masturbazione

Mah.
Anche lì.
Io a Doom ci ho sempre giocato. E ho sempre guardato film come Sin City. E facevo l'usciere, anche alle assemblee,facevo la preghiera dal podio, i discorsi il giovedì....

Beh, tra i tanti legalismi dei TdG mi sembra che anche guardare alcuni film sia discutibile! Il libro "i giovani chiedono" vengono criticati anche i romanzi rosa!!! O vogliamo parlare di quella pubblicazione che sconsigliava di non utilizzare i giochi di ruolo???

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Scritto da: Doriangray84 07/07/2005 1.15
Beh, tra i tanti legalismi dei TdG mi sembra che anche guardare alcuni film sia discutibile! Il libro "i giovani chiedono" vengono criticati anche i romanzi rosa!!! O vogliamo parlare di quella pubblicazione che sconsigliava di non utilizzare i giochi di ruolo???

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Quelle pubblicazioni, risalgono agli anni 70.
Io, continuo a dire (e parlo davvero per esperienza diretta), che molte, veniva ignorate perchè ritenute obsolete.
E non ho sempre incontrato anziani comprensivi o di mente aperta, eh.
Anzi.

DOOM me lo ricordo ci giocavo tantissimo FICO !!!!

Se ero un TdG mi avrebbero certamente "alienato"

E AVREBBERO FATTO BENE !!!!

Se è per questo, io gioco anche a GTA.
Ma questo, difficilmente ha a che fare con la masturbazione... (almeno credo )

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Scritto da: Neo The Chosen 07/07/2005 11.55
Se è per questo, io gioco anche a GTA.
Ma questo, difficilmente ha a che fare con la masturbazione... (almeno credo )

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Non poniamo limiti alla fantasia

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Scritto da: Neo The Chosen 06/07/2005 18.59
Mah.
Anche lì.
Io a Doom ci ho sempre giocato. E ho sempre guardato film come Sin City. E facevo l'usciere, anche alle assemblee,facevo la preghiera dal podio, i discorsi il giovedì....

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Ovviamente se queste cose le facevi senza... pubblicizzarle troppo (come immagino avrai fatto con la masturbazione...) nessuno poteva ritenerti non idoneo per tali incarichi.
Il punto è che nessun TdG che è conosciuto come qualcuno che abitudinariamente guarda film violenti, non ritiene scorretta la masturbazione (o non fa tutto il possibile per smettere), dice parolacce, ecc., può essere considerato "esemplare" e ricevere quindi responsabilità nella congregazione.

Saluti
Achille

Neo The Chosen ha scritto:

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Quelle pubblicazioni, risalgono agli anni 70.

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Il libro "I giovani chiedono" è del 1986. E i punti di vista che vi sono esposti non sono stati cambiati da nessuna pubblicazione successiva a tale data.

Saluti
Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 07/07/2005 13.06
Neo The Chosen ha scritto:

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Quelle pubblicazioni, risalgono agli anni 70.

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Il libro "I giovani chiedono" è del 1986. E i punti di vista che vi sono esposti non sono stati cambiati da nessuna pubblicazione successiva a tale data.

Saluti
Achille

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Parlavo delle riviste sui giochi di ruolo :)

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Scritto da: Achille Lorenzi 07/07/2005 13.03
Ovviamente se queste cose le facevi senza... pubblicizzarle troppo (come immagino avrai fatto con la masturbazione...) nessuno poteva ritenerti non idoneo per tali incarichi.
Il punto è che nessun TdG che è conosciuto come qualcuno che abitudinariamente guarda film violenti, non ritiene scorretta la masturbazione (o non fa tutto il possibile per smettere), dice parolacce, ecc., può essere considerato "esemplare" e ricevere quindi responsabilità nella congregazione.

Saluti
Achille

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Sbagli.
Io organizzavo lan-party a casa mia, proprio a doomII, e invitavo un sacco di fratelli.
E x altre questioni, ne erano a conoscenza amici ed anziani.
io non mi sono mai vergognato di nulla che ho fatto nella vita.
perchè nascondere qualcosa del quale non mi vergogno e non ritengo sbagliato?

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Scritto da: Neo The Chosen 07/07/2005 14.16
Parlavo delle riviste sui giochi di ruolo :)

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E ti sbagli anche qui. Si è parlato dei "giochi di ruolo" in riviste del 1999 e del 2000:

*** g99 22/8 p. 12 C’è qualche pericolo nei giochi di ruolo? ***

I giovani chiedono . . .
[...]

Violenza e occulto

I giochi di ruolo differiscono notevolmente fra loro per forma e contenuto. Nondimeno la violenza è una costante in molti di essi, per non dire nella maggioranza. In effetti, nei mondi surreali che creano, spesso la violenza è essenziale per avanzare di livello o sopravvivere. Fare simili giochi sarebbe in armonia con i consigli contenuti nella Bibbia? Proverbi 3:31 dice: "Non invidiare l’uomo violento e non imitare affatto la sua condotta". (CEI) Inoltre la Bibbia ci esorta a ‘cercare e perseguire la pace’, non la violenza. — 1 Pietro 3:11.

Un altro fattore preoccupante è che molti giochi sono infarciti di magia. ... Alcuni giovani cristiani ritengono che non ci sia nulla di male in questi giochi finché non vi si dedica troppo tempo. "È solo un gioco", dice un giovane. Forse. Ma Dio comandò agli israeliti di non immischiarsi nell’occulto. La Legge data a Mosè dichiarava che ‘chiunque usava la divinazione, era praticante di magia, cercava presagi, era uno stregone, legava altri con una malia, consultava un medium spiritico o per mestiere prediceva gli avvenimenti era detestabile a Geova’. — Deuteronomio 18:10-12.

È saggio quindi dedicarsi a un gioco che promuove l’occulto? Rivestendo il ruolo di personaggi dotati di poteri magici, non potresti precipitare nelle "cose profonde di Satana"? (Rivelazione [Apocalisse] 2:24) ... Pensate anche allo spirito che questo gioco suscita. Una rivista francese pubblicizza un gioco di ruolo in questi termini: "Vivrete una varietà di degradanti, malsane e perverse esperienze, preparate e concepite per farvi raggelare il sangue e per cambiare per sempre il vostro modo di vedere il mondo". Tale spirito è in armonia con il consiglio biblico di essere "bambini in quanto a malizia"? (1 Corinti 14:20) Alla fine Christophe capì che i giochi che faceva erano "inconciliabili con la moralità cristiana". [il grassetto è mio, ndr] E aggiunge: "Non mi ci vedevo a predicare, frequentare le adunanze e imparare cose buone come l’amore cristiano, e allo stesso tempo svolgere il ruolo di uno che non ha nulla a che fare col cristianesimo. Era semplicemente illogico". ...
Ciò non significa che tutti i giochi in cui si impersona qualcuno siano dannosi. Sin dai tempi biblici i ragazzi facevano giochi di fantasia e recitavano dei ruoli, come osservò Gesù stesso. (Luca 7:32) Egli non condannò lo svago innocente. Tuttavia i giovani cristiani, insieme ai genitori, devono ‘continuare ad assicurarsi di ciò che è accettevole al Signore’. (Efesini 5:10) Nell’esaminare un gioco chiediti: ‘Rispecchia "le opere della carne"? Metterà a repentaglio la mia amicizia con Dio?’ (Galati 5:19-21) Soppesando questi fattori potrai prendere una decisione saggia per quanto riguarda i giochi di ruolo.

*** g00 8/4 p. 30 I lettori ci scrivono ***

Giochi di ruolo Recentemente mi è arrivato il computer nuovo. Intendevo fare solo qualche partita, ma ho finito per giocare per quasi 16 ore senza fermarmi! Quando me ne sono reso conto, ho cancellato immediatamente tutti i giochi che avevo nel computer. Più tardi, però, ho cominciato a pensare che forse avevo esagerato un po’. Ma la stessa settimana è arrivato il vostro articolo "I giovani chiedono... C’è qualche pericolo nei giochi di ruolo?" (22 agosto 1999) Mi sono reso conto dell’effetto che questi giochi avevano su di me. Ringrazio Geova di avermi aperto gli occhi facendomi capire il pericolo.

Non mi sembra proprio che qui si chiuda un occhio su certi tipi di giochi.
E quello che tu scrivi mi sembra non rispecchi affatto il punto di vista della WTS su tali argomenti. E se nella tua congregazione venivano tollerati certi comportamenti, questo non significa che l'organizzazione abbia modificato il suo punto di vista su tali questioni.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 07/07/2005 17.23]

In effetti, nel 2000 facevo già un po' fatica a leggere le riviste


Cmq, io non ho mai detto che la società ha cambiato punto di vista, ufficialmente.
Dico, che su queste questioni, come altre questioni, molte congregazioni sono diventate tolleranti

Scritto da Neo The Chosen:

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Sbagli.
Io organizzavo lan-party a casa mia, proprio a doomII, e invitavo un sacco di fratelli.

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Guarda, io non so che cosa sia questo gioco di cui parli.
In ogni modo se è un gioco come quelli descritti nella riviste che ho citato nel post precedente, mi meraviglio che nella tua congregazione gli "anziani" non siano intervenuti.
A meno che la cosa avvenisse a loro insaputa e i "fratelli" che tu invitavi non ne parlassero in giro...

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E x altre questioni, ne erano a conoscenza amici ed anziani.
io non mi sono mai vergognato di nulla che ho fatto nella vita.
perchè nascondere qualcosa del quale non mi vergogno e non ritengo sbagliato?

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Io parlavo non solo di giochi ma di parolacce (dette abitudinariamente) e di pratica della masturbazione.
Non credo proprio che se tu avessi detto agli "anziani" che non trovi sbagliato masturbarti (o dire parolacce) questi non avrebbero preso provvedimenti.
Se è accaduto qualcosa del genere, ebbene, allora la tua congregazione (o i tuoi anziani) sono certamente "anomali".
In questo forum comunque si vuole far conoscere qual è la realtà esistente nella congregazione. Eventuali eccezioni (o anomalie) non cambiano la realtà generale dei fatti, realtà confermata anche dalle pubblicazioni ufficiali del gruppo.

Saluti
Achille

Neo The Chosen:

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In effetti, nel 2000 facevo già un po' fatica a leggere le riviste

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Ho notato che spesso fai delle affermazioni inesatte.

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Cmq, io non ho mai detto che la società ha cambiato punto di vista, ufficialmente.
Dico, che su queste questioni, come altre questioni, molte congregazioni sono diventate tolleranti

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Questo lo dici tu. La tua congregazione (o i tuoi "anziani") possono essere stati "tolleranti" (o negligenti, nell'applicare le direttive).
Rimane il fatto che il punto di vista della congregazione su certi argomenti è molto chiaro e non lascia molto spazio a
tolleranze di vario genere.

Achille

Non sono quelli della mia (ex-)congregazione.
Ma anche quelli di altre, dove ho (avevo?)amici.

Berescitte scrive:

>> credo che a questo Maurizio ci arrivi. Perciò preferisco, anziché vederci tendenziosità nell’aver denunciato una “equiparazione” inesistente, attribuire la cosa a frettolosità
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Nè tendenzioso nè frettoloso, amico mio.
Leggo e riporto:
" Catechismo della Chiesa cattolica, compendio"
"Parte terza. Sezione seconda. Capitolo secondo"
" pag.131 Il sesto Comandamento: Non commettere adulterio"
" 487 Quale compito ha la persona umana nei confronti della propria identità sessuale?"
" 492 Quali sono i principali peccati contro la castità?"
Nell'elenco dei peccati gravemente contrari alla castità c'è lo STUPRO e la MASTURBAZIONE.
Sono messi nello stesso gruppo di comportamenti definiti "vizio di lussuria" e sai bene che la lussuria è la brama sfrenata di godimenti carnali e sessuali lascivi e libidinosi, così descritta nei dizionari.
Purtroppo nell'elenco del "compendio" è parificata o equiparata la masturbazione allo stupro.
E' l'identico peccato mortale. Così è scritto.
Come vedi nessuna tendenziosità e frettolosità. E' una constatazione.
Giustamente hai cercato di addolcire il tutto affermando che nel Catechismo si specifica meglio la differenza, ma leggendolo, a pag 574 "Le offese alla castità" n° 2352 la condanna è ferma.
E nulla toglie là dove si scrive che:
"Al fine di formulare un equo giudizio sulla responsabilità morale dei soggetti....si terrà conto dell'immaturità affettiva....che attenuano se non addirittura riducono al minimo la colpevolezza morale".
Questo non toglie nulla al discorso iniziale. Per il Magistero cattolico la masturbazione è un peccato mortale, identificato con la lussuria, come il peccato mortale dello stupro, della pornografia, della prostituzione, della omosessualità.
Stessa posizione dei Testimoni di Geova.

Ciao
Maurizio

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Scritto da: Neo The Chosen 07/07/2005 18.21
Non sono quelli della mia (ex-)congregazione.
Ma anche quelli di altre, dove ho (avevo?)amici.

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Davvero "strani" i fratelli che conoscevi! Pensa che quando mio figlio era bambino gli avevano bannato pure i Puffi!!!

Ciao Maurizio!
Bery ti risponderà sicuramente con più cognizione di causa, ma volevo ugualmente esporti alcune considerazioni mie.
1) Da nessuna parte la masturbazione viene parificata allo stupro. Il Compendio fa solo un elenco di peccati gravi contro la castità senza classificarli secondo la gravità minore o maggiore. Come dire: prendere mazzette e commettere omicidio sono entrambi reati penali, ma non per questo li pongo sullo stesso piano! Potrei considerarli entrambi gravi, ma ugualmente non li sto ponendo sullo stesso piano.
2) Se il Compendio avesse dovuto distinguere peccati mortali più gravi o meno gravi, avrebbe dovuto fare una vera e propria classifica: magari lo stupro al primo posto, poi la prostituzione, poi... la pornografia dove la mettiamo?, masturbazione all'ultimo posto?
È forse questo che avresti voluto? Non nevedo l'utilità sinceramente...

Gocciazzurra ha scritto:

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Davvero "strani" i fratelli che conoscevi! Pensa che quando mio figlio era bambino gli avevano bannato pure i Puffi!!!

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Già, si era parlato anche di questo tempo fa nel forum.
Al di là di quelle che possono essere state le esperienze personali di Neo, è innegabile che le regole generali e i comportamenti nell'organizzazione sono gli stessi dappertutto e le direttive della WTS vengono applicate in maniera pressoché uniforme.
Messaggi come quelli di Neo possono far pensare che la realtà esistente nell'organizzazione sia diversa da come è stata descritta da moltissimi ex (realtà che corrisponde a quello che si legge nelle pubblicazioni ufficiali).
Ribadisco comunque che nessun TdG che apertamente dicesse parolacce, sostenesse che la masturbazione non è sbagliata o organizzasse riunioni tra "fratelli" per giocare a videogiochi ritenuti scorretti, può essere considerato "esemplare" e quindi ricevere particolari "privilegi" nella congregazione.
Se gli "anziani" conosciuti da Neo nelle congregazioni da lui frequentate tolleravano questi comportamenti, evidentemente si trattava di congregazioni anomale rispetto a quella che è la prassi dell'organizzazione in generale.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 08/07/2005 17.52]

eh può darsi, che vi devo dire.
per esempio, una sorella che viveva in un'altra città, un giorno, disse che a sua figlia non faceva leggere topolino, perchè festeggiava natale (topolino, minni, ecc).
La guardammo tutti sbalorditi.
Anziani compresi, che leggevano StarTrek, guardavano StarWars, andavano al cinema a vedere film horror o simili (Blade, Resident Evil, ecc).
E dire che a me già così sembravano restrittivi...

Mario scrive:

>>>1) Da nessuna parte la masturbazione viene parificata allo stupro. Il Compendio fa solo un elenco di peccati gravi contro la castità senza classificarli secondo la gravità minore o maggiore
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Caro Mario è proprio questo il punto. La Chiesa non fà distinzione, tra peccato più o meno grave. Li mette tutti sul piano dei peccati mortali contro la castità.
Cosa significa "peccato mortale"? Che è un comportamento gravissimo.
La differenza per la masturbazione viene chiarita nel Nuovo Catechismo, dove è indulgente per chi non è psicologicamente
cosciente. Ma chi è adulto e cosciente è considerato come chi stupra, o si prostituisce.
Questo è il punto.
Mi sembra esageratamente punitivo.

Ciao
Maurizio

Anziani compresi, che leggevano StarTrek, guardavano StarWars, andavano al cinema a vedere film horror o simili (Blade, Resident Evil, ecc).
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Mmmhh... mi sa che se davvero le cose stanno così, appena verranno "sgamati" fioccheranno numerose rimozioni!

Gocciazzurra ha scritto:

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Mmmhh... mi sa che se davvero le cose stanno così, appena verranno "sgamati" fioccheranno numerose rimozioni!

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A parte che si parlava di masturbazione e di non ritenere tale pratica sbagliata;
si parlava del fatto di essere conosciuti come persone che dicono parolacce;
si parlva di videogiochi violenti e dai contenuti "satanici", e si diceva che nessun TdG che pratica queste cose può essere ritenuto "esemplare";
adesso mi pare che Neo abbia abbassato il tiro:
StarTrek (ma si legge?) è una serie televisiva e cinematografica dai contenuti generalmente innocenti che non può essere paragonata alle summenzionate pratiche
(Ehi, Alex Kirk, guarda che criticano il tuo personaggio! ).
Anche StarWars mi sembra una "favola" fantascientifica che può essere vista in famiglia senza particolari problemi, anche dai TdG.
Non conosco gli altri film ma credo che anche qui dipenda dalla "reputazione" che qualcuno si può essere fatta: se nella congregazione un TdG è conosciuto com un amante dei film horror, violenti e sanguinari, non sarebbe certamente ritenuto ideoneo per ricevere incarichi e responsabilità.
Questo almeno nelle congregazioni "normali" che io ho conosciuto, che si adeguavano, come avviene nella stragrande maggioranza dei casi, alle direttive della WTS.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 09/07/2005 7.48]

"si parlava di masturbazione e di non ritenere tale pratica sbagliata"
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Mi chiedo come non si possa ritenere tale pratica (quindi volontariamente ripetuta) sbagliata, nell'ambito delle congregazioni dei tdg, quando nel libro "I giovani chiedono" alle pp. 198-211 tutt'ora in vigore c'è il capitolo "Come vincere il vizio della masturbazione". Se bisogna vincere un vizio è scontato che non è corretto praticarlo.
Nella SV del 22.02.04 si parla anche di sesso telefonico da evitare.
In conclusione secondo la dottrina dei tdg tutto il sesso fuori dal matrimonio (quindi anche l'autoerotismo) è da evitare in quanto errato.
P.S.: discostandoci un po' dal tema anche il materiale fantascientifico era, almeno sino a quando ero tdg, da evitare in quanto satanico. Infatti ai tempi in cui alla TV c'era in programmazione la serie di telefilm "Visitor" ne era sconsigliata la visione.

[Modificato da Gocciazzurra 09/07/2005 11.43]

Un'amica TdG mi ha riferito che il Signore degli Anelli è satanico! Poveri elfi...
Ho evitato accuratamente di dirle che Tolkien stesso ha definito il suo libro: "un'opera fondamentalmente religiosa e cattolica" altrimenti perdo ogni speranza di farglielo leggere...

Il signore degli anelli è satanico???????
Ma cmq, restando in tema di film, Gesù non disse che le cose cattive vengono dall'interno dell'uomo e non dall'esterno?? Mi pare che anche quando la tv non esisteva la violenza fosse cmq presente nel mondo.

[Modificato da Doriangray84 09/07/2005 16.01]

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Scritto da: Achille Lorenzi 09/07/2005 7.47
Gocciazzurra ha scritto:

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Mmmhh... mi sa che se davvero le cose stanno così, appena verranno "sgamati" fioccheranno numerose rimozioni!

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A parte che si parlava di masturbazione e di non ritenere tale pratica sbagliata;
si parlava del fatto di essere conosciuti come persone che dicono parolacce;
si parlva di videogiochi violenti e dai contenuti "satanici", e si diceva che nessun TdG che pratica queste cose può essere ritenuto "esemplare";
adesso mi pare che Neo abbia abbassato il tiro:
StarTrek (ma si legge?) è una serie televisiva e cinematografica dai contenuti generalmente innocenti che non può essere paragonata alle summenzionate pratiche
(Ehi, Alex Kirk, guarda che criticano il tuo personaggio! ).
Anche StarWars mi sembra una "favola" fantascientifica che può essere vista in famiglia senza particolari problemi, anche dai TdG.
Non conosco gli altri film ma credo che anche qui dipenda dalla "reputazione" che qualcuno si può essere fatta: se nella congregazione un TdG è conosciuto com un amante dei film horror, violenti e sanguinari, non sarebbe certamente ritenuto ideoneo per ricevere incarichi e responsabilità.
Questo almeno nelle congregazioni "normali" che io ho conosciuto, che si adeguavano, come avviene nella stragrande maggioranza dei casi, alle direttive della WTS.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 09/07/2005 7.48]

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Non ho abbassato il tiro.
Ho riportato esperienze, diverse, ma tutte veritiere.
Pensa, che un anziano stesso, anni fa, mi prestò il DVD di Scream (per sapere cos'è, basta che fai una ricerca su www.google.it).

Neo The Chosen ha scritto:

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Non ho abbassato il tiro.
Ho riportato esperienze, diverse, ma tutte veritiere.
Pensa, che un anziano stesso, anni fa, mi prestò il DVD di Scream...

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Mi sembra che stiamo girando in circolo.
Si è capito che i tuoi "anziani" erano piuttosto anomali e che le direttive e le opinioni della WTS sugli argomenti masturbazione, parolacce, videogiochi o film violenti e sanguinari non sono affatto tolleranti, come si legge chiaramente nelle pubblicazioni.
Abbiamo anche detto che i tuoi "anziani" non si sono mostrati esemplari nell'osservare le direttive della Società.
La loro condotta non costituisce certo una dimostrazione della prassi che viene seguita in genere nelle congregazioni.
Ritengo inutile continuare a ripetere le stesse cose...

Saluti
Achille

Il punto è che ti ostini a dire "i miei anziani", quando io ripeto che sono + anziani di + congregazioni.
Che ci sia un certo "fermento" oramai, e che molti cerchino di essere + di manica larga, negli ultimi tempi, è un dato di fatto.