consiste la personalità umana sarebbe sopravvissuta alla morte fisica;
- che nel proposito di Dio non esiste alcuna divisione Unti/Pecore ma siamo tutti suoi figli destinati a quel Paradiso celeste;
- che infine il fatto che Gesù sia "andato in cielo" 40 giorni dopo, all'ascensione, si spiega come una rappresentazione adattata alla mentalità semplice di pescatori che solo in seguito sarebbero stati edotti dallo Spirito Santo del fatto che:
a) il cielo non sta né lassù né di sotto ma è in una dimensione spirituale diversa da quella spazio temporale in cui attualmente viviamo;
b)che Gesù, essendo la seconda Persona di Dio incarnata, sta simultaneamente e in questo mondo in forza della sua umanità e lo trascende senza lasciare mai il seno del Padre;
c) che pertanto la natura umana di Gesù nello stesso istante della morte (=separazione dell'anima dal corpo) è entrata in paradiso cioè è stata fatta partecipe della visione beatifica; d) che vivendo in una dimensione trascendente la nostra ha il potere di rendersi presente in ogni punto e momento dello spazio-tempo, godendo cioè della stessa "bilocazione" di Dio che è presente nel mondo e al contempo lo trascende.

Eccetera... ma appunto non sono cose semplicette come quelle che si imparano in un corsino geovista di sei mesi, sufficiente a ribattezzarsi.
E' però certo che chi è entrato un tantinello in questa visuale delle cose esclama: "Beh, sì! Forse Dio, i suoi pensieri, e le sue realtà sono un pò diverse da come un'immaginazione infantile potrebbe figurarsele."
E con questa coscienza sarebbe molto ben "vaccinato" contro suggestioni di abbracciare fedi alternative.

Ciaoa tutti !
Anche io ho trovato utilissimi i 10 volumetti organizzati a domande e risposte di Ariel Alvarez Valdes, tanto che li avevo consigliati diverso tempo fa nella sezione "libri e dintorni" e "domande sulla Bibbia". Mi fa piacere che il mio giudizio su queste pubblicazioni sia condiviso !

A proposito ! Qui il link:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2478

Mandi mandi

Prima di passare al tema del Millennio di Cristo, è necessario inserire alcune brevi considerazioni relative ai 144000. E’ nota a tutti i foristi la distinzione che i TdG fanno tra i salvati di seria A, i 144000, e i salvati di serie B, la “grande folla”. Ma l’Apocalisse ci parla davvero di una tale distinzione?

I 144000 appaiono in due passi del testo Giovanneo: 7,4 e 14,1.

Si è già parlato del secondo di tali passi nel primo post di questa conversazione, quando si è trattato del fatto che ad affiancare Cristo ad Armaghedòn non vi sono degli eserciti celesti, ma i Suoi. Nel versetto in oggetto, però, vengono citati solo i 144000 e non si parla della “grande folla”. Pertanto, qualora ci fosse un’effettiva distinzione tra gli “unti” e le “altre pecore”, ne dovremmo dedurre che solo i primi sono coloro che affiancano Cristo ad Armaghedòn. Ma, come vedremo subito, questa distinzione è fittizia, per cui ne ricaviamo che, in realtà, tutti cristiani sono chiamati a combattere ad Armaghedòn.

Leggiamo ora il brano relativo al primo passo in cui si parla dei 144000:

“Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele:
dalla tribù di Giuda dodicimila;
dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila;
dalla tribù di Aser dodicimila;
dalla tribù di Nèftali dodicimila;
dalla tribù di Manàsse dodicimila;
dalla tribù di Simeone dodicimila;
dalla tribù di Levi dodicimila;
dalla tribù di Issacar dodicimila;
dalla tribù di Zàbulon dodicimila;
dalla tribù di Giuseppe dodicimila;
dalla tribù di Beniamino dodicimila.
Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani.” (7,4-9)

E’ interessante notare che non c’è soluzione di continuità, nel racconto, tra l’elencazione dei 144000 e l’apparizione della grande folla. Si dice dei 144000 ed appare la grande folla (la quale reca inequivocabilmente i simboli della propria elezione). Si direbbe che la grande folla è composta proprio dai 144000. Se non che di questa grande folla si dice pure che “nessuno poteva contarla”, e certo 144000, per quanto rappresenti una moltitudine consistente, non è un numero che nessuno possa contare.
Ma questo numero deve essere preso alla lettera o, piuttosto, è un numero simbolico?
Oggi, tutti i biblisti di formazione accademica sono concordi nel ritenere il numero 144000 come simbolico.
I salvati sono 12000 da ognuna delle 12 tribù di Israele. Ora, i biblisti ci dicono che il numero 1000, nella cultura ebraica, poteva essere utilizzato, oltre che in senso letterale, anche per dire semplicemente “molto”: proprio come noi oggi diciamo, ad esempio, “Ho fatto questa strada 1000 volte”, intendendo dire che l’abbiamo fatta “molte” volte. Il numero 12, invece, nella Bibbia è sinonimo di “elezione”: 12 sono le tribù di Israele, 12 i discepoli di Gesù, 12 saranno le porte della Nuova Gerusalemme (Ap 21,12). C’è poi da ricordare che in questa prima parte del testo, Giovanni sta chiarendo che la Chiesa è la Nuova Israele, quindi l’indicazione dei segnati quali appartenenti alle dodici tribù vuole simboleggiare il fatto che la Chiesa è l’erede del Popolo eletto, proprio così come questo, a sua volta, era stato erede della Promessa fatta da Dio ad Abramo.
144000 è il risultato che otteniamo moltiplicando 12 X 12 X 1000: 12 (gli eletti dell’Antico Patto) X 12 (gli eletti del Nuovo Patto) X 1000 (un numero indefinitamente grande).
Ne possiamo dedurre che non c’è distinzione alcuna tra i 144000 e la grande folla e che il fatto che Giovanni abbia specificato che quest’ultima è composta da una quantità di persone che non è possibile contare vuole proprio indicare che il numero 144000 non va interpretato in senso letterale, ma simbolico.

Un grazie anche da parte mia per la trattazione di questi argomenti.
Davvero istruttivo ed interessante!

Anch'io sto seguendo con molto interesse questa trattazione!

Grazie Trianello








Saluti a tutti

: Speranza :

[Modificato da speranza! 01/11/2006 15.41]

Mi fa piacere che i miei "sforzi" siano apprezzati.

Veniamo ora al Millennio di Cristo. Ce ne parla il capitolo ventesimo dell’Apocalisse. Ecco il testo:

“Vidi poi un angelo che scendeva dal cielo con la chiave dell'Abisso e una gran catena in mano.
Afferrò il dragone, il serpente antico - cioè il diavolo, satana - e lo incatenò per mille anni; lo gettò nell'Abisso, ve lo rinchiuse e ne sigillò la porta sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni. Dopo questi dovrà essere sciolto per un pò di tempo.
Poi vidi alcuni troni e a quelli che vi si sedettero fu dato il potere di giudicare. Vidi anche le anime dei decapitati a causa della testimonianza di Gesù e della parola di Dio, e quanti non avevano adorato la bestia e la sua statua e non ne avevano ricevuto il marchio sulla fronte e sulla mano. Essi ripresero vita e regnarono con Cristo per mille anni; gli altri morti invece non tornarono in vita fino al compimento dei mille anni. Questa è la prima risurrezione.
Beati e santi coloro che prendon parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo e regneranno con lui per mille anni.
Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere e uscirà per sedurre le nazioni ai quattro punti della terra, Gog e Magòg, per adunarli per la guerra: il loro numero sarà come la sabbia del mare.
Marciarono su tutta la superficie della terra e cinsero d'assedio l'accampamento dei santi e la città diletta. Ma un fuoco scese dal cielo e li divorò.
E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.”

(20,1-10)

Come si è detto sopra, nella cultura ebraica il numero mille poteva indicare, e spesso nel testo biblico è così, un numero indefinitamente grande. Ne risulta che il cosiddetto Millennio non indica un periodo di mille anni, ma un numero indefinitamente grande di anni.
Ora, da quanto detto sopra, sappiamo che la battaglia di Armaghedòn è iniziato ed ha storicamente avuto luogo con la passione di Cristo, con la quale gli uomini sono stati liberati dal male. Il Millennio, quindi, altro non è che il tempo della Nuova Israele, della Chiesa.
Con la venuta di Cristo il diavolo è stato incatenato. Chi si affida a Cristo non ha più nulla da temere dal potere del male.

Nel passo citato, però, si dice pure che alcuni morti ritorneranno in vita e che regneranno mille anni con Cristo. Se il Millennio è il tempo attuale, il tempo della Nuova Israele, in che senso vanno intese queste parole? Il loro senso ci viene chiarito dallo stesso Giovanni, nel Vangelo da lui scritto, nel quale troviamo questo detto di Gesù: “In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha la vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.” (Gv 5,24) Coloro, quindi, che si mantengono fedeli al Signore sono già risorti, il loro destino è assicurato ed hanno, di fatto, già cominciato a vivere quella vita eterna che si prolungherà oltre la morte. Ecco perché l’Apocalisse parla di una “prima resurrezione” (20,5), quella che già i Cristiani stanno gustando in quanto consapevoli della salvezza guadagnata per loro dal sacrificio di Cristo.

L’Apocalisse dice del Millennio che durante questo periodo ci saranno persone che siederanno sui troni, e sarà dato loro il potere di giudicare. Chi sono questi giudici e quando cominceranno a giudicare?
Sono i fedeli Cristiani che perseverano ogni giorno nella Parola di Dio. Essi sono giudici fin d’ora perché con la venuta di Cristo è cominciato anche il giudizio del mondo (Ap 11,15.18). Questo giudizio non è quello finale, ed ecco perché non si parla di accuse né di sentenze. I buoni Cristiani, con la loro condotta di vita, diventano giudici di quelli che vivono lontani da Dio e dalla verità. E’ il giudizio che già portò Cristo (Ap 15,4) al quale sono associati tutti coloro che sono nella Sua sequela.

Rimane ora da sciogliere un ultimo nodo. Nel testo si dice che alla fine del Millennio Satana sarà liberato per un po’. Egli uscirà per sedurre le nazioni e radunerà i suoi per la guerra. Le schiere del male cingeranno d’assedio l’accampamento degli eletti, ma un fuoco dal cielo le divorerà. Allora, Satana sarà sprofondato per sempre nell’abisso. Che cosa significano queste parole? Dobbiamo forse attenderci un colpo di coda del Demonio per il futuro, non è stato sufficiente il sacrificio di Cristo a sconfiggerlo?
Ci troviamo di fronte ad uno dei passi dell’Apocalisse in cui il simbolismo è più complesso. Cerchiamo di illuminarlo un poco. Si è detto sopra che la battaglia finale tra il bene e il male è già avvenuta, Cristo ha sconfitto il male mediante il Suo sacrificio. Tutti coloro che si affidano a Cristo (i “Suoi”), di fatto, combattono ad Armeghedòn con Lui. Per costoro, quindi, Armaghedòn è, da una parte, concluso, perché Cristo ha già vinto, ma, dall’altra, è ancora in corso, perché solo chi “persevererà” nella lotta contro il male, armato della Parola di Dio, sarà salvato. Il Millennio, quindi, è il tempo in cui la Chiesa è chiamata a combattere contro il maligno (incatenato, ma non del tutto domo) . Il Millennio è stato aperto dalla battaglia in cui Cristo ha di fatto sconfitto il male per sempre, ma il male non smettere di persistere nel mondo. Ecco quindi che la visione situa all’altro estremo del Millennio il “risveglio” del male proprio per simboleggiare come il medesimo sia caratterizzato dalla lotta contro Satana, il quale, pur essendo stato già sconfitto da Cristo, deve essere sconfitto anche da ogni singolo Cristiano mediante la sua dedizione a Cristo. Chi è nella Chiesa (l’accampamento dei giusti), però, non ha nulla da temere da Satana, questo, infatti, è già stato sprofondato per sempre nell’abisso.

Spero che queste mie brevi note siano state sufficienti a fare un po’ di luce su uno dei punti più complessi della Scrittura.

Nel mio prossimo post mi occuperò dei cosiddetti quattro cavalieri dell’Apocalisse.

[Modificato da Trianello 05/11/2006 4.10]

Bè, voglio congratularmi anche io con Trianello per questo interessantissimo thread.

Comunque questo ultimo argomento del risveglio di Satana dopo il millennio non lo capisco: durante questo tempo Satana è libero di agire o no? E i cristiani devono batterlo singolarmente o non devono temere perchè è stato gettato per sempre nell'abisso? Mi sembrano in contrasto queste due cose... potresti spiegare meglio questo passo Trianello?

E poi volevo chiedere: queste interpretazioni sono quelle ai cui gli studiosi sono più propensi a credere, mi sembra di aver capito... ma la Chiesa Cattolica ha la stessa interpretazione o lascia la libertà ai cattolici di interpretare come meglio credono? Ovvero: c'è un interpretazione ufficiale cattolica o no?

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Comunque questo ultimo argomento del risveglio di Satana dopo il millennio non lo capisco: durante questo tempo Satana è libero di agire o no? E i cristiani devono batterlo singolarmente o non devono temere perchè è stato gettato per sempre nell'abisso? Mi sembrano in contrasto queste due cose... potresti spiegare meglio questo passo Trianello?

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Il problema è proprio questo, caro Siegil. Lo scrittore ispirato esprime con una serie di simboli assai complessi un pensiero estremamente ostico, il quale necessita di una certa meditazione per poter essere “digerito”. Diciamo che quello che qui si vuole esprimere è proprio la situazione, per certi versi contraddittoria, di un male che è stato sconfitto da Cristo e che, al contempo, non ha smesso di esercitare la sua influenza sugli uomini. Solo chi si affida a Cristo può sconfiggere il male (non c’è salvezza al di fuori di Cristo), poiché solo col Suo sacrificio il male è sconfitto. Al contempo, però, il Cristiano è assediato dal male (ecco l’immagine degli eserciti che si radunano per cingere d’assedio l’accampamento dei santi), sta a lui non cedere alle lusinghe del male e rimanere aggrappato a Cristo, rifugiandosi nella Chiesa. Ecco perché il Millennio è, per così dire, incorniciato dalle due “battaglie” contro il male: la prima combattuta da Cristo per noi, la seconda combattuta da noi armati della Parola di Dio. Le due battaglie (entrambe incruente) sono però un’unica battaglia (ad Armaghedòn Cristo combatte assistito dai “Suoi” e i Cristiani combatto una battaglia che Cristo ha già vinto per loro) ed il Millennio, il tempo della Chiesa, è, per così dire, il campo di battaglia (anche esso, quindi, è in un certo senso Armaghedòn).
Lo so, la questione è complessa. Del resto, se non lo fosse lo scrittore ispirato non avrebbe dovuto ricorrere a simboli così potenti per poterla esprimere.

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E poi volevo chiedere: queste interpretazioni sono quelle ai cui gli studiosi sono più propensi a credere, mi sembra di aver capito... ma la Chiesa Cattolica ha la stessa interpretazione o lascia la libertà ai cattolici di interpretare come meglio credono? Ovvero: c'è un interpretazione ufficiale cattolica o no?

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Ogni esegeta cattolico, finché rimane all’interno del Dogma definito, può esprimere le proprie opinioni liberamente, le quali saranno vagliate dai suoi colleghi. Quanto da me qui esposto è una sintesi di quelle che sono le ipotesi interpretative oggi più diffuse tra i biblisti cattolici sull'argomento in oggetto.

Alla fine di questa discussione, fornirò una breve bibliografia orientativa per chi volesse avere una conoscenza più appronfondita sul tema.

[Modificato da Trianello 05/11/2006 3.47]

Secondo me ti sei spiegato molto bene. ok. omega

Un sentito grazie anche da parte mia per il tuo bellissimo lavoro. Ciao da Patty

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Scritto da: Trisha123 06/11/2006 13.14
Un sentito grazie anche da parte mia per il tuo bellissimo lavoro. Ciao da Patty

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Ora ho capito perchè Trianello si è spiegato molto bene...
C'era "Trisha la notizia" omega

Eh no;prima ci fai accomodare,poi ci levi la sedia di sotto al sedere. Non è che aspetti direttive dalla Betel per finire Armaghedon?
Scherzi a parte,torna presto omega :

apprezzo i tuoi sforzi e le tue ricerche Trianello. ma perchè allora Gesù disse-in matteo capitolo 24-le aggiunte in (-) parentesi sono mie--,: 'Ma CHI avrà perseverato sino alla FINE(da armagheddon? o morte naturale dell'uomo?) sarà SALVATO.E questa buona notizia del regno sarà predicata in TUTTA la terra abitata, in testimonianza a TUTTE le NAZIONI; e allora verrà la FINE(armagheddon?)''.secondo voi cosa intendeva Gesù per ''fine''??? ---1-si riferi alla fine di roma imperiale?-----2-la fine della vita terrena di un uomo?----------3-esplode il pianeta terra?-------4-la fine del sistema giudaico?------5-la fine del tempo in cui a l'uomo(e non solo) gli è stato concesso di autogestirsi con i suoi governi decidendo il bene e il male?(il lettore usi discernimento con ciò che è scritto anche in Daniele)

Mt 24,13-14 dice:
13 Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato. 14 Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verrà la fine.

Mi sembra che qui ci siano due fini differenti: quella di Mt 24,13 e la fine di Mt 24,14

1) Mt 24,13
Gesù parla di "fine" a chi? Agli apostoli... Cos'era la "fine" per loro?
Forse loro sono qui nel 2006?

A me sembra chiaro che Gesù con loro stesse parlando dell'esperienza terrena... anche perchè per loro quella "fine" di cui Gesù parlava è già giunta. Su questa terra non ci sono più, giusto?
Quindi non vedo riferimenti a "fini" future per i 12 apostoli.. A battaglie, a distruzioni, ecc...

Conclusione che si riallaccia con il discorso di Trianello, in quanto Gesù Cristo ha vinto la morte, con la Sua Resurrezione, una volta e per tutte. (Grazie Gesù!!!! e grazie Adriano per avercelo ricordato... )

Il perseverare fino alla fine è il compito degli apostoli: restare in Cristo fino all'ultimo sacrificio, fino all'ultima fatica. Ma è anche una grande lezione per tutti noi... Gesù dice agli apostoli ed alle generazioni future di non cedere alle sofferenze, ma di perseverare nel Suo nome fino alla fine. Il restare al Suo Fianco è la nostra salvezza!!

2) Mt 24,14
Questa fine invece penso si riferisca proprio alla venuta del
Regno di Dio...

Pace/Peace/Salam/Shalom!!

Marco

[Modificato da desertbreeze 12/11/2006 22.49]

[Modificato da desertbreeze 12/11/2006 22.53]

[Modificato da desertbreeze 12/11/2006 22.57]

A commento di quanto scritto da Desertbreeze, riporto un brano di Giovanni Crisostomo che già ebbi modo di citare altrove in questo Forum:

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Che guadagno ne avremmo, dimmi, se conoscessimo il tempo della fine del mondo? Poniamo che sia tra vent'anni, tra trent'anni, tra cento anni: a noi che importa? Per ciascuno la fine del mondo non è forse il termine della sua vita? Perché ti dai tanto da fare e tanto ti travagli per la fine del mondo? Anche qui, come negli altri casi, trascuriamo ciò che ci riguarda e ci preoccupiamo dei fatti altrui; diciamo: Quel tale è impudico, è adultero; costui ha compiuto una rapina, ha trattato ingiustamente il prossimo. Delle sue cose nessuno tiene conto, ma cura assai di più tutto il resto. Così anche in questo caso: invece di preoccuparci per la nostra fine particolare, vogliamo sapere quando sarà la fine del mondo. Quale collegamento c'è fra le due cose? Se ti prepari bene alla tua fine, quell'altra non ti recherà certo danno. Sia lontana, sia vicina: ciò non ci riguarda affatto. E per questo il Cristo non ne ha voluto parlare, perché non è di utilità alcuna.

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Giovanni Crisostomo, Omelie sulla prima lettera ai Tessalonicesi, 9, 1

Congratulazioni davvero, Caro Adriano!

Un saggio davvero notevole e argomentato.

Personalmente mi piacerebbe se potessi spendere qualche parola circa il luogo dell'Apocalisse che si riferisce all'Arcangelo Michele che la dottrina geovista identifica erronemante con Gesù Cristo. (Ap. 12, 7-12)

Scoppiò quindi una guerra nel cielo: Michele e i suoi angeli combattevano contro il drago. Il drago combatteva insieme con i suoi angeli, ma non prevalsero e non ci fu più posto per essi in cielo. Il grande drago, il serpente antico, colui che chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi angeli. Allora udii una gran voce nel cielo che diceva:
«Ora si è compiuta
la salvezza, la forza e il regno del nostro Dio
e la potenza del suo Cristo,
poiché è stato precipitato l'accusatore dei nostri fratelli,
colui che li accusava davanti al nostro Dio giorno e notte.
Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello
e grazie alla testimonianza del loro martirio;
poiché hanno disprezzato la vita fino a morire.
Esultate, dunque, o cieli, e voi che abitate in essi».

Saluti

Michele

Oddio, per fortuna avevo detto che ho poco temo.
Appena mi sarà possibile, cercherò di portare a termine il mio discorso. Ed inserirò anche un paio di riflessioni sul passo da te citato, caro Elrond.