E' giusto pregare la Madonna?

[G]vi saluto in CRISTO SIGNORE

mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni sull'argomento :

é giusto pregare la Madonna?


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Vi saluto in CRISTO RISORTO

Figurati,

Io prego sempre il mio vicino di casa che non parcheggi l'auto davanti al mio cancello

Non saprei cosa risponderti......non lo so, in questo momento mi viene in mente solo la scrittura che "c'è un solo mediatore fra Dio e gli uomini il Signore Gesù Cristo"

LA BIBBIA RIGUARDO A QUESTO DICE Isaia 8:19
Se vi si dice:
«Consultate quelli che evocano gli spiriti e gli indovini,
quelli che sussurrano e bisbigliano»,
rispondete: «Un popolo non deve forse consultare il suo Dio?
Si rivolgerà forse ai morti in favore dei vivi?

NELL 'ANTICO TESTAMENTO VIENE DETTO IO SONO UN DIO GELOSO
NEL COMANDAMENTO VIENE DETTO NON AVRAI ALTRI DEI AL INFUORI DI ME
ALTRA COSA GESU' DISSE SOLO LUI E INTERCESSORE TRA NOI E DIO ESSENDO COLUI CHE HA PAGATO PER I NOSTRI PECCATI DIFATTI DICE OGNI COSA CHE CHIEDERETE NEL MIO NOME VI SARA' DATO NON C'E' NESSUN ALTRO CHE PUO' ESSERE PREGATO ALL INFUORI DI DIO STESSO E GESU'MOLTI NELL ANTICO TESTAMENTO PREGAVANO DIRETTAMENTE DIO

Una cosa noi sappiamo che non c'è che un solo Dio e solo a lui dobbiamo rendere sacro servizio culto e adorazione e rivolgercia lui come c'è scritto in precedenza.
Io mi domando molti pregano padre pio e altri non sono questi uomini? non sono quelli che dice la Bibbia che hanno preso il posto di Dio nel suo tempo rendendo se stessi superiori a Dio?
Non è vero che negli ultimi giorni ci saranno segni e portenti menzognieri per illudere la gente ma secondo me questi sono uomini e devono essere trattati come tali Noi abbiamo solo Dio e lui il nostro giudice e a lui che dobbiamo rivolgerci. La Bibbia lo dice 1Giovanni 4:1
Carissimi, non crediate a ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio; perché molti falsi profeti sono sorti nel mondo
Non dico nulla sulla Madonna essendo anche lei Santa e apostola ma Gesu' non fa nessun riferimento per la preghiera ne nei confronti dei suoi discepoli ne della Madonna ma ogni volta ci porta a pregare al Padre e a se stesso essendo l unico a sanare le nostre ferite perchè in ogni cosa che viene fatta viene fatta mediante il nome di Gesu'anche i miracoli.

Che v'è fra me e te ,o donna ?(Gio 2v.4) A buon intenditor... =omegabible=

Dire che ne abbiamo già parlato mille volte è poco. Ad ogni modo la frase citata da omega in aramaico ha un significato che varia moltissimo a seconda della cadenza che viene data (ma anche su questo s'è già detto), oltre aver ampiamente discusso delle nozze di Cana.

Ad maiora

grazie Trianello, d'accordissimo con te!!

Io la prego.
Anzi vi dirò di più, c'è un signore del mio paese che va spesso in Jugoslavia a portare aiuti umanitari. è molto devoto e la meta finale dei suoi viaggi è sempre Medjugorije.. Se riesco mi piacerebbe accompagnarlo..
Prego Maria, come prego i Santi di intercedere per me, come principalmente prego Gesù e Dio Padre..

Marco

scusate ma perchè continuate a dire c'è un solo Dio,mi sembra un fatto assodato.la domanda mi sembra chiara qual'è la risposta?
sul vangelo lo si evince,non dimentichiamoci che il nuovo testamento completa il primo ma io sento spesso i tdg rispondere con il vecchio...strano molto strano.Ma poi scusate visto che per i tdg Gesù non è altro che l'Arcangelo Gabriele qual è per loro il problema a rivolgersi alla Madonna come tramite in preghiera?

rascel.bari ha scritto:

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sul vangelo lo si evince,non dimentichiamoci che il nuovo testamento completa il primo ma io sento spesso i tdg rispondere con il vecchio...strano molto strano.

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Anche i TdG riconsocono che il NT completa il VT. Infatti citano spesso sia dal NT che dal VT. Non ci vedo nulla di strano in questo.

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Ma poi scusate visto che per i tdg Gesù non è altro che l'Arcangelo Gabriele

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Veramente i TdG credono che Gesù sia l'arcangelo Michele

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qual è per loro il problema a rivolgersi alla Madonna come tramite in preghiera?

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Il problema è che i TdG non pregano né Gesù né gli angeli, in quanto per loro anche Gesù/Michele è una creatura.

Ciao
Achille

Bravissima!!!! 1° Tim.2v.5 e quindi.... =omegabible=

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Scritto da: scop@ 25/02/2006 19.36
Non saprei cosa risponderti......non lo so, in questo momento mi viene in mente solo la scrittura che "c'è un solo mediatore fra Dio e gli uomini il Signore Gesù Cristo"

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Vi saluto in CRISTO SIGNORE


Cari fratelli in CRISTO, affermando che non è giusto pregare la Madonna, non credete di ridurre il termine pregare alla sola intercessione?

non credo che l'intercessione sia la sola possibilità di pregare così come voi sostenete.

l'esperienza che a me é stata insegnata nella preghiera, per esempio, é anche pregare per :

- ringraziamento a DIO, ma anche a ...; (e se in questa preghiera, io prego Maria, io non sto
chiedendo niente, ma sto solo ringraziando...);

- meditazione/ del DIO ONNIPOTENTE, ma anche del creato, ma anche a ...; (e se in questa preghiera, io prego Maria, io non sto chiedendo niente, ma per esempio, potrei solo meditare il MISTERO dell'INCARNAZIONE proprio partendo da Maria...) ;



Scritto da super…
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RISP

LA BIBBIA RIGUARDO A QUESTO DICE Isaia 8:19
Se vi si dice:
«Consultate quelli che evocano gli spiriti e gli indovini,
quelli che sussurrano e bisbigliano»,
rispondete: «Un popolo non deve forse consultare il suo Dio?
Si rivolgerà forse ai morti in favore dei vivi?

NELL 'ANTICO TESTAMENTO VIENE DETTO IO SONO UN DIO GELOSO
NEL COMANDAMENTO VIENE DETTO NON AVRAI ALTRI DEI AL INFUORI DI ME
ALTRA COSA GESU' DISSE SOLO LUI E INTERCESSORE TRA NOI E DIO ESSENDO COLUI CHE HA PAGATO PER I NOSTRI PECCATI DIFATTI DICE OGNI COSA CHE CHIEDERETE NEL MIO NOME VI SARA' DATO NON C'E' NESSUN ALTRO CHE PUO' ESSERE PREGATO ALL INFUORI DI DIO STESSO E GESU'MOLTI NELL ANTICO TESTAMENTO PREGAVANO DIRETTAMENTE DIO

Una cosa noi sappiamo che non c'è che un solo Dio e solo a lui dobbiamo rendere sacro servizio culto e adorazione e rivolgercia lui come c'è scritto in precedenza.
Io mi domando molti pregano padre pio e altri non sono questi uomini? non sono quelli che dice la Bibbia che hanno preso il posto di Dio nel suo tempo rendendo se stessi superiori a Dio?
Non è vero che negli ultimi giorni ci saranno segni e portenti menzognieri per illudere la gente ma secondo me questi sono uomini e devono essere trattati come tali Noi abbiamo solo Dio e lui il nostro giudice e a lui che dobbiamo rivolgerci. La Bibbia lo dice 1Giovanni 4:1
Carissimi, non crediate a ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio; perché molti falsi profeti sono sorti nel mondo
Non dico nulla sulla Madonna essendo anche lei Santa e apostola ma Gesu' non fa nessun riferimento per la preghiera ne nei confronti dei suoi discepoli ne della Madonna ma ogni volta ci porta a pregare al Padre e a se stesso essendo l unico a sanare le nostre ferite perchè in ogni cosa che viene fatta viene fatta mediante il nome di Gesu'anche i miracoli.

il tempo è un ottimo maestro peccato che uccida sempre i suoi allievi
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Caro fratello in CRISTO, super …

In Esodo, 3, 1 – 5 :
Non avvicinarti! Togliti i sandali dai piedi, perché il luogo sul quale tu stai è una terra santa! ”. 6 E disse: “Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe”. Mosè allora si velò il viso, perché aveva paura di guardare verso Dio.

Caro fratello,
in molti altri riferimenti dell’Antico Testamento (Pentateuco) il nostro DIO, verrà riconosciuto proprio attraverso “il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe”

ma rileggendo il Vangelo di Matteo 22, 30 - 33 :
30 Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. 31 Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 32 Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi”. 33 Udendo ciò, la folla era sbalordita per la sua dottrina.

Può essere riflessivo?



La Chiesa Cristiana Cattolica non ho mai messo Maria alla pari di DIO (o addirittura al di sopra),

ne tanto meno, lo ha fatto con quelli che la Chiesa Cristiana Cattolica chiama Santi (da elevare ad esempio),

Io poi, ho solo fatto la domanda “se è giusto pregare”

Mentre voi probabilmente confondete la preghiera con l’adorazione


Beh, se è questa la vostra confusione, non è colpa mia.


Io pur ADORANDO solo e soltanto la TRINITA’

Prego e venero Maria, e chiunque sia degno di Preghiera e venerazione (magari proprio per tutti) :

perché :

- ADORAZIONE = (vc. Dotta, lat. Adoratine(m), da adorare; s.f. atto di
riverenza verso la divinità, con il quale se ne
riconosce la superiorità e si afferma la propria
dipendenza da essa. Essere, stare in a.. (est)
in ammirazione estatica di … Sentimento
corrispondente a tale atto.
Nella Teologia Cattolica, forma del culto
dovuto a Dio, a Gesù Cristo, all’eucaristia e alla
Croce. A perpetua. Culto

- VENERAZIONE = (vc. Dotta , lat. Veneratione (m) da veneratur
venerato.
Sentimento di grande riverenza, rispetto stima e sim. Provare una grande v. per … trattare con v. 2. Pietà religiosa



Cari fratelli in CRISTO
Provate a pregare :

Alzati, amica mia,
mia bella, e vieni!
Ecco, l'inverno è passato,
cessata è la pioggia, se n'è andata».
Riappaiono i fiori sulla terra,
è giunto il tempo della canzone,
e la voce della tortora
si ode sulla nostra terra.
Il fico emette le sue prime gemme,
e le viti in fiore esalano profumo.
Vieni, mia colomba,
fammi vedere il tuo viso,
fammi udire la tua voce:
la tua voce è dolce,
il tuo viso incantevole.

CANTICO DEI CANTICI

ritenete errato anche questo modo di pregare?

Grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

dopo il mio ultimo post "179"

mi verrebbe da dire :

"chi tace acconsente"

vi saluto in CRISTO RISORTO

E' giusto pregare la madonna?

Io ritengo che biblicamente parlando la risposta sia No!

No perchè vi è un unico mediatore tra Dio e gli uomini;
No perchè è Cristo il sacerdote perfetto che ci da l'accesso al luogo santissimo( presenza di Dio)
No percè in lui si è compiuta la nostra redenzione.

Per quanto riguarda la madonna posso solo dire che la Bibbia cita chiaramente che ne lei ne i fratelli di Gesù credevano in lui, mentre successivamente li troviamo membri della chiesa nascente, sappiamo che Giacomo il fratello minore di Gesù era a capo della chiesa di Gerusalemme ma la madonna a quanto pare non ricopriva un ruolo particolar;
se a questo fatto aggiungiamo che probabilmente o quasi sicuramente
è vissuta e morta come un normale essere vivente, allora facilmente deduciamo che questo può intendersi culto dei morti.
La chiesa ritiene sia ascesa al cielo, di fatto la bibbia non ne dà notizia è questo se non altro prova che è una informazione di scarsa rilevanza al fine della nostra salvezza.


Ecclesiaste 9:5 Infatti, i viventi sanno che moriranno; ma i morti non sanno nulla, e per essi non c'è più salario; poiché la loro memoria è dimenticata.
Ecclesiaste 9:6 Il loro amore come il loro odio e la loro invidia sono da lungo tempo periti, ed essi non hanno più né avranno mai alcuna parte in tutto quello che si fa sotto il sole.


Ci tengo a precisare che inquanto evangelico rispecchia, in sommi capi l'interpretazione protestante.

un saluto mlarry

vi saluto in CRISTO SIGNORE

caro fratello mlarry,

mi piacerebbe partire dall'argomento del 3d per poi se vorrai potremmo anche continuare con altri particolari

il tuo no categorico e dovuto al fatto che non hai letto tutti i post trascritti in quest 3d ?? (se leggi con maggiore attenzione, ti accorgerai che ci sono vari modi di pregare)

e ti prego non confondiamo la preghiera con l'adorazione

ci sono preghiere di :
- venerazione;
- ringraziamento;
- contemplazione;
- meditazione;
- ........
la preghiera è parlare /-/ dialogare /-/ intercedere /-/ .....

ecco caro fratello in CRISTO ti prego rileggi con maggiore attenzione i post di questo 3d

e solo dopo, mi piacerebbe poter approfondire con te questo tema


ti aspetto

vi saluto in CRSITO RISORTO

Caro fratello Cavdna,
ecco la risposta alla mia posizione così categorica.
Al contrario, di quanto detto prima di rispondere, ho letto tutti gli interventi;
io ho preferito rispondere solo alla domanda di apertura, alla quale confermo il mio no categorico.

In precedenza ho ritenuto importante precisare che il mio punto di vista è quello evangelico, proprio per evitare di creare malintesi o discussioni, di cui ti cito brevemente le motivazioni.

La chiesa riformata in genere non accetta la così detta, tradizione orale, per il semplice fatto che spesso è in netto contrasto con la Bibbia, che all'unanimità è ritenuta parola di Dio, e sappiamo bene che Dio non pùò mentire quindi dire due cose completamente diverse,

Quindi non accettiamo alcuni dogmi quali: l'ascensine di Maria(la Bibbia non ne parla, fatto questo molto significativo perchè se fosse ascesa al cielo, se non nei vangeli almeno negli atti o nelle lettere qualcuno ne avrebbe dovuto parlare, e visto che non se ne parla vuol dire che è del tutto inrilevante ai fini della salvezza.
Non accettiamo la perpetua verginità di Maria, la Bibbia parla chiaramente che dopo Gesù ha avuto degli altri figli con Giuseppe, di cui uno, Giacomo, lo troviamo a capo della chiesa di
Gerusalemme dopo l'ascensione di Gesù; benchè ci siano stati tentativi di spiegare che erano cugini o fratellastri, da un attenta analisi del testo greco, non ci possono essere equivoci.
In fine Riteniamo che Maria è stato uno strumento nelle mani di Dio, ma non ha nessuna partecipazione attiva, se non quello di accettare la chiamata di Dio ad essere la madre di Gesù uomo, se non ci fosse stata Maria Dio avrebbe comunque messo ad effetto il suo piano di redenzione, con un'altra donna.

Qualcuno ha detto: accostandoci a Maria dichiariamo di non essere degni di andare alla presenza di Dio; la Bibbia afferma che non siamo degni ma abbiamo un mediatore, che intercede per noi davanti a Dio del continuo e questo è Gesù, è per il suo sangue che noi possiamo andare a Dio e per il suo sangue che noi siamo degni, non per i nostri meriti, ne tantomeno per intercessione di qualcun'altro.
Se ci fai caso La Bibbia dice che la cortina del tempio si è squarciata dall'alto verso il basso nel momento in cui Gesù è morto e non nel momento incui Maria ha partorito.

(La cortina del tempio separava il luogo santo dal Santissimo dove c'era la presenza di Dio, luogo incui poteva entrare il sommo sacerdote una volta l'anno solo dopo aver eseguito dei lunghi cerimoniali di purificazione)

La mia domanda è: Maria benchè sicuramente alla presenza di Dio, è ascesa al cielo o è morta?
se la risposta è la prima, chi lo ha detto? dove c'è scritto?
se la risposta è la seconda, rivolgere una qualsiasi forma di preghiera significa praticare dello Spiritismo cosa in abbominio a Dio.

Una domanda o una curiosità: è possibile che una cosa così importante venga del tutto trascurata negli scritti del nuovo testamento? possibile che il nuovo testamento, tralasciando gli evangeli
dagli atti all'apocalisse gli autori non citano neanche una minima forma di preghiera? eppure ricoprono un'arco temporale di circa 50 anni giorno più, giorno meno.

Ciao da Mlarry

Pregare la Madonna

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Caro fratello in CRISTO, super … Scrivi :

_________________________--
Caro fratello Cavdna,
ecco la risposta alla mia posizione così categorica.
Al contrario, di quanto detto prima di rispondere, ho letto tutti gli interventi;
io ho preferito rispondere solo alla domanda di apertura, alla quale confermo il mio no categorico.

In precedenza ho ritenuto importante precisare che il mio punto di vista è quello evangelico, proprio per evitare di creare malintesi o discussioni, di cui ti cito brevemente le motivazioni.

La chiesa riformata in genere non accetta la così detta, tradizione orale, per il semplice fatto che spesso è in netto contrasto con la Bibbia, che all'unanimità è ritenuta parola di Dio, e sappiamo bene che Dio non pùò mentire quindi dire due cose completamente diverse,

Quindi non accettiamo alcuni dogmi quali: l'ascensine di Maria(la Bibbia non ne parla, fatto questo molto significativo perchè se fosse ascesa al cielo, se non nei vangeli almeno negli atti o nelle lettere qualcuno ne avrebbe dovuto parlare, e visto che non se ne parla vuol dire che è del tutto inrilevante ai fini della salvezza.
Non accettiamo la perpetua verginità di Maria, la Bibbia parla chiaramente che dopo Gesù ha avuto degli altri figli con Giuseppe, di cui uno, Giacomo, lo troviamo a capo della chiesa di
Gerusalemme dopo l'ascensione di Gesù; benchè ci siano stati tentativi di spiegare che erano cugini o fratellastri, da un attenta analisi del testo greco, non ci possono essere equivoci.
In fine Riteniamo che Maria è stato uno strumento nelle mani di Dio, ma non ha nessuna partecipazione attiva, se non quello di accettare la chiamata di Dio ad essere la madre di Gesù uomo, se non ci fosse stata Maria Dio avrebbe comunque messo ad effetto il suo piano di redenzione, con un'altra donna.

Qualcuno ha detto: accostandoci a Maria dichiariamo di non essere degni di andare alla presenza di Dio; la Bibbia afferma che non siamo degni ma abbiamo un mediatore, che intercede per noi davanti a Dio del continuo e questo è Gesù, è per il suo sangue che noi possiamo andare a Dio e per il suo sangue che noi siamo degni, non per i nostri meriti, ne tantomeno per intercessione di qualcun'altro.
Se ci fai caso La Bibbia dice che la cortina del tempio si è squarciata dall'alto verso il basso nel momento in cui Gesù è morto e non nel momento incui Maria ha partorito.

(La cortina del tempio separava il luogo santo dal Santissimo dove c'era la presenza di Dio, luogo incui poteva entrare il sommo sacerdote una volta l'anno solo dopo aver eseguito dei lunghi cerimoniali di purificazione)

La mia domanda è: Maria benché sicuramente alla presenza di Dio, è ascesa al cielo o è morta?
se la risposta è la prima, chi lo ha detto? dove c'è scritto?
se la risposta è la seconda, rivolgere una qualsiasi forma di preghiera significa praticare dello Spiritismo cosa in abbominio a Dio.

Una domanda o una curiosità: è possibile che una cosa così importante venga del tutto trascurata negli scritti del nuovo testamento? possibile che il nuovo testamento, tralasciando gli evangeli
dagli atti all'apocalisse gli autori non citano neanche una minima forma di preghiera? eppure ricoprono un'arco temporale di circa 50 anni giorno più, giorno meno.

Ciao da Mlarry
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Caro fratello in CRISTO,

la domanda era : “è giusto pregare la Madonna?”

e non : “parliamo dei dogmi o dei Misteri della Chiesa Cattolica?”

se non ho mal compreso, la tua esperienza di fede proviene “dalla Chiesa riformata” giusto?

E se è così, comprendo anche le tue affermazioni (però il Concilio Vaticano II, ha lavorato e sta lavorando ancora per colmare i nostri vuoti, per abbreviarci le distanze…..), facciamo un piccolo sforzo entrambi.

Per ora parliamo di preghiera a Maria

Se rileggi ancora una volta il mio precedente post 191 che ti riporto solo in parte :

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In Esodo, 3, 1 – 5 :
Non avvicinarti! Togliti i sandali dai piedi, perché il luogo sul quale tu stai è una terra santa! ”. 6 E disse: “Io sono il Dio di tuo padre, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe”. Mosè allora si velò il viso, perché aveva paura di guardare verso Dio.

Caro fratello,
in molti altri riferimenti dell’Antico Testamento (Pentateuco) il nostro DIO, verrà riconosciuto proprio attraverso “il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe”

ma rileggendo il Vangelo di Matteo 22, 30 - 33 :
30 Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. 31 Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 32 Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi”. 33 Udendo ciò, la folla era sbalordita per la sua dottrina.
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Ti renderai conto che il brano evangelico di Matteo 22, 30 – 33 che ti ho riportato deve farci comprendere che il nostro DIO non è un DIO dei morti ma bensì un DIO dei Vivi compreso Maria.

Io ti ho precisato che non mi rivolgo mai a Maria per Glorificarla o Adorarla o...
Mi rivolgo a Maria per ringraziarla, medito il Mistero dell’Incarnazione partendo proprio dal suo SI. Etc. etc.

E ora aggiungo,
Inizio la mia preghiera su Maria, e non riesco a continuare quando mi ritrovo le parole dell’Angelo “o piena di grazia” /-/ una ragazzina appena adolescente, che si è saputa spogliare del proprio IO, del peccato, dell’egoismo del…., per farsi trovare da DIO piena della sola grazia… mi fa pensare non mi fa andare avanti, mi ritrovo così peccatore, così superbo, così IO, mentre Lei…. (scusami ma questa è una mia esperienza, forse a te non interessa).

Caro fratello in CRISTO, te lo ripeto,
affermando che non è giusto pregare la Madonna, non credi di ridurre il termine pregare alla sola Adorazione o intercessione?
Io non credo che l’Adorazione o l'intercessione siano le sole possibilità di pregare così come pare che tu dici.
l'esperienza che a me é stata insegnata nella preghiera, é anche pregare per :
- ringraziamento a DIO, ma anche a ...; (e se in questa preghiera, io prego Maria, io non sto
chiedendo niente, ma sto solo ringraziando...);
- meditazione/ del DIO ONNIPOTENTE, ma anche del creato, ma anche a ...; (e se in questa
preghiera, io prego Maria, io non sto chiedendo niente, ma per esempio, potrei solo meditare il MISTERO dell'INCARNAZIONE proprio partendo da Maria...) ;


tu dici (cito testualmente) :
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La mia domanda è: Maria benché sicuramente alla presenza di Dio, è ascesa al cielo o è morta?
se la risposta è la prima, chi lo ha detto? dove c'è scritto?

se la risposta è la seconda, rivolgere una qualsiasi forma di preghiera significa praticare dello Spiritismo cosa in abbominio a Dio.
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Risp. Luca 1, 48 : perché ha guardato l’umiltà della sua serva.
D’ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata….

Non dirmi che la tua generazioni (Chiesa riformata) per timore di evocare gli spiriti si astiene da questa profezia.

Sarai d’accordo con me su questa certezza :
Maria è presente a Natale;
è presente a Pasqua;
è presente a Pentecoste;
e dimmi caro fratello non sono forse proprio questi i momenti formativi della CHIESA??

mentre se vuoi specificatamente trattare quelli che sono i dogmi e i Misteri della fede, forse è meglio aprire un altro 3d non credi?


Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Caro fratello, mi sembra appunto di aver specificato che il mio punto di vista deriva da una cultura di tipo riformato,

proprio per non creare delle discussioni circa il mio no categorico.

tu dici:

mentre se vuoi specificatamente trattare quelli che sono i dogmi e i Misteri della fede, forse è meglio aprire un altro 3d non credi?

Si potrebbe fare, e sarò lieto di intervenire però dovrai rispettari i miei tempi, visto che ne ho poco.


Ma passiamo alle risposte circa la preghiera a Maria:

D’ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata….

Io sono il primo a dire che è una donna beata ed ha avuto un enorme privileggio ad essere usata da Dio

in quel modo, ma lei non dice mi pregheranno o mi ringrazzieranno perchè sono beata.



Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi


Che Dio sia un Dio di viventi non fa una piega e confermo pienamente questa tua affermazione!!!.

Quando dico Se Maria è morta intendo corporalmente parlando, allora le risposte possono essere due,

1) Se è morta

lei non può interaggire in quello che succede sulla terra, lei non sà quello che sucede sulla terra

Ecclesiaste 9:5 Infatti, i viventi sanno che moriranno; ma i morti non sanno nulla, e per essi non c'è più salario; poiché la loro memoria è dimenticata.
Ecclesiaste 9:6 Il loro amore come il loro odio e la loro invidia sono da lungo tempo periti, ed essi non hanno più né avranno mai alcuna parte in tutto quello che si fa sotto il sole.

2) Se è ascesa potrebbe ipoteticamente interaggire, ma sorge un'altra domanda:

Lei è Dio.... NO!!!! quindi non possiede il dono dell'onnipresenza!

se io prego Dio per certo sò che lui mi ha sentito, se in due pregate contemporaneamente la madonna

una preghiera di sicuro viene fatta in aria, ammesso che la madonna sia proprio dove l'altro sta pregando.


Spero di non essere stato contorto nell'esprimermi, visto che ho risposto velocemente per evitare di far passare molto tempo.

Ciao da Mlarry!

Pregare la Madonna

Vi saluto in CRISTO SIGNORE


Chiedo umilmente scusa per i giorni di silenzio, ma purtroppo ho anch’io degli imprevisti ogni tanto. (spero che il tutto sia rientrato, ovviamente parlo per me stesso)


Caro fratello in CRISTO, Mlarry Scrivi :

__________________
Caro fratello, mi sembra appunto di aver specificato che il mio punto di vista deriva da una cultura di tipo riformato,
proprio per non creare delle discussioni circa il mio no categorico.
tu dici:
mentre se vuoi specificatamente trattare quelli che sono i dogmi e i Misteri della fede, forse è meglio aprire un altro 3d non credi?
Si potrebbe fare, e sarò lieto di intervenire però dovrai rispettari i miei tempi, visto che ne ho poco.
Ma passiamo alle risposte circa la preghiera a Maria:
D’ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata….
Io sono il primo a dire che è una donna beata ed ha avuto un enorme privileggio ad essere usata da Dio
in quel modo, ma lei non dice mi pregheranno o mi ringrazzieranno perchè sono beata.
Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi

Che Dio sia un Dio di viventi non fa una piega e confermo pienamente questa tua affermazione!!!.
Quando dico Se Maria è morta intendo corporalmente parlando, allora le risposte possono essere due,

1) Se è morta
lei non può interaggire in quello che succede sulla terra, lei non sà quello che sucede sulla terra
Ecclesiaste 9:5 Infatti, i viventi sanno che moriranno; ma i morti non sanno nulla, e per essi non c'è più salario; poiché la loro memoria è dimenticata.
Ecclesiaste 9:6 Il loro amore come il loro odio e la loro invidia sono da lungo tempo periti, ed essi non hanno più né avranno mai alcuna parte in tutto quello che si fa sotto il sole.

2) Se è ascesa potrebbe ipoteticamente interaggire, ma sorge un'altra domanda:
Lei è Dio.... NO!!!! quindi non possiede il dono dell'onnipresenza!
se io prego Dio per certo sò che lui mi ha sentito, se in due pregate contemporaneamente la madonna
una preghiera di sicuro viene fatta in aria, ammesso che la madonna sia proprio dove l'altro sta pregando.

Spero di non essere stato contorto nell'esprimermi, visto che ho risposto velocemente per evitare di far passare molto tempo.

Ciao da Mlarry!
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Caro fratello in CRISTO, mi soffermo in questo post solo su un dettaglio che vale la pena approfondire, (non perché gli altri ne siano da meno ovviamente) successivamente rilanceremo

cito testualmente dal tuo scritto : “ D’ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata….
Io sono il primo a dire che è una donna beata ed ha avuto un enorme privilegio ad essere usata da Dio
in quel modo, ma lei non dice mi pregheranno o mi ringrazieranno perchè sono beata.”

Caro fratello, Io non conosco altri modi per poter chiamare Maria beata se non attraverso la preghiera, poiché Lei non è più nella nostra stessa dimensione.
Mentre invece, ho difficoltà a comprendere come puoi Tu Chiamare Maria beata.
mi piacerebbe conoscere in quali circostanze e in che modi ti rivolgi a Maria chiamandola Beata.
Dalle tue affermazioni mi pare di capire che tu non ringrazi neanche i tuoi avi che con l’aiuto del SIGNORE hanno permesso la tua esistenza

Vorrei porti una ulteriore riflessione :

Vangelo di Matteo 17, 1 - 8 :

La trasfigurazione
1 Sei giorni dopo, Gesù prese con sé Pietro, Giacomo e Giovanni suo fratello e li condusse in disparte, su un alto monte. 2 E fu trasfigurato davanti a loro; il suo volto brillò come il sole e le sue vesti divennero candide come la luce. 3 Ed ecco apparvero loro Mosè ed Elia, che conversavano con lui. 4 Pietro prese allora la parola e disse a Gesù: “Signore, è bello per noi restare qui; se vuoi, farò qui tre tende, una per te, una per Mosè e una per Elia”. 5 Egli stava ancora parlando quando una nuvola luminosa li avvolse con la sua ombra. Ed ecco una voce che diceva: “Questi è il Figlio mio prediletto, nel quale mi sono compiaciuto. Ascoltatelo”. 6 All’udire ciò, i discepoli caddero con la faccia a terra e furono presi da grande timore. 7 Ma Gesù si avvicinò e, toccatili, disse: “Alzatevi e non temete”. 8 Sollevando gli occhi non videro più nessuno, se non Gesù solo.

le domande sono :
1) Pietro a chi voleva fare la tenda, a due morti?
2) GESU’ a chi ha rimproverato per questa richiesta?
3) dallo scritto si evince che non è GESU’ a riconoscere le due apparizioni (Mosè ed Elia), ma bensì proprio Pietro, e costui come ha potuto riconoscere i due personaggi?


Vedi caro fratello, è il Vangelo che fa luce su tutta la Scrittura, poiché la Buona Novella è la realizzazione del Vecchio Testamento, quindi il Vecchio testamento fa solo intravedere, fa solo il preannuncio di quello che si realizzerà nella Pienezza dei tempi (nell’Incarnazione del CRISTO).

Grazie e ancora scusa per l’attesa

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Allora, continui a girare attorno al doscorso morti non morti, ti ho già confermato che Dio è un Dio di viventi, consideriamo però che Elia non è morto bensì è stato rapito con un carro di fuoco, ed è l'unico uomo assieme ad Enoc a non aver visto la morte, di Mosè si sa che è morto ma il suo corpo non è mai stato trovato, quindi concedimi il dubbio dell'incertezza, di sicura la bibbia dice che non è concesso all'uomo entrare nel mondo spirituale se non attraverso Dio, se non lo facciamo attreveso lui, lo facciamo attraverso il diavolo, comunque in questo caso, c'è Gesù ed è un caso unico ed eccezionale, non mi sembra di vedere delle trasfigurazioni ad ogni angolo di strada.

Non mi hai risposto circa l'onnipresenza della madonna, e sul come farebbe ad ascoltare due preghiere simultane.

Circa il chiamarla beata il verbo può intendersi, Tutte le generazioni diranno di me che sono beata.

Mlarry

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Caro fratello in CRISTO, Mlarry Scrivi :
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Allora, continui a girare attorno al doscorso morti non morti, ti ho già confermato che Dio è un Dio di viventi, consideriamo però che Elia non è morto bensì è stato rapito con un carro di fuoco, ed è l'unico uomo assieme ad Enoc a non aver visto la morte, di Mosè si sa che è morto ma il suo corpo non è mai stato trovato, quindi concedimi il dubbio dell'incertezza, di sicura la bibbia dice che non è concesso all'uomo entrare nel mondo spirituale se non attraverso Dio, se non lo facciamo attreveso lui, lo facciamo attraverso il diavolo, comunque in questo caso, c'è Gesù ed è un caso unico ed eccezionale, non mi sembra di vedere delle trasfigurazioni ad ogni angolo di strada.

Non mi hai risposto circa l'onnipresenza della madonna, e sul come farebbe ad ascoltare due preghiere simultane.

Circa il chiamarla beata il verbo può intendersi, Tutte le generazioni diranno di me che sono beata.

Mlarry
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Caro fratello in CRISTO, “tralascio” l’Assunzione in Cielo di Elia, e la mancanza del corpo di Mosè, e cito testualmente dal tuo scritto : Non mi hai risposto circa l'onnipresenza della madonna, e sul come farebbe ad ascoltare due preghiere simultanee.”

Caro fratello, la mia fede mi fa dire :"Io oggi in questa dimensione appartengo allo spazio/tempo, con tutte le limitazioni di questa condizione",
allora ti chiedo :
i nostri defunti non vivendo più la nostra dimensione, loro fanno già parte dell’Infinito?
non hanno più le nostre stesse limitazioni?
(lascio alla tua intelligenza le debite considerazioni)


Cito testualmente :
“ di sicura la bibbia dice che non è concesso all'uomo entrare nel mondo spirituale se non attraverso Dio, se non lo facciamo attreveso lui, lo facciamo attraverso il diavolo, comunque in questo caso, c'è Gesù ed è un caso unico ed eccezionale, non mi sembra di vedere delle trasfigurazioni ad ogni angolo di strada. “
___________________

Dopo tutto caro fratello, Io ti ho detto che, prego Maria così come riporto dal post 191 :
_____________

l'esperienza che a me é stata insegnata nella preghiera, per esempio, é anche pregare per :

- ringraziamento a DIO, ma anche a ...; (e se in questa preghiera, io prego Maria, io non sto
chiedendo niente, ma sto solo ringraziando...);

- meditazione/ del DIO ONNIPOTENTE, ma anche del creato, ma anche a ...; (e se in questa preghiera, io prego Maria, io non sto chiedendo niente, ma per esempio, potrei solo meditare il MISTERO dell'INCARNAZIONE proprio partendo da Maria...) ;

e in modo particolare precisato nel post 249

______________

Pertanto sei io prego Maria meditando l’INCARNAZIONE del CRISTO, mi dici come potrei farlo attraverso il diavolo?

Ed ancora, sul perché io voglio offrirti i riferimento dell’altra condizione della vita

Pietro 3, 18 - 22 :

La risurrezione e la discesa agli inferi

18 Anche Cristo è morto una volta per sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti, per ricondurvi a Dio; messo a morte nella carne, ma reso vivo nello spirito. 19 E in spirito andò ad annunziare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione; 20 essi avevano un tempo rifiutato di credere quando la magnanimità di Dio pazientava nei giorni di Noè, mentre si fabbricava l’arca, nella quale poche persone, otto in tutto, furono salvate per mezzo dell’acqua. 21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze.

Per te caro fratello, chi erano questi spiriti in prigione?



Caro fratello, Non credo di aver letto le risposte alle tre domande che ho formulate al precedente post..

GRAZIE per l’attenzione e l’interesse che nutri per me

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Io credo e ritengo fermamente che l'insegnamento apostolico che noi oggi abbiamo attraverso la parola di Dio indichi chiaramente che la preghiera,la lode, l'adorazione, la contemplazione, il ringraziamento, ecc. ecc. visto che, come già detto in precedenza, gli autori del nuovo testamento non ci indicano in nessuna circostanza di rivolgerci a Maria,spetta solo a Dio, compitore della nostra vita e della nostra redenzione, poichè sono in mano sua la vita e la morte, credo proprio che siamo su due binari diversi, anzi in due stazioni diverse, quindi ritengo sia inutile continuare a discutere, a colpi di versetti bibblici, visto che sicuramente non giungeremo mai ad avere un punto di vista convergente.

ciao da mlarry

caro fratello in CRISTO Mlarry dopo il tuo ultimo post :
__________________--
Io credo e ritengo fermamente che l'insegnamento apostolico che noi oggi abbiamo attraverso la parola di Dio indichi chiaramente che la preghiera,la lode, l'adorazione, la contemplazione, il ringraziamento, ecc. ecc. visto che, come già detto in precedenza, gli autori del nuovo testamento non ci indicano in nessuna circostanza di rivolgerci a Maria,spetta solo a Dio, compitore della nostra vita e della nostra redenzione, poichè sono in mano sua la vita e la morte, credo proprio che siamo su due binari diversi, anzi in due stazioni diverse, quindi ritengo sia inutile continuare a discutere, a colpi di versetti bibblici, visto che sicuramente non giungeremo mai ad avere un punto di vista convergente.

ciao da mlarry
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mi dispiace molto per la tua affermazione di chiusura

ovviamente non si può costringere nessuno, però, permettimi di porgerti ancora un’ulteriore riflessione sulla Scrittura

allora partiamo proprio dall’insegnamento Apostolico /-/ cito testualmente :
“Io credo e ritengo fermamente che l'insegnamento apostolico che noi oggi abbiamo attraverso la parola di Dio indichi chiaramente che la preghiera,la lode, l'adorazione, la contemplazione, il ringraziamento, ecc. ecc. visto che, come già detto in precedenza, gli autori del nuovo testamento non ci indicano in nessuna circostanza di rivolgerci a Maria,

vedi caro fratello,
partiamo proprio dall’esperienza di CRISTO e degli Apostoli :
poiché tu dici di credere fermamente……. /-/ io ti dico :
CRISTO non ha mai scritto nulla,
CRISTO ha detto agli Apostoli di andare per : proclamare, annunziare = “azione di movimento con la PAROLA parlata” /-/ “movimento di PAROLA parlata non PAROLA scritta”

controlla bene negli scritti del Nuovo Testamento, in tutti gli Evangeli, es. Marco 16, 15 - 16 :
15 Gesù disse loro: “Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato.


la tua affermazione dovrebbe mettere a questo punto in discussione gli Scritti del Nuovo Testamento, CRISTO non ha detto di scrivere ma di PREDICARE…..(e tu dici di credere a quello che è scritto, beh allora come facciamo a credere in ciò che è scritto se CRISTO non ha detto di scrivere, ma di proclamare?)

Pensaci bene caro fratello, la Scrittura era già presente per esempio :
Luca 24, 27
“27 E cominciando da Mosè e da tutti i profeti spiegò loro in tutte le Scritture ciò che si riferiva a lui. “,
con la tua affermazione si rischia di far dire alla Scrittura che non serviva aggiungere null’altro, poiché era già scritto tutto, e lo spiega molto bene (molta ironia da parte mia) Luca nel racconto dei discepoli di Emmaus che io ho appena fatto riferimento

Però noi tutti oggi appoggiamo la nostra conoscenza sul Mistero del Piano di Salvezza, partendo proprio dagli Scritti del Nuovo Testamento. Facciamo luce sul Antico Testamento proprio dagli scritti della Buona Notizia (non credi che sia solo attraverso questa chiave di lettura il metodo per comprendere tutta la Sacra Scrittura)

Ovviamente lo scritto è sempre oggetto di interpretazione Scritturale e di traduzione, ma comunque è la nostra base di partenza. (spero che almeno in questo ne convieni con me)

Ti prego fai un ulteriore sforzo di apertura, e non restare legato allo Scritto come contenuto di Parola che sancisce definitivamente le regole della fede,
ma cerca nel contenuto della Parola anche un messaggio che è presente.

Ti rinnovo l’esempio che avevo proposto in altro post :
“tutte le generazioni mi chiameranno Beata”
Nel post 8 Tu affermi “Circa il chiamarla beata il verbo può intendersi, Tutte le generazioni diranno di me che sono beata.”
Non ti pare che fai una forzatura con il tuo “intendere”…?
/-/ mi chiameranno Beata, è più un’invocazione che un sono!

non dirmi che non preghi i tuoi cari defunti?

Io personalmente continuo a ringraziarli appena posso per avermi donato i miei genitori …..

GRAZIE per la cortesia che mi hai usato e che mi usi

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

l'Argomento Maria è stato toccato più volte.
Riporto un piccolo trattato evangelico al riguardo.
Se si riesce ad essere obbiettivi è più che condivisibile ecco il link:

www.laparola.info/Opuscoli/Imitiamo-Maria.pdf

Ciao Alex

Hai detto:
non dirmi che non preghi i tuoi cari defunti?

Io personalmente continuo a ringraziarli appena posso per avermi donato i miei genitori …..
????????????????????????????????????????????????????????????


Siamo sicuri che stiamo parlando di Cristianesimo?
con queste tue affermazioni offtopic, oltretutto,
inizio a dubbitarne seriamente, almeno non del cristianesimo che conosco io basato su principi Bibblici.

Grazie fratello alex credo che hai centrato in pieno il bersaglio, inserendo un documento più che completo e che non necessita di aggiunte o commenti.

Ciao Mlarry

[Modificato da mlarry 01/04/2006 11.52]

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Miei cari vi riporto :

Scritto dal fratello in CRISTO alex.Kirk ….

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l'Argomento Maria è stato toccato più volte.
Riporto un piccolo trattato evangelico al riguardo.
Se si riesce ad essere obbiettivi è più che condivisibile ecco il link:

www.laparola.info/Opuscoli/Imitiamo-Maria.pdf

Ciao Alex

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Giovanni 14:6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se mi aveste conosciuto avreste conosciuto anche mio Padre; e fin da ora lo conoscete, e l'avete visto».
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Scritto dal fratello in CRISTO mlarry :

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Re: pregare Maria

Hai detto:
non dirmi che non preghi i tuoi cari defunti?

Io personalmente continuo a ringraziarli appena posso per avermi donato i miei genitori …..
????????????????????????????????????????????????????????????


Siamo sicuri che stiamo parlando di Cristianesimo?
con queste tue affermazioni offtopic, oltretutto,
inizio a dubbitarne seriamente, almeno non del cristianesimo che conosco io basato su principi Bibblici.

Grazie fratello alex credo che hai centrato in pieno il bersaglio, inserendo un documento più che completo e che non necessita di aggiunte o commenti.

Ciao Mlarry
[Modificato da mlarry 01/04/2006 11.52]
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Tranquillizzo il fratello Mlarry “certamente parliamo di CRISTIANESIMO e cercherò anche di approfondire i principi bibblici”

Ringrazio il fratello Alex.K… per il contributo che ha offerto

Così come voi cercate di giustificare la propria fede, anch’io voglio testimoniare i miei perché di fede!

dirò che, personalmente anche se non ho l’esperienza di fede riformata ma solo quella Cattolica,
già conoscevo la posizione su Maria e su altre cose che ancora oggi portano su binari differenti i Cattolici ed i Riformati.

Il mio dire attraverso lo scritto che ho offerto era ed è per una profonda riflessione, partendo proprio dall’esperienza della Preghiera rivolta a Maria.

A pagina 8 del documento proposto dal fratello Alex K… nel post 1656 : “Imitiamo Maria” /-/ “Noi Cristiani Evangelici siamo convinti di essere coerenti non solo con l’insegnamento della Bibbia, ma anche con il pensiero della Chiesa dei primi IV secoli …… ” /-/ ed in quasi sintonia nei post offerti dal fratello Mlarry, post n. 6 ed il post n 9, si sottolinea che ci si basa solo sul contenuto della Scrittura (per il momento vorrei restare radicato all’esperienza della preghiera, ma non posso non far affiorare altri punti….),

Miei cari fratelli non credete che affermando : “nei Testi Sacri non è riportato nulla che faccia intravedere su Maria……” /-/ “e quindi non si può accettare” /-/
queste affermazioni a mio avviso lasciano una tremenda conclusione : “la Sacra Scrittura dice tutta la VERITA’ e non ci sarà più nessuna altra “verità”, come dire di aver rinchiuso un DIO INFINITO in un insieme di libri finiti” /-/ tremenda e inverosimile affermazione

non credete che l’errore dei fratelli Ebrei fu proprio quello? /-/ dalla loro interpretazione Scritturale, si attendevano un condottiero, un Messia nella Gloria, ed invece……”la Buona Novella…… e lo fecero mettere in croce….. ”

propongo un solo esempio :
a mio avviso
e rispettando la cultura semitica, la Sacra Scrittura ha scritto anche troppo su Maria, (gli agiografi per salvaguardare la persona di Maria non potevano osare di più….), ma quello scritto è celato, è prudente, perché nella cultura semitica la donna è paragonata ad un oggetto di scambio, un oggetto di proprietà, ad un oggetto…..

vds. Vangelo di Matteo 14, 15 – 21 /-/ in modo particolare il versetto 21 :
Prima moltiplicazione dei pani
15 Sul far della sera, gli si accostarono i discepoli e gli dissero: “Il luogo è deserto ed è ormai tardi; congeda la folla perché vada nei villaggi a comprarsi da mangiare”. 16 Ma Gesù rispose: “Non occorre che vadano; date loro voi stessi da mangiare”. 17 Gli risposero: “Non abbiamo che cinque pani e due pesci! ”. 18 Ed egli disse: “Portatemeli qua”. 19 E dopo aver ordinato alla folla di sedersi sull’erba, prese i cinque pani e i due pesci e, alzati gli occhi al cielo, pronunziò la benedizione, spezzò i pani e li diede ai discepoli e i discepoli li distribuirono alla folla. 20 Tutti mangiarono e furono saziati; e portarono via dodici ceste piene di pezzi avanzati. 21 Quelli che avevano mangiato erano circa cinquemila uomini, senza contare le donne e i bambini.

La conclusione di questo brano “Senza contare le donne e i bambini” vuole significare che nella cultura semitica solo gli uomini hanno un riconoscimento, mentre le donne e i bambini non contano, non fanno testo, sono superflui /-/ quasi a dire “più cani e porci” (può apparire molto offensivo ma credo che è molto fedele alla cultura del tempo ) /-/ per questo motivo gli agiografi riportano prudentemente gli insegnamenti di Maria, e sempre prudentemente collocano la persona di Maria nei momenti delle fase di inizio e lievito della CHIESA di CRISTO…

Alle generazioni future a quelle degli Apostoli compete accogliere i doni dello SPIRITO PARACLITO, affinché porti tutta la VERITA’….

La venuta del Paraclito
Vangelo Giovanni 14, 25 - 26
25 Queste cose vi ho detto quando ero ancora tra voi. 26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v’insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto.

La venuta del Paraclito
Vangelo Giovanni 16, 13 - 15

13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l’annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l’annunzierà.

la Sacra Scrittura viene male interpretata quando ci fermiamo allo scritto in quanto tale.

poiché la Parola é Parola di DIO, e DIO é INFINITO ,
quindi anche la Parola = INFINITA,
e allora non può aver detto tutto in uno scritto. (nella SACRA SCRITTURA)

ecco che lo Scritto sul PARACLITO va riletto in questo modo :

proprio attraverso il deposito affidato a Timoteo :

quella verità non é la verità totale
ma sarà un punto di partenza perché il PARACLITO annunzierà cose nuove

e quel deposito affidato a Timoteo non subirà cambiamenti, ma soltanto progressi nella verità
e mi spiego :

- un bambino di 10 anni non ha la barba, non ha i denti del giudizio, e neanche altri dettagli che però si presenteranno solo successivamente durante la crescita
Però quando lui avrà la barba o i denti del giudizio, non diventa un’altra persona
Lui rimane sempre lo stesso vero??
Quindi non un cambiamento ma un progresso
Ed è quello che fa lo SPIRITO CONSOLATORE = PARACLITO nella Chiesa di GESU’
Annunziando “cose nuove = PROGRESSO” ci fa sempre più partecipi dell’INFINITO di DIO

Se non riusciamo a comprendere questo allora rischiamo di chiudere un DIO INFINITO in un libro (SACRA SCRITTURA) finito /-/ quindi un DIO che non ha più niente da dirci /-/ e credetemi questo non è possibile /-/ sarete d’accordo almeno su questo spero.

E non crediate che il tutto si compie nella fase della gioventù del ragazzo, ma così ognuno di noi con la propria età puoi insegnarci (mi riferisco ai progressi nel proprio essere) continua anche dopo la gioventù, vero??.

Allora vi dico cari fratelli,
fate spazio nel proprio cuore allo SPIRITO DI DIO, affinché possiamo meglio comprenderne il “PROGRESSO”

GRAZIE per la cortesia e forse anche per l’interesse che ponete nel leggermi

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Sono stato attento spettatore di questo 3d sulla madonna e come pensavo qualche cattolico deve portare sempre acqua al suo mulino, per fortuna c'è qualcuno sensato che si rende conto, che pregare la madonna è andare contro un comandamento divino, come lo è pregare padre pio ecc, ma................


Che dire, continuate, poi sono i tg gli apostati, vabè così è la vita.

Saluti.

……… Allora vi dico cari fratelli,
fate spazio nel proprio cuore allo SPIRITO DI DIO, affinché possiamo meglio comprenderne il “PROGRESSO” ……….


Il progresso dici, caro amico.
Bhe mi torna in mente il progresso tecnico, quello che crediamo ci fa stare meglio, chissà forse apparentemente si. Ma quante volte sentiamo dire …. “AH i vecchi tempi !!!” :-(

Il progresso, lo stesso argomento che utilizza la WTS per “inserire“ nella testa dei TdG argomenti non scritturali, di più, contrari alla scrittura.
Lo sappiamo bene. Non cerchiamo di ricordaglielo del continuo, con i studi e le confutazioni che molti di noi trovano sostenibili, proprio in virtu dei Testi Scritti ?. Quante volte utilizziamo proprio la Bibbia per fargli vedere “come stanno le cose”.

L’argomento Maria, come detto già, è un argomento delicato.
Molti cuori, la religione cattolica, ha legato a lei.
Basta vedere i santuari, i luoghi di culto, le feste a lei dedicate. Molti credenti cattolici sono talmente affezionati a questa figura che non si può neanche tentare un approccio per “vedere se le cose stanno cosi”. E anche questo mi ricorda, in qualche modo, taluni TdG.

Ma le cose stanno così ?

Nel libretto che ho segnalato, pieno di riflessioni e spunti scritturali, viene evidenziato come non sembra che questa figura debba avere, pur tutti i rispetti, comunque le attenzioni che solo Gesù si è riservato.

Attenzioni che la CC ha veicolato in maniera tale che queste attenzioni ora si chiamano venerazioni, giochetto teologico per distinguerle dalle adorazioni.
Giochetto, lo definisco, perché è chiaro solo nella mente dei teologi o dei cattolici che studiano tale teologia per difendere la dottrina in cui sono nati. Ma nella stragrande maggioranza la venerazione si discosta poco o nulla dall’adorazione, nella pratica quotidiana intendo.

E all’ora ?

E all’ora ecco la necessità di un ritorno alla Scrittura. La “progressione” come piace chiamarla è effettivamente un progresso, un cammino, ma verso l’obbiettivo ? O piuttosto lontano dall’obbiettivo ? una deviazione quindi ?

Tale la ritengo, una deviazione.
Ecco all’ora l’importanza di rimanere ancorati a coLei che in ogni tempo può essere “utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia,” di cosa abbiamo bisogno all’ora ? Di altro “progresso”? Perché rischiare di incamminarci in un'altra via se ci è sufficiente ciò che abbiamo avuto ?
E ciò che abbiamo avuto è perfettamente sufficiente per … essere salvati:

Ebrei 7:25 Perciò egli può salvare perfettamente quelli che per mezzo di lui si avvicinano a Dio, dal momento che vive sempre per intercedere per loro.
Questo “egli” è Gesù.

Filippesi 2:9 Perciò Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni nome, affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.
Gesù il quale ….

Romani 4:25 il quale è stato dato a causa delle nostre offese ed è stato risuscitato per la nostra giustificazione.
Giustificati dunque per fede, abbiamo pace con Dio per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore, mediante il quale abbiamo anche avuto, per la fede, l'accesso a questa grazia nella quale stiamo fermi; e ci gloriamo nella speranza della gloria di Dio;

Gesù che è il Capo della Chiesa:
Efesini 1:22 Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per capo supremo alla chiesa, che è il corpo di lui, il compimento di colui che porta a compimento ogni cosa in tutti.
Gesù che è la Via, Gesù che è la Giustificazione, etc.

Certo concetti che la CC ammette di avere suoi. Ma la pratica, la vita vissuta cos’è ? e così ?
O piuttosto “ hanno l'apparenza della pietà, mentre ne hanno rinnegato la potenza.” ?
Un rosario dove ci sono 10 preghiere a Maria e una a Gesù !!!!!
Ora a prescindere il modo di pregare a cantilena che non condivido, non è questo un esempio lampante di cosa porta il “progresso”?
10 a 1….. Gesù è scanzato, certo in bella presenza li su quella croce d’oro…. Ma cosa innalziamo ? Una creatura o il creatore ?

Questo argomento, per i spunti scritturali che ha è una delle più clamorose confutazioni che si possono fare alla dottrina cattolica, più eclatante di molte rivolte, giustamente, ai TdG.
Eppure … Eppure … si utilizza cioè che ha parvenza di religione per allontanare da Cristo, certo nelle intenzioni di chi divulga, promuove, abbraccia tali dottrine, non vi è questo proposito. Anche nelle mente dei TdG ciò che divulgano, approvano è il volere di Dio, e il “progresso” delle rivelazioni.

Mi chiedo, vi chiedo, e se in realtà non fossimo che pedine ? Nelle mani di chi vuole che adoriamo, pardon veneriamo, tutto fuorché l’unico che meriti tale venerazione, pardon adorazione. Gesù…

Eppure la WTS ha insegnato ai TdG a non pregarlo, la CC invece insegna ai cattolici di pregare tutti, ?
E Lui ? Ignorato, oppure annacquato tra mille dogmi, rituali, celebrazioni che non lo riguardano……
Infondo le tecniche sono diverse ma il nemico riesce a raggiungere il suo scopo, allontanare da Lui, il Solo che salva, l’unico nome che ci è stato dato.

Ma gloria a Dio che ci parla ancora……. con la Sua Parola…….. la Bibbia :-)

Nonostante venga adulterata, manipolata, alterata decontestualizzata, ho letto gli spunti bibblici cui è tratta l'ave maria, e quelli che innalzano una preghiera al nemico (ve li risparmio), nonostante ciò, e altro, il messaggio ancora ridonda nei cieli, un buon messaggio, un messaggio di pace, e di speranza, a cui si è partecipi non con l'adesione ad una religione ma.... con la comunione con il Creatore !!!!

Che privilegio abbiamo ancora, il matrimonio, la fusione, tra coLui che è tutto e colui che è nulla, che GRAZIA, CHE ONORE, CHE BONTA', cosa potremo fare, cosa potremmo dire, come potremmo ripagare ....... una sola cosa ci è chiesta adoriamoLo, riceviamoLo, per coLui che E', il compitore della fede, coLui che può darci la fede.... a Lui in ogni momento la preghiera, l'adorazione, l'attenzione. A TE PADRE E FRATELLO A TE SACRIFICIO E SALVATORE A TE MORTO E RISORTO A TE SANGUE NOSTRO A TE ACQUA VIVA A TE OGNI CUORE SI PIEGHI, IL MIO PER PRIMO, A TE OGNI GINOCCHIO SI PIEGHI, I MIE ... ORA.... A TE RENDIAMO GRAZIE MORTO MA VIVENTE, A TE L'ONORE CHE MERITI SERVITORE MA RE..... ATE GESù INFINITO EPPURE IN ME, DI TUTTI EPPURE MIO, NON SONO DEGNO NEMMENO DI PENSARTI EPPURE VUOI LA MIA PREGHIERA, NON SONO CHE POLVERE EPPURE MI DESIDERI FINO ALLA GELOSIA........ GRAZIE SIGNORE.... grazie..... amen ....il tuo servo inutile