masturbazione

Non riesco a capire se la masturbazione sia un peccato o no! Secondo la Chiesa Cattolica è peccato e pure grave (e poi il termine onanismo ha una etimologia biblica). Secondo i TdG la Bibbia non ne parla, e l'episodio di Onan non riguarda affatto la masturbazione. Nonostante questo però sul libro "I giovani chiedono" c'è scritto che sarebbe bene evitarla. Tuttavia ho sentito dire da più di una persona che non è peccato...
insomma, è peccato o no?? Non capisco!

“Secondo i TdG la Bibbia non ne parla”

Sì e no. Quello di Onan è un coitus interruptus, non si tratta di masturbazione, Tuttavia non è il coitus interruptus in sé ad essere condannato, ma i suoi effetti, cioè il seme sparso. “Ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra. […] Ciò che egli faceva non fu gradito al Signore” (Gn 38,9-10)
Dunque ciò che non è gradito a Dio è il seme sparso, la qual cosa non avviene solo nel coito interrotto ma anche nella masturbazione.

Ho trovato col motore di ricerca una pagina sul sesso nella Bibbia con idee molto eterodosse:
www.sexinchrist.com/

No, non è peccato.
E' però una pratica non consigliata, poichè è contraria a "fare morire le proprie membra", e alimenta i pensieri peccaminosi.
Inoltre, la masturbazione sovente (non sempre, eh) è accompagnata alla pornografia, e questa, invece, è condannata (anche se non con la disassociazione - o quanto meno, non la pratica ma il vizio).

Per Neo..

Questa tua risposte è una tua idea o parli delle idee geoviste in merito?

Comunque concordo pienamente con la risposta di Poly.. e pertanto ritengo anchi'io che nell'A.T. questa pratica sarebbe stata condannata perchè avrebbe "sprecato" il seme..

Invece sarebbe interessantre capire se ne parla il N.T. .. a me non pare..ma credo che comunque sia una pratica che diviene spesso nociva perchè tende a massacrare nei casi limite le teste dei soggetti che avranno in seguito delle idee molto ma molto estranee dalla stupenda realtà sessuale.. quella che si scopre quando mossi dall'amore si crea quasi involontariamentew..

Idem per la pornografia che in più è un argomento che riguarda a mio vedere problematicamente anche chi la pratica..
I soldi che questa gente guadagnano basteranno a non soffrire quando chi non ti conosce ti classifica fondamentalmente per ciò che non sei??

Marco

ovviamente, ho riportato il punto di vista della Società a riguardo.

non è scritto da nessuna parte che sia un peccato, e la condotta erronea di Onan fu semplicemente quella di aver agito egoisticamente, cercando il proprio piacere con la cognata e non dare la discendenza a suo fratello, come l'usanza imponeva, infatti Onan poteva anche rifiutarsi di prendere in moglie la propria cognata, ma se la prendeva in moglie sapeva benissimo che doveva suscitare in lei una progenie, ma prendendola in moglie ed evitando di suscitare la progenie in lei, agì in maniera egoistica e fu proprio il suo EGOISMO a non piacere a Dio.

[Modificato da apostata felice 30/06/2005 11.57]

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ma credo che comunque sia una pratica che diviene spesso nociva perchè tende a massacrare nei casi limite le teste dei soggetti che avranno in seguito delle idee molto ma molto estranee dalla stupenda realtà sessuale.. quella che si scopre quando mossi dall'amore si crea quasi involontariamentew..

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Cioè... tu vedi come UN PROBLEMA e qualcosa di NOCIVO la masturbazione?

si chiama PREGIUDIZIO, si chiama IGNORANZA riguardo ad un argomento...
Tra l'altro la BIBBIA non la condanna. Dio ci ha creato in grado di "manipolare i nostri orgnai genitali" (molti animali lo fanno), per provare piacere, scaricare i nervi, sentirsi appagati, magari anche se soli...

Dove diventa nociva?
Dove diventa qualcosa che "massacra le teste"?

Dai, torniamo al medioevo, condanniamo la donna se ha quella cosa misteriosa chiamata ORGASMO!
Sai, la donna non deve provare piacere, sennò è una strega e la mettiamo al rogo...
E tu, devi portare la cintura con gli aculei, così se hai un'erezione notturna, ti pungi e ti passa!


benvenuti nel 2005...

“la condotta erronea di Onan fu semplicemente quella di aver agito egoisticamente, cercando il proprio piacere con la cognata e non dare la discendenza a suo fratello,”

E dove sta scritto che ha cercato “solo il piacere”? Non aveva alcuna intenzione di andare con la cognata, semplicemente gli è stato imposto dalla legge sul levirato. Onan però sa che il figlio non sarebbe stato considerato suo ma del fratello, e dunque sparge il seme per terra, il che non piacque a Dio.

“infatti Onan poteva anche rifiutarsi di prendere in moglie la propria cognata”

No. Dt 25, 5-10. Guarda la pena per chi rifiuta di adempiere al suo dovere.

Per Neo

“IGNORANZA riguardo ad un argomento...
Tra l'altro la BIBBIA non la condanna. Dio ci ha creato in grado di "manipolare i nostri orgnai genitali" (molti animali lo fanno), per provare piacere, scaricare i nervi, sentirsi appagati, magari anche se soli...”

Dio ci ha creato anche in grado di tagliarci un dito o di sparare a qualcuno. Egli ha creato semplicemente le mani, il modo in cui vengono usate è affare dell’uomo e non va fatto risalire a Dio. Possiamo fare tutto, ma non tutto ciò che è possibile è anche lecito. Dice l’Apostolo: “Ogni cosa mi è lecita, ma non ogni cosa è utile. Ogni cosa mi è lecita, ma io no mi lascerò dominare da nulla”. 1Cor 6,12
L’apostolo dunque dice di non farsi dominare da nulla, ma la masturbazione crea proprio dipendenza.

“molti animali lo fanno”

Ha qualche rilevanza?

C’è un problema nella masturbazione, ossia i pensieri davvero poco sani che suscita. Gesù dice:
“Ma io vi dico che chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore." Mt 5,28

Mi sembra molto chiaro. A vostro parere un adolescente che si masturba chi avrà in mente?

La masturbazione è piacere edonistico fine a se stesso che fa concentrare sulla carne, un atteggiamento davvero poco cristiano: "Io dico: camminate secondo lo Spirito e non adempirete affatto i desideri della carne. Perché la carne ha desideri contrari allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; sono cose opposte tra di loro; in modo che non potete fare quello che vorreste. Ma se siete guidati dallo Spirito, non siete sotto la legge." Galati 5,16-18

Così dunque, fratelli, non siamo debitori alla carne per vivere secondo la carne; perché se vivete secondo la carne voi morrete; ma se mediante lo Spirito fate morire le opere del corpo, voi vivrete." Romani 8, 12-13

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C’è un problema nella masturbazione, ossia i pensieri davvero poco sani che suscita.

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Non sempre.
Prendi un marito che si allontana dalla moglie per lavoro, o magari lei ha problemi di salute vari.
Lui si masturba pensando a SUA MOGLIE.

Dove sono i pensieri poco sani?
E' sbagliato per un marito avere fantasie sessuali sulla propria moglie?

Hai risposto solo ad un singolo punto del mio post, lasciando da parte le citazioni di San Paolo. A tuo parere dunque sarebbe lecita la masturbazione solo del marito che pensa alla moglie?
Resta la citazione della lettera ai Galati: "Perché la carne ha desideri contrari allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; sono cose opposte tra di loro; in modo che non potete fare quello che vorreste". Alla luce di questo versetto che cos'è la masturbazione se non desiderare piacere fine a se stesso seguendo i desideri della carne?

Ciao

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Resta la citazione della lettera ai Galati: "Perché la carne ha desideri contrari allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; sono cose opposte tra di loro; in modo che non potete fare quello che vorreste". Alla luce di questo versetto che cos'è la masturbazione se non desiderare piacere fine a se stesso seguendo i desideri della carne?

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No, i piaceri della carne sono i piaceri ILLECITI, quelli che vanno contro ciò che insegna la Bibbia.
Da nessuna parte, la Bibbia, condanna la masturbazione (e guarda, in levitico trovi tranquillamente riferimenti espliciti alle pratiche sessuali vietate [nè uomini che giacciono con uomini, donne con animali, ecc ecc] quindi, se avessero voluto condannare la masturbazione, l'avrebbero condannata in quell'occasione, esplicitamente).
Siamo sempre lì: capaci tutti a farsi la "propria" religione, la "propria" interpretazione, AGGIUNGENDO parole e concetti alle verità della Bibbia.

Ma l'umiltà di leggerla COSI' come E'?
Non ce l'ha nessuno?

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Dio ci ha creato anche in grado di tagliarci un dito o di sparare a qualcuno. Egli ha creato semplicemente le mani, il modo in cui vengono usate è affare dell’uomo e non va fatto risalire a Dio. Possiamo fare tutto, ma non tutto ciò che è possibile è anche lecito. Dice l’Apostolo: “Ogni cosa mi è lecita, ma non ogni cosa è utile. Ogni cosa mi è lecita, ma io no mi lascerò dominare da nulla”. 1Cor 6,12

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Avrebbe potuto fare il PENE capace di provare piacere solo quando penetrava una VAGINA.
Invece, l'ha fatto in modo che possa provare piacere anche quando delle LABBRA (sesso orale) o una MANO (masturbazione) lo sfiora.
E viceversa per l'organo femminile.
Perchè?
E' crudele Dio, che mette lì una cosa bella e piacevole e poi ce la vieta?
No.
Da nessuna parte la Bibbia vieta i rapporti orali e la masturbazione.
Sono cose, che ogni coppia deve stabilire da sola, e della quale deve rendere conto solo a Dio.
Altro che Brooklyn... qui siamo DAVVERO nel medioevo...

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L’apostolo dunque dice di non farsi dominare da nulla, ma la masturbazione crea proprio dipendenza.

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E questa tua affermazione dimostra la PATOLOGIA dei tuoi pensieri sul sesso.
Amico, hai davvero delle frustrazioni in campo sessuale, eh.
Io, e lo ammetto candidamente, mi masturbo con una certa regolarità, settimanale.
Non ci trovo NULLA di male.
E' una cosa MIA e solo MIA.
E Dio, non mi condanna certo per questo, visto che NELLA SUA PAROLA non lo fa.
Se degli UOMINI vogliono condannarmi, il problema è tutto LORO.
Cmq, malgrado io sia ANNI che mi masturbo, tale "pratica" non mi ha mai reso schiavo o dipendente.

Esistono i sessuolgi, per aiutarti, se non riesci ad uscirne.

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“molti animali lo fanno”

Ha qualche rilevanza?

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Certo. Chi ha creato gli animali, privi di intelligenza ma con un'istinto?
Dio.
E perchè avrebbe dovuto creare un animale che "commette un peccato"?

Certo, puoi venirmi a dire che gli animali, in effetti, dopo il diluvio sono cambiati.
Sono aggressivi.
Si masturbano.

Occhio, potrebbero diventare ciechi!

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Io dico: camminate secondo lo Spirito e non adempirete affatto i desideri della carne. Perché la carne ha desideri contrari allo Spirito e lo Spirito ha desideri contrari alla carne; sono cose opposte tra di loro; in modo che non potete fare quello che vorreste. Ma se siete guidati dallo Spirito, non siete sotto la legge." Galati 5,16-18

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Vai, fratello, 50 frustate per te, è l'Opus Dei che te lo ordina....


2005, siamo nel 2005.

quando lasciai la Finanza per battezzarmi TdG, forse era meglio se mi masturbavo e avessi lasciato cadere la domanda di dimissioni, mi sarei fatto certamente molto meno male!
Scerzi a parte, so che la masturbazione è un'esigenza fisiologica e quando ero scapolo mi masturbavo regolarmente, credetemi meglio masturbiere regolare che pioniere regolare , almeno così non avrei perduto il lavoro, non credete?
Comunque provate a chiedere ad un sessuologo cosa succede ad un ragazzino se soverchiato dai sensi di colpa non si masturba?

ehhh ma guarda che si diventa ciechi













qualcuno mi sa che ci crede ancora...

“i piaceri della carne sono i piaceri ILLECITI, quelli che vanno contro ciò che insegna la Bibbia.”

Qui parla semplicemente di piaceri della carne in generale, e li dice contrari ai desideri dello spirito. La masturbazione non è forse un piacere spiccatamente carnale?

“Da nessuna parte, la Bibbia, condanna la masturbazione (e guarda, in levitico trovi tranquillamente riferimenti espliciti alle pratiche sessuali vietate [nè uomini che giacciono con uomini, donne con animali, ecc ecc] quindi, se avessero voluto condannare la masturbazione, l'avrebbero condannata in quell'occasione, esplicitamente).”

Penso che fosse abbastanza chiaro nel caso di Onan, spargere il seme fuori non è gradito a Dio.

“Siamo sempre lì: capaci tutti a farsi la "propria" religione, la "propria" interpretazione, AGGIUNGENDO parole e concetti alle verità della Bibbia.”

Ma io la leggo, il risultato è questo: “Ma io vi dico che chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore." Mt 5,28

Nella masturbazione c’è ben altro che il guardare una donna desiderandola, è la trasgressione del comando di Cristo elevata all’ennesima potenza. Al che tu mi hai risposto che un marito può pensare a sua moglie mentre si masturba. La mia risposta è stata: dunque la masturbazione è lecita solo all’interno del matrimonio? Non ho avuto risposta.

“Avrebbe potuto fare il PENE capace di provare piacere solo quando penetrava una VAGINA.
Invece, l'ha fatto in modo che possa provare piacere anche quando delle LABBRA (sesso orale) o una MANO (masturbazione) lo sfiora.
E viceversa per l'organo femminile.
Perchè?
E' crudele Dio, che mette lì una cosa bella e piacevole e poi ce la vieta?”

Questo discorso è senza senso. Il pene prova piacere nella vagina perché essendo stetta la pelle si muove per sfregamento. Le mani possono solo imitare questa situazione facendo credere al pene che si trova nell’organo genitale femminile. Non è la vagina in sé a dare piacere, ma la pressione che la sua conformazione crea sull’organo genitale maschile. Dio non ha fatto un pene che prova piacere con la vagina e con le mani, ha creato un pene che prova piacere colla pressione e lo sfregamento. Ma come già detto questo meccanismo fu creato per rendere compatibile il pene con l’organo genitale femminile, infatti la forma dei due è complementare.

“Da nessuna parte la Bibbia vieta i rapporti orali”

Abbiamo forse mai parlato di rapporti orali?

“E questa tua affermazione dimostra la PATOLOGIA dei tuoi pensieri sul sesso.”

Ma guarda che è un dato di fatto. Nella società edonistica in cui viviamo se c’è del piacere raggiungibile allora deve essere raggiunto. Il piacere coincide colla liceità dei piacere.

“E Dio, non mi condanna certo per questo, visto che NELLA SUA PAROLA non lo fa.”

Io non so se Dio condanna la masturbazione, so che condanna i pensieri impuri, che infatti da essa derivano.
"Ognuno è tentato dalla propria concupiscenza che lo attrae e lo adesca. Poi la concupiscenza avendo concepito, partorisce il peccato; e il peccato, quand’è compiuto, produce la morte" (Gc 1:14-15)
“Fuggi gli appetiti giovanili …" (2 Tim. 2:22)
“Mortificate dunque quella parte di voi che appartiene alla terra: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e quella avarizia insaziabile che è idolatria.” (Col 3,5)

“Certo. Chi ha creato gli animali, privi di intelligenza ma con un'istinto?”

Privi di intelligenza? Al massimo inferiori a noi. Ci sono animali intelligentissimi, come le scimmie o i delfini.

“E perchè avrebbe dovuto creare un animale che "commette un peccato"?”

Per commettere un peccato bisogna potersi rendere conto che si sta facendo una cosa sbagliata, per questo Cristo dice in croce: “Padre perdonali, PERCHE’ NON SANNO QUELLO CHE FANNO”. Gli animali non hanno alcuna concezione etica e dunque non sono peccatori. Semplicemente hanno trovato qualcosa che provoca piacere e dunque lo fanno, tutto qui, ma non hanno il filtro della morale per rendersi conto che non tutto quello che è piacevole è anche giusto.

“50 frustate per te, è l'Opus Dei che te lo ordina....”

Ho paura che tu confonda l’Opus Dei con Silas del Codice da Vinci.

“Comunque provate a chiedere ad un sessuologo cosa succede ad un ragazzino se soverchiato dai sensi di colpa non si masturba?”

I sessuologi sono tutti freudiani. Secondo tale scuola la masturbazione crea sensi di colpa non perché la coscienza dataci da Dio ci parla, ma perché viviamo in una società repressiva dove la masturbazione è un tabù e dunque infrangerlo crea un senso di sporcizia interiore. Voi siete freudiani? Io no. Amavo Nietzsche e Freud un tempo, prima di rendermi conto della completa illusione dei loro scritti.

Ad maiora

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Scritto da: Polymetis 30/06/2005 15.11
“i piaceri della carne sono i piaceri ILLECITI, quelli che vanno contro ciò che insegna la Bibbia.”

Qui parla semplicemente di piaceri della carne in generale, e li dice contrari ai desideri dello spirito. La masturbazione non è forse un piacere spiccatamente carnale?

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No.
Tu confondi la masturbazione con la ricerca della brama solitaria.
La masturbazione può esistere anche all'interno di un rapporto, come fantasia di coppia (sesso telefonico, per due compagni distanti, per esempio).
Se uno desidera cercare il suo piacere carnale, ignorando il piacere del partner magari, allora la masturbazione può essere da condannare.
Ma non lo è a priori.

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“Da nessuna parte, la Bibbia, condanna la masturbazione (e guarda, in levitico trovi tranquillamente riferimenti espliciti alle pratiche sessuali vietate [nè uomini che giacciono con uomini, donne con animali, ecc ecc] quindi, se avessero voluto condannare la masturbazione, l'avrebbero condannata in quell'occasione, esplicitamente).”

Penso che fosse abbastanza chiaro nel caso di Onan, spargere il seme fuori non è gradito a Dio.

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Onan ha praticato il coito interrotto, e soprattutto, non è gradito a Dio per il "contesto" nel quale si trovava, non per l'atto.

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“Siamo sempre lì: capaci tutti a farsi la "propria" religione, la "propria" interpretazione, AGGIUNGENDO parole e concetti alle verità della Bibbia.”

Ma io la leggo, il risultato è questo: “Ma io vi dico che chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore." Mt 5,28

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Perchè, scusa, tu quando ti masturbi guardi un'altra donna?
dicesi FANTASIE, proprio perchè nascono e muoiono nella mente.

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Nella masturbazione c’è ben altro che il guardare una donna desiderandola, è la trasgressione del comando di Cristo elevata all’ennesima potenza. Al che tu mi hai risposto che un marito può pensare a sua moglie mentre si masturba. La mia risposta è stata: dunque la masturbazione è lecita solo all’interno del matrimonio? Non ho avuto risposta.

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ANCHE.
Ripeto, non è da condannare a priori. Ci sono situazioni nelle quali può essere da condannare (o da sconsiliare) altre dove addirittura ha un effetto positivo sull'individuo e sulla coppia.

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“Avrebbe potuto fare il PENE capace di provare piacere solo quando penetrava una VAGINA.
Invece, l'ha fatto in modo che possa provare piacere anche quando delle LABBRA (sesso orale) o una MANO (masturbazione) lo sfiora.
E viceversa per l'organo femminile.
Perchè?
E' crudele Dio, che mette lì una cosa bella e piacevole e poi ce la vieta?”

Questo discorso è senza senso. Il pene prova piacere nella vagina perché essendo stetta la pelle si muove per sfregamento. Le mani possono solo imitare questa situazione facendo credere al pene che si trova nell’organo genitale femminile. Non è la vagina in sé a dare piacere, ma la pressione che la sua conformazione crea sull’organo genitale maschile. Dio non ha fatto un pene che prova piacere con la vagina e con le mani, ha creato un pene che prova piacere colla pressione e lo sfregamento. Ma come già detto questo meccanismo fu creato per rendere compatibile il pene con l’organo genitale femminile, infatti la forma dei due è complementare.

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Avrebbe potuto creare il pene ad uso e consumo della vagina. Se l'ha fatto "stimolabile" in altri modi, è perchè Lui ha deciso così. Non credi?

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“Da nessuna parte la Bibbia vieta i rapporti orali”

Abbiamo forse mai parlato di rapporti orali?

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Si, io. Stavo AMPLIANDO il discorso, poichè, la masturbazione nella coppia ha stretto legame con essi.

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“E questa tua affermazione dimostra la PATOLOGIA dei tuoi pensieri sul sesso.”

Ma guarda che è un dato di fatto. Nella società edonistica in cui viviamo se c’è del piacere raggiungibile allora deve essere raggiunto. Il piacere coincide colla liceità dei piacere.

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Dato di fatto? Scusa, che "studi" hai fatto per capire ciò? Come hai potuto "approfondire" l'argomento? Vai in giro a fare sondaggi sull'argomento?
O fai di tutta un'erba un fascio?

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“E Dio, non mi condanna certo per questo, visto che NELLA SUA PAROLA non lo fa.”

Io non so se Dio condanna la masturbazione, so che condanna i pensieri impuri, che infatti da essa derivano.

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No.
Sono due cose che possono coincidere, ma allo stesso tempo, posso essere differenti.
Evidentemente, hai una visione limitata, semplicistica, e castrata da preconcetti cattolici per poter vedere ciò che comporta in maniera ampliata il concetto di masturbazione.

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"Ognuno è tentato dalla propria concupiscenza che lo attrae e lo adesca. Poi la concupiscenza avendo concepito, partorisce il peccato; e il peccato, quand’è compiuto, produce la morte" (Gc 1:14-15)
“Fuggi gli appetiti giovanili …" (2 Tim. 2:22)
“Mortificate dunque quella parte di voi che appartiene alla terra: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e quella avarizia insaziabile che è idolatria.” (Col 3,5)

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Qui si parla di pensieri peccaminosi.
Non di azioni sessuali solitarie.
E ripeto, non tutta la masturbazione ha a che fare con questi versetti.

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“Certo. Chi ha creato gli animali, privi di intelligenza ma con un'istinto?”

Privi di intelligenza? Al massimo inferiori a noi. Ci sono animali intelligentissimi, come le scimmie o i delfini.

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Citazione dal Garzanti:

ant. intelligenzia , s. f.
1 la facoltà, propria della mente umana, di intendere, pensare, elaborare giudizi e soluzioni in base ai dati dell'esperienza anche solo intellettuale; intelletto, ingegno


Quello degli animali, per definizione, è un istinto, a volte evoluto, a volte più primordiale. Ma non è INTELLIGENZA.

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“E perchè avrebbe dovuto creare un animale che "commette un peccato"?”

Per commettere un peccato bisogna potersi rendere conto che si sta facendo una cosa sbagliata, per questo Cristo dice in croce: “Padre perdonali, PERCHE’ NON SANNO QUELLO CHE FANNO”. Gli animali non hanno alcuna concezione etica e dunque non sono peccatori. Semplicemente hanno trovato qualcosa che provoca piacere e dunque lo fanno, tutto qui, ma non hanno il filtro della morale per rendersi conto che non tutto quello che è piacevole è anche giusto.

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Ma loro fanno ciò per cui sono stati CREATI.
E se Dio ha creato un animale in grado di masturbarsi, perchè non lo può fare l'uomo?

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“50 frustate per te, è l'Opus Dei che te lo ordina....”

Ho paura che tu confonda l’Opus Dei con Silas del Codice da Vinci.

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Eh, ma i tuoi ragionamenti da medioevo non vanno tanto distanti dai suoi...

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“Comunque provate a chiedere ad un sessuologo cosa succede ad un ragazzino se soverchiato dai sensi di colpa non si masturba?”

I sessuologi sono tutti freudiani. Secondo tale scuola la masturbazione crea sensi di colpa non perché la coscienza dataci da Dio ci parla, ma perché viviamo in una società repressiva dove la masturbazione è un tabù e dunque infrangerlo crea un senso di sporcizia interiore. Voi siete freudiani? Io no. Amavo Nietzsche e Freud un tempo, prima di rendermi conto della completa illusione dei loro scritti.

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Veramente, lui ha scritto il contrario.
La masturbazione (soprattutto - e non me ne vogliano le femminucce, non è discriminazione, ma è solo una constatazione del fatto che fisicamente maschi e femmine sono differenti - nei maschi) è una necessità.
Tanto è vero che, molte volte, se non si hanno rapporti per diverso tempo, avviene una stimolazione spontanea, chiamata POLLUZIONE NOTTURNA, con tanto di sogno erotico allegato (al che, dopo aver fatto un pensiero "sconcio" e "peccaminoso" che farai? Ti frusterai davvero o farai ammenda?).
Se però un ragazzino A CAUSA DEI SENSI DI COLPA PER RETAGGIO CULTURALE E/O RELIGIOSO non la pratica, avrà dei seri problemi nel relazionarsi sessualmente in maniera EQUILIBRATA in futuro con le ragazzine.





in effetti, si vede che ti sei masturbato poco; hai una visione molto chiusa e limitata del SESSO.

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Scritto da: apostata felice 30/06/2005 11.52
non è scritto da nessuna parte che sia un peccato, e la condotta erronea di Onan fu semplicemente quella di aver agito egoisticamente, cercando il proprio piacere con la cognata e non dare la discendenza a suo fratello, come l'usanza imponeva, infatti Onan poteva anche rifiutarsi di prendere in moglie la propria cognata, ma se la prendeva in moglie sapeva benissimo che doveva suscitare in lei una progenie, ma prendendola in moglie ed evitando di suscitare la progenie in lei, agì in maniera egoistica e fu proprio il suo EGOISMO a non piacere a Dio.

[Modificato da apostata felice 30/06/2005 11.57]

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Concordo con questo post, pienamente.
In ogni modo ritengo la pratica della masturbazione "illecita".
Apparte la pornografia a cui è legata (e qui siamo tutti d'accordo) ma vi sono altri meccanismi, necessari affinche la masturbazione riesca i quali non possono non essere identificati come "peccato".

La mente, per esempio, di certo ha bisogno di fornicare per compiere tale atto e la pornografia, stampata, immaginata, ascoltata, è essenziale per mastubarsi.
Qualcuno potrebbe dire ho pensato a mia moglie ?!?.
Qualcuno alla sua ragazza ?!?
Non so, e anche fosse, poco propabile, non è fornicazione anche quella ?

In ogni modo, parlo per un credente, si tratta certamente di farsi vincere da passioni carnali e un abisso chiama un altro abisso.

Posso parlarne perchè ho combatutto molto su questo campo, personalmente intendo, e, spesso, purtroppo la battaglia e il pensiero si ripropone.

Suggerisco, l'ho fatto qualche tempo fa, un bel libro LO CONSIGLIO:

COME GUARIRE DALLA PORNOGRAFIA

C'è poco da dire, ho cercato e trovato tante scuse per convincermi ma ogni volta mi sentivo in colpa, inevitabilmente:

2Pietro 2:19
"perché uno è schiavo di ciò che lo ha vinto"

Vi voglio bene, ma Dio vi ama :-) - Alex.

Neo The Chosen ha scritto:

---

...E questa tua affermazione dimostra la PATOLOGIA dei tuoi pensieri sul sesso.
Amico, hai davvero delle frustrazioni in campo sessuale, eh.

---

Nel forum non sono ammessi insulti e attacchi personali, tanto più nei confronti dei moderatori.
Come ti permetti di dare del malato a Polymetis per quello che ha scritto sulla masturbazione?
Sei pregato di scusarti con lui per quello che hai scritto.

---

Io, e lo ammetto candidamente, mi masturbo con una certa regolarità, settimanale.
Non ci trovo NULLA di male.E' una cosa MIA e solo MIA.

---

A noi le tue abitudini (o vizi) sessuali non interessano. Risparmiaci quindi certi dettagli. Grazie.

Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 30/06/2005 17.04]

Neo The Chosen ha scritto

---

...in effetti, si vede che ti sei masturbato poco; hai una visione molto chiusa e limitata del SESSO.

---

Le tue opinoni od abitudini personali non ti autorizzano a criticare in questo modo gli altri iscritti, attribuendo loro patologie sessuali o limitazioni di vario genere. Nel forum non sono permessi questo genere di critiche o attacchi "ad personam".

Saluti
Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 30/06/2005 17.09]

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Scritto da: Achille Lorenzi 30/06/2005 17.04
Neo The Chosen ha scritto:

---

...E questa tua affermazione dimostra la PATOLOGIA dei tuoi pensieri sul sesso.
Amico, hai davvero delle frustrazioni in campo sessuale, eh.

---

Nel forum non sono ammessi insulti e attacchi personali, tanto più nei confronti dei moderatori.
Come ti permetti di dare del malato a Polymetis per quello che ha scritto sulla masturbazione?
Sei pregato di scusarti con lui per quello che hai scritto.

---

Non era un insulto. Non sono solito insultare le persone, soprattutto se non le conosco.
il fatto che lui abbia una visione "distorta" del sesso (in questo caso, della masturbazione), è un MIO parere, e non vedo perchè lui dovrebbe ritenerlo offensivo.
Se è così, sarà lui a dirmelo (come io per esempio ho fatto con aurora) e nel qual caso, mi scuserò, poichè le mie intenzioni erano differenti.

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Io, e lo ammetto candidamente, mi masturbo con una certa regolarità, settimanale.
Non ci trovo NULLA di male.E' una cosa MIA e solo MIA.

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A noi le tue abitudini (o vizi) sessuali non interessano. Risparmiaci quindi certi dettagli. Grazie.

Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 30/06/2005 17.04]

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Scritto da: Achille Lorenzi 30/06/2005 17.08
Neo The Chosen ha scritto

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...in effetti, si vede che ti sei masturbato poco; hai una visione molto chiusa e limitata del SESSO.

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Le tue opinoni od abitudini personali non ti autorizzano a criticare in questo modo gli altri iscritti, attribuendo loro patologie sessuali o limitazioni di vario genere. Nel forum non sono permessi questo genere di critiche o attacchi "ad personam".

Saluti
Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 30/06/2005 17.09]

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Nessun attacco.
Solo una semplice conclusione.
Egli stesso ha dato questa definizione:
La masturbazione è piacere edonistico fine a se stesso che fa concentrare sulla carne, un atteggiamento davvero poco cristiano
Di conseguenza, dire che evidentemente (visto che la condanna) si è masturbato poco, dovrebbe risultare per lui un COMPLIMENTO.
E che abbia una "visione chiusa" del sesso, mi pare un'evidenza, non un attacco o un insulto...

Neo The Chosen ha scritto:

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...Non era un insulto. Non sono solito insultare le persone, soprattutto se non le conosco.
il fatto che lui abbia una visione "distorta" del sesso (in questo caso, della masturbazione), è un MIO parere, e non vedo perchè lui dovrebbe ritenerlo offensivo

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Ti ricordo quello che hai scritto: «...questa tua affermazione dimostra la PATOLOGIA dei tuoi pensieri sul sesso. Amico, hai davvero delle frustrazioni in campo sessuale, eh».
Esprimersi in questo modo nei confronti di qualcuno che non si conosce, solo perché ha delle idee diverse dalla proprie, significa offendere.
Se Polymetis ha preferito sorvolare sull'offesa, io, in qualità di moderatore/gestore del forum non lascio correre. Il regolamento non consente questo genere di attacchi personali. Se Polymetis non richiede da te delle scuse, ebbene, le richiedo io, come dimostrazione di rispetto nei confronti del forum e di chi lo frequenta.

Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 30/06/2005 17.21]

Cit. Garzanti -> Patologia:

s. f.
1 branca della medicina che studia le malattie: patologia cellulare, generale, speciale, comparata
2 (estens.) malattia
3 (fig.) insieme di condizioni anomale nel funzionamento di un ente, di un organismo e sim.


Io reputo il suo atteggiamento nei confronti del sesso ANOMALO, e quindi, in senso figurato, patologico.
Ripeto, non è un insulto.

Cit. Garzanti -> Frustrazione:

stato psicologico risultante da un mancato o inibito soddisfacimento di un bisogno per cause esterne o per conflitti interni al soggetto

Che abbia un atteggiamento inibito nei confronti del sesso, è lui stesso ad ammetterlo con le sue frasi esposte prima.
Anche qui, non riesco a vedere nulla di così "offensivo".

Ripeto, se lui si è offeso, ovviamente chiedo scusa, poichè non era mia intenzione.
Ma non chiedo scusa a priori per qualcosa che non ritengo un errore.
Tutto qui.

Neo The Chosen ha scritto:

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Cit. Garzanti -> Patologia:

s. f.
1 branca della medicina che studia le malattie: patologia cellulare, generale, speciale, comparata
2 (estens.) malattia
3 (fig.) insieme di condizioni anomale nel funzionamento di un ente, di un organismo e sim.

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Dire che qualcuno è affetto da una patologia, nel senso comune del termine, significa dargli del malato.
Tui puoi credere quello che ti pare ma non puoi dire a chi la pensa diversamente da te che è malato, di qualsiasi argomento si stia discutendo nel forum.

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Io reputo il suo atteggiamento nei confronti del sesso ANOMALO, e quindi, in senso figurato, patologico.
Ripeto, non è un insulto.

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Ah, adesso la patologia era da intendersi in senso figurato... Ma questo non lo avevi detto prima, lo dici ora. Prima era semplicemente un insulto.

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Che abbia un atteggiamento inibito nei confronti del sesso, è lui stesso ad ammetterlo con le sue frasi esposte prima.
Anche qui, non riesco a vedere nulla di così "offensivo".

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Tu giudichi e attacchi una persona senza nemmeno conoscerla (per tua stessa ammissione). E anche se la conoscessi bene, nel forum non sono ammessi attacchi e critiche di questo genere.

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Ripeto, se lui si è offeso, ovviamente chiedo scusa, poichè non era mia intenzione.
Ma non chiedo scusa a priori per qualcosa che non ritengo un errore.

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Chi legge quello che hai scritto, prima dei distinguo che hai fatto in questo post, non può che concludere che le tue parole erano offensive.

Saluti
Achille/moderatore

[Modificato da Achille Lorenzi 30/06/2005 17.37]

Ricordo anche che nel regolamento si dice che:

«d) non si devono trattare argomenti non idonei allo spirito del forum, cioè contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità di altri utenti».

In questa discussione, in diversi casi, si è travalicato il limite del buon gusto e del pudore, al punto che qualcuno (non iscritto al forum) si è lamentato in privato per i contenuti di alcuni messaggi inviati in questo thread.

Achille/moderatore

“Tu confondi la masturbazione con la ricerca della brama solitaria.”

Sono la stessa cosa. La masturbazione è proprio il cercare piacere individualmente.

“Onan ha praticato il coito interrotto, e soprattutto, non è gradito a Dio per il "contesto" nel quale si trovava, non per l'atto.”

Nessuno dubita che Onan abbia praticato il coito interrotto, ma la Bibbia non pone l’attenzione su questo bensì sul fatto che “disperdeva per terra”. Il che avviene sia nella masturbazione sia nel coito interrotto.

“Perchè, scusa, tu quando ti masturbi guardi un'altra donna?
dicesi FANTASIE, proprio perchè nascono e muoiono nella mente.”

Ma è proprio di questo che parla Cristo, di fantasie. Il problema non è avere una donna davanti, ma desiderarla in modo peccaminoso. “Chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.” Come vedi dice che l’adulterio è commesso nel cuore, che per gli ebrei era sede dei pensieri: proprio le fantasie di cui parli.

“Avrebbe potuto creare il pene ad uso e consumo della vagina. Se l'ha fatto "stimolabile" in altri modi, è perchè Lui ha deciso così. Non credi?”

Non è stimolatile dalla vagina o dalle mani ma da qualunque cosa crei sfregamento. Dio ha creato un meccanismo, l’uomo un metodo per simularlo. E’ un utilizzo non naturale di una parte del corpo. Come già asserito nella citazione di Paolo tutto è possibile ma non tutto è lecito.

“Dato di fatto? Scusa, che "studi" hai fatto per capire ciò? Come hai potuto "approfondire" l'argomento? Vai in giro a fare sondaggi sull'argomento?”

Non so quanti anni hai, ma i miei coetanei se a 18 anni erano ancora vergini andavano in crisi.

“Qui si parla di pensieri peccaminosi.
Non di azioni sessuali solitarie.”

Appunto, pensieri peccaminosi. E secondo te nella masturbazione cosa si produce?

“Quello degli animali, per definizione, è un istinto, a volte evoluto, a volte più primordiale. Ma non è INTELLIGENZA.”

Quella voce del dizionario evidentemente non è stata scritta da un etologo, da uno zoologo, o da un filosofo della mente. A Superquark hanno addirittura aperto una nuova rubrica settimanale intitolata “l’intelligenza degli animali”. La settimana scorsa hanno dimostrato che i gatti sanno contare!

“E se Dio ha creato un animale in grado di masturbarsi, perchè non lo può fare l'uomo?”

No. Dio ha semplicemente creato le loro mani e i loro organi riproduttivi, l’uso che ne fanno non c’entra col Creatore. Per fare un esempio l’ano è stato creato per espellere le feci, eppure l’uomo l’ha convertito ad un altro scopo, cioè il sesso anale, funzione per la quale non era nato. Ora non mi interessa discutere se il sesso anale sia lecito al cristiano o meno, sebbene io personalmente non abbia nulla in contrario; il mio era solo un esempio tra mille per far capire che il modo in cui usiamo le facoltà dateci da Dio non dipende da lui. Dio ti ha dato le mani per costruire gli oggetti e mangiare, ma tu puoi usarle anche per premere il grilletto di una pistola. E non avrebbe senso in quel caso chiedersi: perché mai Dio mi avrebbe fatto le dita se poi non potessi usarle come voglio? Lo stesso problema si presenta per la masturbazione, le mani sono state fatte per altro.

“Eh, ma i tuoi ragionamenti da medioevo non vanno tanto distanti dai suoi...”

Ti consiglio un manuale di filosofia morale, scoprirai che noi medioevali siamo in molti su questa terra.

“Veramente, lui ha scritto il contrario.”

Ah davvero? Scusa se dissento. Freud teorizza che è stato istillato in ciascuno un super-io dai nostri genitori e dalla società, ossia un codice di norme. La trasgressione di queste norme crea un senso di colpa che fa rimuovere i ricordi vergognosi spingendoli nell’inconscio. La morale secondo Freud non viene da Dio ma è una convenzione sociale.

“Tanto è vero che, molte volte, se non si hanno rapporti per diverso tempo, avviene una stimolazione spontanea, chiamata POLLUZIONE NOTTURNA, con tanto di sogno erotico allegato (al che, dopo aver fatto un pensiero "sconcio" e "peccaminoso" che farai? Ti frusterai davvero o farai ammenda?).”

No, perché non sono responsabile dei miei sogni. Semplicemente il corpo umano è attratto dalle cose di quaggiù, e i sogni erotici lo dimostrano. Il cristiano invece deve guardare alle cose di lassù. Il fatto che una cosa sia naturale non implica che sia giusta o cristiana, bisogna sfatare questo mito. Il nostro corpo può essere un’inesauribile fonte di guai, e non è certo seguendo le sue pulsioni che si arriva a Dio. Ad esempio la poligamia è naturale per quasi tutti gli animali, ma non per questo dobbiamo iniziare ad avere sei mogli.

Ciao

Mi sono sentito dare nelle sua visione negativa del "Medievale".. mi sono sentito dire che pratico l'infibulazione alle donne.. mi sono sentito dire "Benvenuto nel "2005"..

Non so dove tu voglia arrivare con questa valanga di insulti su molti foristi..

Non hai chiesto scusa a nessuno per avergli dato del malato e dell'anomalo sessualmente..

ti ho scritto in privato chiedendoti di rimediare.. e te l'ho chiesto con tutte le mie valide motivazioni.. e non hai dato risposta..

Sorvolo sugli insulti gratuiti da te rivoltimi.. ma ti chiedo solo una cosa.. sta un pò più calmo.. e nessuno ti dirà nulla.. di' tutto ciò che vuoi.. anche le cose più strambe.. ma tutti ti rispetteranno..
se però saraiarrogante..per quanto la gente sia tollerante prima o poi si scoccerà.. perchè non siamo qui per fare polemica sempre e poi ancora come tu fai..

é vero che a volte ci si può lascir andare.. capita a tutti.. ma poi.. cristianamente perlando si può tornare sui propri passi..
Ti chiedo questo.. con tutto il cuore..

Marco

[Modificato da libmarco 01/07/2005 17.47]

Massì! E' piacevole e liberatorio dire la propria opinione... ma sempre nel rispetto di tutti