felice buon spirito

Comunque mi dispiace che Reny resti infastidito dalle parole mie e di Poly..noi rimaniamo turbati da chi senza cognizione di causa manomette un testo quale in quest caso la Bibbia..
non so quale siano le tue esperienze coi TDG..ma forse non li conosci poi così bene..se non capisci gli scopi delle manomissioni e delle alterazioni "VOLONTARIE".
Insomma.credimi..non siamo noi che siamo prevenuti nei confronti di Felix..anzi..penso che lo sia più lui che sta decidendo di osservare tutto questo.. senza intervenire..
Forse..e dico forse..magari è un azzardo..ma forse abbiamo fatto il suo gioco.. parlando di lui e del suo lbro..di lu che non ha competenze..e del suo libro che non ha referenze..
magari tutto questo gli è andato anche bene.. purchè lo si pubblicizzasse.. gli è andato bene pure prendersi il mio "ignorante" e quello di Poly..
Daltronde.. chi di noi almeno una volta ha detto che comunque avrebbe comprato il testo??
Allora..ecco perchè non si espone..ecco perchè stare senza dire una parola..rifiutando il confronto e il gesto più liberatore..ovvero il dire la propria..
Io credo..che scrivendo io un libro..oltre tutti i discorsi sulle competenze.. se sentissi dirmi che la mia opera è una buffonata -così come Felix se l'è sentito dire da noi-..io penso che avrei difeso il mio lavoro e me.. il mio impegno e i miei " ANNI DI DURO LAVORO"..
Ma forse..forse la vera bufala è proprio questa.. tutta questa storia potrebbe trovare l'epilogo con la parola "INTERESSI DI VENDITA"..
Fosse così..cadremmo nello squallore..e nel gioco di chi non ha detto una parola "pro se" con lo scopo di riuscire a vendere le sue copie..
A questo punto pensiamoci un pò sopra..
E pensiamo che forse si sia servito anche di secondi per essere difeso.. dato che qualcuno viene a darci degli intolleranti e prevenuti..qualcuno che forse..le idee sul geovismo le ha poco chiare..
Il servo indiscreto..deve essere messo spalle al muro..un'altra volta..come l'asino che non ha imparato la lezione.. per divenire così il biblico "servo malvagio"..giudicato dalle sue parole..giudicato alla luce del sole..
Basta BuonSpirito che vengono a darci le lezioni..basta a quasti signori che ci dicono che adesso "rimarremi imbarazzati"..senza poter più dire nulla di fronte alla verità..alla verità del BuonSpirito.. Basta .. bandiamo l'ignoranza..quella maliziosa..che si nasconde dietro la semplicità e la buona volontà..quella di cui dopo essergli caduto il velo che nascondeva la sua menzogna nessuno può dire che era finalizzata ad un assurdo scopo..
Noi parliamo di ciò che conosciamo.. non viviamo di certezze ma rimettiamo in discussione sempre tutto..
Tuttavia questo non può impedirci di esserci fatti una corazza contro tutti i BuonoSpirito che fino ad oggi sono nati dal nulla..e nel nulla sono tornati..
ma questo null..che strascico si porta??
Chi legge queste opere..quella gente semplice e credulona..che non può confutare perchè non sa..come apprenderebbe..che un libro che sembrava tanto ben fatto..poi in realtà era inconsistente..carta tra la carta..
Chi avrà creduto che quel libro avesse tutte le risposte sulla bibbia..chi ci crederà..come..come si può non criticarlo un testo..che non è poi solo carta..
Ecco perchè caro Reny noi ci opporremo sempre ai BuonSpirito.. perchè con la coscienza della gente non si scherza..
Queste cose scritte..hanno un riverbero così grande..che non puoi immaginare..e quando una credenza viene diffusa..una credenza che poi è figlia della menzogna..no..noi non possiamo sopportare questo..e non perchè siamo i paladini delle Scritture.. ma perchè conosciamo il rispetto..il rispetto per le persone..quel rispetto che Felix sconosce..
A tutti un abbraccio

---

Scritto da: libmarco 20/05/2005 0.14
Comunque mi dispiace che Reny resti infastidito dalle parole mie e di Poly..
il rispetto per le persone..quel rispetto che Felix sconosce..
A tutti un abbraccio

---

Nhaa mi rifiuto di andare oltre visto che la Vs prevenzione è a dir poco allarmante. Mi spiace caro Marco ma per amore del dibattito, quello serio, fatto di confronti e non di deliberati insulti e sul marchiare come irrispettoso qualcuno che scrive un libro a difesa della sua fede, non vado oltre.

nhaa troppa prevenzione!

Un saluto
Reny

scusa reny..
ma non trovo la tua presentazione..
volevo sapere le tue motivazioni nello stare in questo forum..non so..se sei stato TDG oppure no..
beh.. rispondimi.. oppure se esiste la pagina indicamela.
grazie
Marco

---

Scritto da: libmarco 20/05/2005 15.56
scusa reny..
ma non trovo la tua presentazione..
volevo sapere le tue motivazioni nello stare in questo forum..non so..se sei stato TDG oppure no..
beh.. rispondimi.. oppure se esiste la pagina indicamela.
grazie
Marco

---

Sono ancora un TdG "disattvato". NBon chiudo mai gli occhi alla realtà delle cose, amo conoscere alternative al mio modo di pensare.

Tutto qui, cmq da qualche parte deve esserci la mia presentazionem, non ricordo dove.. :)

Ciao

Preciso che non ti voglio offendere, non e' di mio gusto, ma dici che ami conoscere alternative al tuo modo di pensare...

ma non lo cambi mai il tuo modo di pensare!

Tra tutte le alternative che hai conosciuto fino ad ora, non ti e' mai capitato di trovarne una che fosse migliore della tua?

E' una semplice domanda, ripeto, non voglio offendere nessuno!

Con affetto

---

Scritto da: cinuzza 20/05/2005 18.11

ma non lo cambi mai il tuo modo di pensare!

Con affetto

---

Cosa ti fà pensare che io non abbia cambiato il mio modo di pensare?

Ho detto conoscere altri modi di pensare e non schierarmi nuovamente per qualche religione.... se è questo che volevi sottointendere

Un saluto
Reny

“Nessuno pretende che sia scientifico.... tant'è che tratta di versetti biblici”

Non ci siamo capiti, la scienza non è solo quella galileiana. Anche la filologia ha le sue regole e dei rigorosi metodi d’indagine, proprio come per la biologia e la fisica. E’ dall’osservanza o meno del metodo scientifico che possiamo sapere se l’opera prodotta è di qualità o meno.

“Ecco CVD!!! Si cade nello stesso errore imputato ai TdG!
Ho già sentito cose del genere, se non viene dalla "società" non è da tenere in considerazione in quanto SPAZZATURA e cibo avariato.
In questo caso invece si dice: se non è scientifico non è da tenere in considerazione in quanto "spazzatura". Insomma pari pari la stessa cosa.”

Invece è abissalemente diverso. Io non ti ho detto che gli unici lavori scientifici sono quelli cattolici.

“In questo caso invece si dice: se non è scientifico non è da tenere in considerazione in quanto "spazzatura".”

Ma questo è ovvio. Vuoi forse lavori non scientifici? La Azzurra 7 non è da rigettare perché è una casa editrice TdG, ma perché non pubblica lavori scientifici. Il libro di Buon Spirito non sarà mai pubblicato dall’Einaudi o dalla Paideia, al contrario nessun biblista serio avrebbe problemi a pubblicare con case editrici laiche. Cercherò di spiegarmi: i TdG dicono che il materiale biblico che non viene dallo Schiavo fa parte di Babilonia la Grande, io invece non ti chiedo di andare a leggere libri stampati dalla Libreria Editrice Vaticana, ma da case editrici assolutamente laiche che si occupano di filologia e mondo antico in generale. Un libro pubblicato alla Paideia so che è di valore perché quella casa editrice prima di pubblicarlo ha fatto valutare il libro da una commissione di esperti, mentre la Azzurra 7 segue come unico fine l’apologia.

“Quello che per un TdG è "la verità" lo stesso è per chi si affida alla scientificità di determinati scritti”

Non è la stessa cosa perché il mondo accademico è laico ed interconfessionale.

---

Scritto da: cinuzza 21/05/2005 15.34

Perche' qui c'e' gente che vuol farti comprendere, ma mi sembri molto testardo! e questa testardaggine ho avuto modo di conoscerla nei TDG! senza offesa...

---

Chiedo venia, ma vuol far comprendermi cosa???? Che è meglio giudicare un libro prima di averlo esaminato???
O cosa?

Credimi non ho ancora compreso a cosa ti riferisci.

Un saluti
Reny!

perdonami Reny..

ma mi sa che forse tu preferisci fare polemica che fare un discorso con i piedi per terra..

magari mi sbaglio..

però magari ogni tanto ascolta..

dopo che io e Poly ci mettiamo a scrivere risposte lunghe quanto "rotoli".. tu te ne esci con due parole dove dici che ascoltarci è superfluo..

questa è presunzione..

Un abbraccio
Marco

[Modificato da libmarco 21/05/2005 20.30]

"Che è meglio giudicare un libro prima di averlo esaminato???"

Se chi vuol fare equazioni di terzo grado prima non sa fare somme e sottrazioni, allora sì, lo scarto a priori.

Ciao

dopo che io e Poly ci mettiamo a scrivere risposte lunghe quanto "rotoli".. tu te ne esci con due parole dove dici che ascoltarci è superfluo..

questa è presunzione..



...tipica nei TDG.
Reny, marco e poly ti hanno gia' dato le risposte.
Io ho detto anche in privato a Marco di analizzare il libro prima di discuterne, e lo puo' confermare!
Ma credo che cmq, anche dopo, non cambiera' nulla! nel senso che, tu ragioni ancora con la testa dei TDG e non con la tua!
E non offenderti, perche' questa e' solo una osservazione fraterna!

In fondo, sai anche tu che hanno ragione...ma non lo vuoi ammettere...

Sbaglio?

Con affetto

[Modificato da cinuzza 22/05/2005 17.14]

Sai Cinuzza..
il bello della libertà..è poter sempre dire la propria..

Forse Reny non ricorda che dentro i TDG non ci sono queste opportunità di dire liberamente la propria..

E per questo lo rispetto e continuo a rispettarlo..
..perchè malgrado io abbia un'opinione diversa dalla sua..ho bisogno lo stesso di lui..e della sua opinione..per confrontarmi con essa..

Felix invece questo non può farlo..
..gli è stato insegnato che valgono solo le idee TDG.. e il resto del mondo non lo ascolta..a prescindere dalle verità..

Un abbraccio..

No Polymetis, non sono un grecista, ma un’autodidatta, un semplice ricercatore, leggo dizionari, confronto interlineari, commentari per conoscere da chi ne sa più di me e così imparo il significato di parole greche, regole grammaticali che sono in relazione con versi biblici, per la maggior parte dei casi importanti ai fini teologici, in modo da conoscere come stanno le cose. Sono una classica persona che si accerta di tutto, cercando di rimanere il più possibile sereno e obbiettivo.
Precisato questo, senza nessun spirito di polemica, desiderei esporre con un esempio pratico il mio pensiero a riguardo Felice e il suo ruolo nel compilare quel libro.
Espongo tale esempio costruendo un dialogo immaginario tra me e Felice. Sperando che alla fine si potrà giudicare la cosa con maggiore serenità.

Gaetano: Felice, ma tu hai fatto un libro per difendere la TNM dai suoi critici?

Felice: Si.

Gaetano: Felice, ma tu sei un autodidatta come me e quindi non sei un grecista, non puoi fare un’opera del genere!

Felice: Gaetano, Io in questo libro ho svolto semplicemente il ruolo di ricercatore, dato che non sono appunto un grecista, ho cercato semplicemente grecisti ed ebraisti, quindi competenti in materia, riportando i loro scritti, i quali difendono il modo di tradurre della TNM, sono i loro testi ad essere autorità, e non qualche mio scritto.

Gaetano: Ma dato che non sei un esperto della materia, come fai a sapere che questi sono dei grecisti attendibili, non potresti sbagliarti a proposito?

Felice: Essi non sono grecisti perché io dico che sono grecisti, sono le loro opere che si definiscono da se stesse tali, ossia scientifiche ed autorevoli, fatte oltretutto anche da autori esperti in lingue, cattolici ed evangelici. Insieme allo scritto, ovviamente ne citerò l’autore, dopo di che, chiunque potrà verificare se tale autore è attendibile o meno, dopo la lettura del mio libro.

Gaetano: Hai citato bene, tenendo conto del contesto, questi scritti che hai riportato nel tuo libro?

Felice: Si Gaetano, comunque per accertarti anche di ciò, aspetta di ricevere il libro dopo di che potrai dare la tua opinione anche a riguardo. Tu come tutti gli altri.

Gaetano: Capisco.

Cari ragazzi, torno a ripeterlo, cerchiamo di vedere la cosa nel modo più sereno possibile.
Diverse volte a Felice è stato rimproverato il fatto di non intervenire nel forum.
A questo punto tengo a rispondere quanto segue.
Felice non è assolutamente condizionato dalla sua religione nelle sue decisioni, egli più volte ha avuto anche lunghi colloqui con persone con le più disparate religioni, anche critici dei testimoni di Geova, per non parlare di sacerdoti cattolici romani. Senza contare che ha letto molta letteratura critica sulla sua religione, letteratura fatta anche da ex testimoni di Geova, quindi non è certo una persona con i paraocchi. Il fatto è che fra i testimoni di Geova vi sono persone di mente aperta e persone con mente più chiusa, ogni individuo ha il suo carattere, potrei dire lo stesso per i cattolici romani, evangelici eccetera.
Voi vi lamentate che Felice non interviene… Ebbene adesso voglio farvi riflettere su uno scritto fatto da Reny, con la risposta di Polymetis sotto:


RENY: Quando c'è qualcuno che dia sostegno alla parte in causa (i Tdg) o:
Non è nessuno o Non è competente o E' ignorante o Non ha i titoli giusti o Non è italiano o etc etc.”

POLYMETIS: Esattamente, non ho mai trovato niente che smentisse questo assioma. Chi sono Furuli e Flemings per il mondo accademico? Nessuno. (Corsivo, grassetto e sottolineatura mia).


Secondo me, Felice fa bene a non intervenire… E’ una mia opinione, ma credo che abbia scelto la soluzione migliore… Comunque per quanto riguarda le due persone citate da Polymetis ecco le loro credenziali:



Hal Flemings si è laureato in lettere e in filosofia alla Wayne State University di Detroit. Ha compiuto studi post universitari di ebraico ed è docente di lingua ebraica al San Diego Community College, in California.

Non penso sia necessario riportare le credenziali di Furuli, penso le conosciate e sappiate che si è laureato e specializzato in ebraico e approfondito lingue antiche fra cui anche il greco.

-Gaetano- ha scritto:

---

...Secondo me, Felice fa bene a non intervenire… E’ una mia opinione, ma credo che abbia scelto la soluzione migliore…

---

Precisiamo una cosa: Felice Buon Spirito non ha la possibilità di scegliere liberamente se partecipare o meno a questo forum. Potrebbe partecipare solo se la sua identità non fosse nota. Se Felice Buon Spirito si iscrivesse al forum e intervenisse nelle discussioni, solo per essersi associato virtualmente ad un forum "apostata" verrebbe convocato davanti ad un comitato giudiziario, con il rischio di essere espulso dalla congregazione. Questo è qualcosa di cui tutti i TdG sono perfettamente consapevoli.
Infatti, non per nulla non ci sono TdG in questo forum che si firmano con nome e cognome e lo stesso accade in altri spazi virtuali gestiti da ex membri. Il forum è costantemente seguito da molti TdG "lurkatori", come si è cpmpreso da ciò che è accaduto ad alcuni iscritti che hanno subito delle intromissioni nella loro vita privata per alcune cose da essi esposte nel forum.
Certamente qualche "zelante" TdG provvederebbe immediatamente a segnalare anche la partecipazione di Felice Buon Spirito a questo forum, con le inevitabili conseguenze sanzionatorie che questo comporta.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 23/05/2005 14.42]

“non sono un grecista, ma un’autodidatta, un semplice ricercatore, leggo dizionari, confronto interlineari, commentari per conoscere da chi ne sa più di me e così imparo il significato di parole greche”

Chiariamo un concetto base: tradurre è tradire. Se tu confronti dieci dizionari non hai ancora minimamente toccato la parola greca, perché hai confrontato soltanto dieci liste che contengono approssimazioni più o meno buone. Nessuno è mai riuscito a rendere in italiano il mio nick greco, polymetis, epiteto di Odisseo. La parola greca è inesprimibile, esattamente come polytropos, la cui approssimazione migliore è quel “dal multiforme ingegno” del Pindemonte.

“non sono un grecista”

Hai almeno studiato latino? Diversamente non puoi capire ciò di cui parlo. Ho l’impressione che la gente pensi che il greco abbia un grado di complessità pari a quello dell’inglese e che bastino tre mesi per impararlo. Come già detto dopo cinque anni di liceo classico ci vogliono in media due ore per tradurre dieci righe. Dopo cinque anni di inglese per tradurre dieci righe bastano quindici secondi.

“Io in questo libro ho svolto semplicemente il ruolo di ricercatore, dato che non sono appunto un grecista, ho cercato semplicemente grecisti ed ebraisti, quindi competenti in materia, riportando i loro scritti, i quali difendono il modo di tradurre della TNM, sono i loro testi ad essere autorità, e non qualche mio scritto.”

Privo di senso. Tra scritti che fra loro dicono l’esatto contrario come fa Buon Spirito a capire qual è quello che dice il vero se non sa leggere il testo? Forse non ti è chiaro che, se in un commentario leggi che il participio di un tal versetto è congiunto con valore temporale, mentre su un altro leggi che è congiunto con valore causale, potrebbero o aver torto entrambi, o aver ragione entrambi, o aver ragione uno dei due. Il greco è una lingua elastica, si è pubblicato tutto ed il contrario. Avere un titolo non è la garanzia di aver pubblicato cose sensate: il riconoscimento del mondo accademico è una garanzia. Non è un mistero che il Rocci si sia inventato dei nominatvi inesistenti copiando grammatici del XIX secolo, né che le grammatiche siano piene di assurdità. Se vuoi vado a prenderti la mia vecchia grammatica di greco che usavo al liceo per mostrarti alcune perle che fanno venire la pelle d’oca (ovviamente solo a chi le sa riconoscere). In questo mare chi non sa leggere la lingua di cui parla dovrebbe sapersi districare?

“Insieme allo scritto, ovviamente ne citerò l’autore, dopo di che, chiunque potrà verificare se tale autore è attendibile o meno”

Il problema non è se l’autore sia attendibile o meno ma:
1)Se quell’autore presenti un suo folle parere o qualcosa che è accettato nel mondo accademico-
2)Se quell’autore laureato dice cose sensate, come già detto una delle nostre migliori greciste si è messa a sostenere insieme ad un ingegnere nucleare in pensione che Omero sia vissuto nel Baltico
3)Occorre sapere se Buon Spirito ha capito quello che l’autore voleva dire, perché francamente leggendo “l’aoristo ha valore puntuale”, qualora non avesse mai tradotto, potrebbe traviarmi alquanto.

“Comunque per quanto riguarda le due persone citate da Polymetis ecco le loro credenziali:
Hal Flemings si è laureato in lettere e in filosofia alla Wayne State University di Detroit. Ha compiuto studi post universitari di ebraico ed è docente di lingua ebraica al San Diego Community College, in California.”

Ti devi essere perso dei pezzi notevoli di discussione, abbiamo già parlato anche di costui.
1)L’Azzurra mette “docente”, ma con questa definizione generica è impossibile sapere se sia un lettore (come Furuli) o un professore nel vero senso di parola.
2)E’ laureato in lettere e filosofia, ergo non è uno specialista. Non viene spiegato in cosa consistano questi “corsi post-universitari di ebraico” e a che titolo di studio abbiano condotto.
Ergo, il mio assioma rimane confermato. Lo volete conoscere?
Essere Testimoni di Geova e conoscere il greco sono due cose che si escludono a vicenda. Qualora qualcuno conosca il greco e sia TdG è perché lo è diventato prima di apprendere la lingua, e dunque, quando ha studiato greco, aveva già una struttura mentale definita e i paraocchi applicati. Infatti nessuno riuscirà mai a convincere un grecista al primo incontro con i TdG che “en+dat” si possa tradurre con “unito a”, se invece è diventato TdG prima di aver studiato i complementi del greco, allora, messo davanti ad una discrepanza tra la sua fede e la grammatica, consulterà mille dizionari, scartando i 999 che gli danno sistematicamente torto, e si sentirà in pace con la propria coscienza quando finalmente troverà sul dizionario numero 1000 un “en” tradotto “con” al quarantesimo significato. Chiuderà il libro soddisfatto ed esultante, peccato non si sia accorto che quel “con” era per introdurre il complemento di mezzo e non quello di compagnia…

Ad maiora

[Modificato da Polymetis 25/05/2005 18.35]

Dice Polymetis: Essere Testimoni di Geova e conoscere il greco sono due cose che si escludono a vicenda. Qualora qualcuno conosca il greco e sia TdG è perché lo è diventato prima di apprendere la lingua, e dunque, quando ha studiato greco, aveva già una struttura mentale definita e i paraocchi applicati. Infatti nessuno riuscirà mai a convincere un grecista al primo incontro con i TdG che “en+dat” si possa tradurre con “unito a”, se invece è diventato TdG prima di aver studiato i complementi del greco, allora, messo davanti ad una discrepanza tra la sua fede e la grammatica, consulterà mille dizionari, scartando i 999 che gli danno sistematicamente torto, e si sentirà in pace con la propria coscienza quando finalmente troverà sul dizionario numero 1000 un “en” tradotto “con” al quarantesimo significato. Chiuderà il libro soddisfatto ed esultante, peccato non si sia accorto che quel “con” era per introdurre il complemento di mezzo e non quello di compagnia…

Questa affermazione di Polymetis si può applicare non solo alle traduzioni, ma a tutto quello che i tdG credono così fermamente, benchè le loro affermazioni cozzano difronte all'evidenza dei fatti.

[Modificato da Polymetis 25/05/2005 18.36]

Nella "Vita di Agricola", generale romano suocero dello storico Tacito, il genero caratterizza il popolo di Roma in visita alla salma con queste parole:

"Hic aliud agens populus" - ci metto sotto la traduzione interlineare
"questo altro facente popolo"

Compito a casa (escluso Polymetis)
Date una versione meno cretina e più chiara di quella da me messa ad interlinea. Vediamo chi indovina cosa volesse dire Tacito e capiremo quanta elasticità mentale e insieme aderenza al testo occorre per fare una traduzione decente.

>stia dimostrando soltanto di essere un povero infelice.. un poveraccio che alla stregua di un manipolo di incompetenti cerca chissà cosa..
..certo non la verità.. certo non la stima..
Non me ne voglia nessuno.. ma Felice gode alle vostre spalle sapendo

R- Sono espressioni che io non userei. Io ritengo che come forista mi debbo limitare al giudizio di merito.
Il giudizio alle intenzioni non è lecito a nessun cristiano nei confronti di alcun uomo e a maggior ragione nei confronti di uno che, per quanto erratamente possa essere, si presenta come uno che ama la Parola di Dio.

>E ripeto..che se esistesse un tribunale dove citare in causa chi incompetentemente asserisce tesi tali da indurre a leggere un testo anzichè nel modo corretto io lo denuncerei..

R- Se si trattasse di tutelare il danno a minorenni avresti ragione. Ma il forum presuppone una capacità di discernimento in ogni lettore. Capacità che semmai i foristi possono aiutare. E questo modo da te scelto rischia di non essere di aiuto.

>..Perchè non vedo perchè io devo studiare come sto facendo lettere classiche da anni..e non mi sento di dire la mia..pur potendo essere autorevole.. mentre un nulla qualsiasi a modo suo scrive..

R- Io le studio da secoli e sono laureato in lettere, filosofia e teologia ma preferisco uno che scrive e si esprime piuttosto che il disinteresse e la stagnazione di tanti cristiani nominali.

>Comprando il libro farete il suo sporco gioco.

R- No, faremo gli interessi della verità, contestandolo, e saremo più convincenti perché parleremo con cognizione di causa.

>Questo è ciò che penso.

R- Riduci i rei pensieri a miglior luogo
Rammenta lor come oggi Ei fu in croce.

Marco

Bery

Do ragione sia a Marco e Poly, sia a Gaetano.
Io sono stato nel forum tdg per discutere su vari argomenti, soprattutto la deità di Cristo. Purtroppo mi sono accorto che proprio su questo argomento il NT della TNM è piuttosto scorretta. Ovviamente non ho la competenza di Poly e Marco in greco, ma un pò lo conosco. Do ragione a Gaetano, quando lui cerca di difendere Felice. Anch'io ho parlato "virtualmente" con lui e, aldi là delle discrepanze dottrinali, è una persona gentile e cordiale. Tuttavia dò anche ragione a Poly e Marco. Essi discutono più che altro sulla scientificità di questo ulteriore libro edito da Azzurra, con l'intento disperato di far entrare la TNM nella cerchia delle "traduzioni universalmente riconosciute autorevoli". Il fatto che il metodo dei TDG nella ricerca di quelle opere che danno loro ragione è ormai trito r ritrito. Perciò credo che la prevenzione in questi casi, sia automatica. Certo che quando mi viene tradotta appunto la preposizione "en" con "unito a", oppure il termine "theotes" con "qualità divina", questo non mi può che lasciare perplesso.

Andrea

Leggendo l'ultima di Berescitte..
..arrivo alla conclusione di cancellare quello che era il mio ultimo messaggio..sicuramente forte..ma altrettanto motivato nel momento in cui leggo ogni bene nei confronti di un tizio.

Sai Bery..
seguimi in quello che dico..
Felive pubblica il suo libro.. vede che nel nostro sito se ne parla.. vede come se ne parla.. e cosa fa?? se avesse un minimo di stima della sua opera dovrebbe intervenire.. Niente..
Poi io lo contatto.. senza particolari pretese.. ma mi accorgo che questa persona non è così cortese e cordiale.. anzi.. è altamente arrogante e fumoso.. tutte cose che nascono nel momento in cui una persona deve difendere la sua ignoranza dottrinale.. quindi poi arriviamo alla conclusione che lui è spessissimo nel forum..il chè vuol dire che non intervenendo ha lo stesso atteggiamento di una spia.. spia perchè interessato all'argomento..se no sarebbe un normale visitatore..

Poi quando io privatamente gli chiedo delle
ovvie referenze d studio lui non risponde.. anzi.. si arrocca sulla posizione che Poly aveva scritto che tutti sapevano che lui non avesse studi.. Ma qui non ha neanche capito che Poly aveva fatto una battuta sarcastica su lui..

Quindi ha continuato per qualche giorno a leggere sul forum e rispondermi via mail oltretutto insultandomi..
Ora non mi interessa nulla dei suoi insulti gratutiti perchè con questo tizio non devo avere nulla a che fare.. ma attenzione!!
Qui siamo di fronte ad un'opera di frodo.. perchè scritta da un incompetente che fino ad ora non ha utilizzato la minima accortezza per essere stimato ed apprezzato.

Il libro lo avrei anche voluto avere..ma mi frena il fatto che un libro senza contenuti scientifici abbia una risonanza economica..no..questo proprio mi infastidisce..

Certo è che non sono per nulla un prevenuto a priori dato che di frequente ho incontri con TDG della mia città..verso i quali nutro in primis la stima di persone..corrette e leali..
Con loro non posso unanimamente concordare il tutto..ma di fondo proprio come diceva Berescitte c'è l'amore per Dio e la Parola..

Ma allora dove si staglia per me la figura di Felix??
Per correttezza..mi astengo dallo scrivere su questo forum..
..ribadendo però che il diritto alla stampa..non implica il diritto a non essere criticati..anche aspramente e con forza.
Questa è la vera Democrazia!!
..e se a Felice dovesse interessare cosa vuol dire RISPETTO, CORRETTEZZA, LEALTà E TRASPARENZA.. allora un bel dizionario potrei prestarglielo io.. l'autentica Parola di Dio.. patrimonio dei popoli e di chi in essa cerca la pace..
Marco

[Modificato da libmarco 27/05/2005 13.17]

---

Scritto da: libmarco 27/05/2005 13.12

-----------------------------------------------
odio ciò che dici..me darei la mia stessa vita per darti la possibilità di dirlo..
(Voltaire)

27/05/2005 13.17]

---

Non posso fare a meno di intervenire (non per l'argomento del 3d in se per se in quanto non c'è + nulla da dire) ma per il semplice fatto che la firma di libmarco recita un'importante frase di Voltaire.

Insomma proprio come sta facendo Marco in questo 3d. Sta dando la vita per dare la possibilità a Felix per dire ciò che vuole dire nelle pagine di un libro.....

Mhaaa!!! Ai lettori l'ardua sentenza.....

Saluttissimi
Reny

Rispondo a Marco.

Leggendo l'ultima di Berescitte..
..arrivo alla conclusione di cancellare quello che era il mio ultimo messaggio..sicuramente forte..ma altrettanto motivato nel momento in cui leggo ogni bene nei confronti di un tizio.

Quindi secondo te vi sarebbero motivazioni valide per insultare un tizio così come lo definisci tu, mentre io dico che è una persona per la quale Cristo stesso è morto e solo per questo merita affetto, invece tu ci passi letteralmente sopra trattandolo come uno straccio, purtroppo non ho altre definizioni da usare a riguardo…

Sai Bery..
seguimi in quello che dico..
Felive pubblica il suo libro.. vede che nel nostro sito se ne parla.. vede come se ne parla.. e cosa fa?? se avesse un minimo di stima della sua opera dovrebbe intervenire.. Niente..

Fa bene.

Poi io lo contatto.. senza particolari pretese.. ma mi accorgo che questa persona non è così cortese e cordiale.. anzi.. è altamente arrogante e fumoso..

Provalo.

tutte cose che nascono nel momento in cui una persona deve difendere la sua ignoranza dottrinale.. quindi poi arriviamo alla conclusione che lui è spessissimo nel forum..il chè vuol dire che non intervenendo ha lo stesso atteggiamento di una spia.. spia perchè interessato all'argomento..se no sarebbe un normale visitatore..

E’ libero di fare ciò che vuole, come tutti noi d’altronde. Ovviamente con libertà non s’intende anche quella di insultare il prossimo…

Poi quando io privatamente gli chiedo delle
ovvie referenze d studio lui non risponde.. anzi.. si arrocca sulla posizione che Poly aveva scritto che tutti sapevano che lui non avesse studi.. Ma qui non ha neanche capito che Poly aveva fatto una battuta sarcastica su lui..

Non ho parole… Ma come fai a dire una cosa del genere, se addirittura ha fatto un sito su cui mette le sue credenziali !!! Achille ha persino messo il suo indirizzo alla pagina 3 della discussione su Felice, adesso te lo riporto:

digilander.libero.it/felicebuonspirito/chisono.html

ti riporto anche parte del suo scritto messo sul suo sito in cui dice chi è e riporta le sue credenziali necessarie a riguardo. Te le riporto.

“Non ho avuto occasione di frequentare corsi di laurea e il libro che ho scritto è unicamente il frutto della passione per la ricerca che mi ha animato sin da tenera età”

Lo dice chiaramente che non ha frequentato corsi di laurea.

Non so più cosa pensare sulla tua persona Marco, mi stai davvero deludendo…

Quindi ha continuato per qualche giorno a leggere sul forum e rispondermi via mail oltretutto insultandomi..

Queste sono solo parole. Devi provare tali accuse che gli fai.

Ora non mi interessa nulla dei suoi insulti gratutiti perchè con questo tizio non devo avere nulla a che fare.. ma attenzione!!
Qui siamo di fronte ad un'opera di frodo.. perchè scritta da un incompetente che fino ad ora non ha utilizzato la minima accortezza per essere stimato ed apprezzato.

Fattene una ragione Marco, il libro purtroppo per te c’è e si vende…
Sai in Italia vi è la libertà di pensiero e di espressione religiosa, e questo vale anche per i testimoni di Geova.

Il libro lo avrei anche voluto avere..ma mi frena il fatto che un libro senza contenuti scientifici abbia una risonanza economica..no..questo proprio mi infastidisce..

Fattene una ragione…

Certo è che non sono per nulla un prevenuto a priori

Infatti me ne hai dato le prove………..

dato che di frequente ho incontri con TDG della mia città..verso i quali nutro in primis la stima di persone..corrette e leali..

Meno male...

Con loro non posso unanimamente concordare il tutto..ma di fondo proprio come diceva Berescitte c'è l'amore per Dio e la Parola..

Ma allora dove si staglia per me la figura di Felix??
Per correttezza..mi astengo dallo scrivere su questo forum..

Si lascia stare, forse è meglio. Dopo tutto quello che hai scritto su di lui chissa cos’altro ti uscirebbe fuori…

..ribadendo però che il diritto alla stampa..non implica il diritto a non essere criticati..anche aspramente e con forza. Questa è la vera Democrazia!!

Criticare è un diritto di tutti, ma insultare non è un diritto di nessuno.

..e se a Felice dovesse interessare cosa vuol dire RISPETTO, CORRETTEZZA,

Parlando di correttezza, ho visto che hai riportato delle e-mail di Felice nel forum di Achille, ma hai chiesto il permesso a Felice stesso se potevi farlo? Rispondimi e prima di farlo rifletti perché io conosco la verità a riguardo…

LEALTà E TRASPARENZA.. allora un bel dizionario potrei prestarglielo io.. l'autentica Parola di Dio.. patrimonio dei popoli e di chi in essa cerca la pace..

Grazie per il consiglio…

Marco

Gaetano.

Dice Marco
>Quindi ha continuato per qualche giorno a leggere sul forum e rispondermi via mail oltretutto insultandomi..

Chiede Gaetano
>Queste sono solo parole. Devi provare tali accuse che gli fai.

Dico io
Perché invece non copriamo con nobiltà cristiana i difetti altrui, senza metterli in piazza? Gesù non ci insegna a tollerare con pazienza? Il GRIS di Roma è stato contattato da Buon Spirito tempo addietro ma io non ne ho fatto né ne farò parola. I contatti personali non sono oggetto del forum, e dobbiamo tener presente che si tratta comunque di un nostro fratello figlio dell'unico Padre.

Sto parlando delle persone. Ben altro va fatto nei confronti dell'errore. Se siamo convinti che ci sono delle bugie da qualche parte, denunciamole senza pietà.

Scusami Gaetano..
ma guarda che quando si è iniziato il discorso su Felix ancora quella sua presentazione non mi era nota..
Secondo..hai visto tu stesso che avevo messo una mail personale con le parole di Felix.. quindi se ti dicoo che ci sono stati futili insulti non posso dimostrarteli anche perchè credo che questi nei particolari siano cose tra me e Felix.. ho solo voluto riportare delle cose in questo caso per dire che per me magari non è poi tanto una persona disponibile e socievole..per me.
Anzi..ti dirò di più..gli avevo detto visto che vive a Misterbianco di vederci..per parlare un pò e chiarire certi equivoci.. ma niente.. senza nessuna parola ha solo aggiunto che avrei dovuto cancellara la sua mail dalla mia lista!! Mah..e che sono il demonio?? non credo proprio..

E poi la cosa più importante..
la mia reazione su Felix nasce allorquando si fa del diritto di non esporsi un'arma..a mio avviso..

In più.. tre quarti di queste pagine contengono dei miei articoli che attaccano la serietà dell'opera..e non la persona..

Ma poi..quando della persona Felix..se ne fa quasi un martire e di me un aguzzino..beh..allora il mondo va al contrario..

Dunque per me è giusto dirti che da tanto tempo mi occupo del geovismo..non per passatempo o perchè non ho nulla da fare.. bensì perchè credo fermamente che questa setta con le sue tesi sulla Scrittura vada poi a creare un contesto che nel più delle volte genera situazioni molto pericolose nel contesto societario..etico..e morale..
Ma io dei singoli TDG ho sempre avuto rispetto proprio come mi scrive Berescitte..perchè vedo in loro il volto del mio prossimo..e forse proprio in loro di più..

Qui nasce la mia rabbia..
verso quella decina sparuta che forma il CD..

Devo ancora nella mia vita incontrare un TDG che vive la sua vita personale serenamente e limpidamente..
E questa spero possa essere una realtà presto mutabile.. ma fino ad allora..chi mi leverà la scena di un amico ex TDG che dopo essere uscito dalla setta..a causa delle frustrazioni e dei traumi vissuti in sala..ha dormito per tre anni ogni notte sulla tomba della madre morta dieci anni addietro..
Chi mi farà dimenticare mille realtà vissute e sperimentate??

Certo da un albero buono non vengono frutti cattivi..questo mi sono sempre detto..

E poi vedo all'orizzonte comparire la figura di Felix.. crea qualcosa che non ha un'identità ben precisa..al limite tra il commentario della TNM ed un riassunto di dizionari..
Io..che da sempre giudico la TNM un abominio verso Dio (e qui dimostratemi il contrario cari signori)..scorgo Felix..che dice che resteremo noi cristiani tutti imbarazzati davanti la verità del suo libro..
Beh..fossi ignorante in materia prenderei queste parole come una sicurezza..crederei che effettivamente Felix ha trovato il bandolo della matassa..
Ma scemo scemo ancora non sono..e quando mi permetto di chiedere chi fosse e che referenze avesse si scatena un putiferio..quasi una caccia alla strega.. dove vengo tacciato quasi di incompetenza.. dove non capisco che diversa cosa è fare un commentario di sana pianta(oltre tutto la cosa migliore se se ne è capaci) mentre un'altra è riportare fonti altrui..
Mah.. devo arrivare alla conclusione che farei bene allora a strappare il libretto universitario e ricominciare daccapo..visto che lor signori mi fanno capire che sono io che non capisco le cose..

ritengo comunque di moderare ancor più i toni..
oltretutto invito grecisti e conoscitori di lingue arcaiche e teologi laureati tutti a lasciare questo forum..
Domani andrò in ateneo da me..ed entrato nell'aula di Lingua e Letteratura Greca inviterò i miei colleghi a lasciare le sudate carte..tanto c'è chi scrive libri senza aver mai letto una pagina di lingua greca.. senza sapere cos'è l'ottativo.. senza conoscere nulla sulla perifrastica passiva..
Inviterò i miei colleghi a dimenticare le lacrime che hanno versato all'esame quando il professore dopo avergli fatto leggere trecento versi in greco li manda indietro soltanto perchè sbagliano a pronunciare un accento..
Dirò agli amanti del greco che hanno perso tempo quando hanno titubato tre quattro ore su come tradurre un verbo nella maniera più contestualizzata..
Dirò tutto questo..

La rabbia nasce qui..non contro chi va di porta in porta a portare WT.. non contro di loro..ma contro chi continua senza coscienza a perorare cause che nulla hanno di ortodosso se poi svergognate dalla corretta traduzione dei testi.

La TNM ripeto è un abominio e ancora sfido chiunque a negarmelo..

Queste perole posso permettermele dopo anni di greco..di studio..di pianti e difficoltà..
..dopo che anch'io ho avuto la possibilità di tradurre in maniera libera..di capire i meccanismi..dopo tutto questo..


A Felix uomo rivolgo dunque e giustamente tutta la mia stima che un fratello può portare in cuore..
Ma a Felix scrittore.. beh..da qui sopra non riesco a vederlo..

Un'abbraccio a tutti ..un abbraccio fraterno a Reny.. un abbraccio amorevole a Gaetano-Felix.. ed uno a tutti gli altri..

Con rispetto Marco

Nelle ultime quote..
sono venute a galla delle scomode situazioni..che mi hanno portato ad una riflessione più accurata ed assennata..

Fermo restando che l'opera di Felice rimanga ai miei occhi un'opera dai grandi punti interrogativi impliciti alle basi della ricerca.. devo pure ammettere che quanto più è giusto dare una critica nella sua globalità dopo la visione dell'opera..

Queste parole infatti le maturo nel momento in cui grande in me si fa lo scrupolo di essere corretto e imparziale..
Infatti credo che al di là delle polemiche sia corretto anche nei confronti di Felice dare un'opinione generale..che nulla lasci tralasciato.

L'enfasi che difatti è venuta a crearsi credo sia motivata soltanto nella critica alle modalità con cui è stata scritta l'opera..alle competenze dello scrittore.. insomma tutte cose squisitamente filologiche scientifiche.

La mia coscienza mi ha portato così a cambiare posizione.. per oter fondamentalmente essere coerente con me stesso..perchè in fondo sarei stato incoerente non comprando il libro e continuando a giudicarlo nella perziale conoscenza che mi era data..

Dunque ho chiamato il numero che su internet pensavo dell'AZZURRA 7..e invece mi sono trovato davanti Felice..

Ho chiesto di poter prenotare il libro..pensavo di parlare con un segretario..invece no..era Felice.

Si è presentato e subito si è mostrato contento nel parlarmi e nel fare la mia conoscienza.. e così abbiamo parlato ..un bel pò..così alcune posizioni o frase da me dette ho avuto la possibilità di spiegargliele a voce.. ed altrettanto lui mi ha fatto domande e si è dimostrato disponibile ad un sano dialogo..

Dunque devo sottolineare alcune cose che vadano a chiarire taluni punti poco chiari delle mia affermazioni..

1) Non ho mai pensato che Felice fosse un mascalzone.. anzi.. il mio unico cruccio era quello dove io recriminavo un suo non intervenire sul nostro forum..dove lui poi mi ha spiegato che temeva una sorta di disacussione senza fine..una caccia alla strega nei suoi confronti.. per il resto mai ho messo in discussione la persona di Felicee mai ho pensato male di lui relativamente ad altro che non fosse la sua non partecipazione al forum.

2) Diversamente da quanto pensavo Felice si è dimostrato molto cortese e disponibile..e questo devo dirlo per essere sincero e con lui..e con voi..e con me..

Dunque anche io avrò una copia.. questo per essere serio nelle mie affermazioni..nei confronti della mia coscienza e nella persona di Felice.

Se ho utilizzato espressioni poco "felici" me ne rammarico..precisando però che il mio intento era puramente dottrinale e non morale nei confronti di una persona che altresì si è dimostrata sinceramente fraterna e signorile..

questo era giusto dirlo..ad onore del vero..ad onore del Padre che tutti adoriamo ed amiamo..e verso cui tutti amiamo ricongiungerci nel suo amore..

quando poi avrem tra le mani l'opera..e dopo averla studiata..io credo che faremo un gran piacere a Felice nel dare una nostra critica.. che si stagli su qualunque livello..ma sempre..tenendo in mente che tutti siamo carne della stessa carne..

Esiste in Italia (ma forse è diffusa anche nel mondo) una istituzione, creata da Don Zeno, chiamata "Nomadelfia" (nomos=legge; àdelphos=fratello) dove cioè la fraternità è legge, ovvero dove vige solo la legge della fraternità.
Il funzionamento è semplice: se uno sbaglia deve essere sollecitato a chiedere scusa, e quando lo fa questo basta a saldare ogni addebito; nessuno ha più il diritto di continuare a recriminare su di lui. Se a qualcuno questo non basta, allora è meglio che esca dalla comunità perché non ha accettato la sua legge.
E' ciò che succede in ogni famiglia, con i bambini piccoli.
E se noi ci vedessimo, davanti alla immensa maestà del Signore, tutti come bambini piccoli, forse e senza forse realizzeremo un forum nomadelfiano che sarebbe linkato da tutti i siti che sono in internet.
E io lo citerei nella prossima Assemblea condominiale...

---

Scritto da: berescitte 29/05/2005 9.15
e quando lo fa questo basta a saldare ogni addebito; nessuno ha più il diritto di continuare a recriminare su di lui.

---

Ohhhh finalmente caro libmarco, attendevo con ansia questo tuo post e da parte mia (anche se non volevo + tornare sul 3d) "ogni addebito ti è stato saldato..." come dice Bere :) :) :) Non ho + motivo di recriminare nulla.

Ciao
Reny

Voglio iniziare questa mia risposta innanzitutto ringraziano Marco per le due ultime e-mail che ha spedito, improntate finalmente sull’equilibro e sul rispetto del prossimo accompagnato dal suo pensiero o punto di vista sull’argomento di cui ha pieno diritto. Mi fa piacere caro Marco che ti sei chiarito con Felice. Certo, ho visto che comunque la tua opinione sulla TNM è molto critica, ma come ho già detto hai tutto il diritto di esprimere la tua opinione in proposito.

Finito ciò passo a rispondere al caro Polymetis



Rispondo alla sua e-mail del 23/05/2005 ore 17.26

Le mie risposte sono in grassetto

Tra scritti che fra loro dicono l’esatto contrario...
se in un commentario leggi che il participio di un tal versetto è congiunto con valore temporale, mentre su un altro leggi che è congiunto con valore causale, potrebbero o aver torto entrambi, o aver ragione entrambi, o aver ragione uno dei due.

Ma Felice ha torto comunque. E poi caro Polymetis devo dire che la tua affermazione e alquanto angosciante. In pratica uno che non ha i mezzi sarebbe in balia della confusione più totale e non saprebbe che “pesci prendere”. E no amico mio. Gli esperti in materia ci sono e sono anche riconosciuti in campo internazionale, certo possono commettere degli errori ma fino ad un certo punto. Infatti se un Rocci mi dice che theotetos si traduce o con divinità o con natura divina, stai ben certo che ha ragione, lo può dire con sicurezza anche uno come me che non conosce il greco e il latino, perché so che di lui mi posso fidare. Lo stesso vale per altri del livello di Barclay e McKenzie.

Il greco è una lingua elastica, si è pubblicato tutto ed il contrario. Avere un titolo non è la garanzia di aver pubblicato cose sensate

Se avere un titolo non è una garanzia, perchè da Felice si richiedono i titoli? Non potrebbe uno senza titoli scrivere qualcosa di sensato?

Qualora qualcuno conosca il greco e sia TdG è perché lo è diventato prima di apprendere la lingua

Non è vero. Vi sono casi in cui persone sono diventate tdG dopo aver appreso la lingua grecacome un certo, (Nicholas Kip).

nessuno riuscirà mai a convincere un grecista al primo incontro con i TdG che “en+dat” si possa tradurre con “unito a”

Però molti traduttori conoscitori di greco lo hanno fatto. Vedi TILC in Giovanni capitoli 14 e 15.

Gaetano

N.B. NON CONOSCO IL LATINO.

Vorrei entrare in questa discussione precisando che:
Lavoro in ambito scientifico(Università)
Normalmente pubblico i risultati dei lavori di ricerca a cui partecipo
Date queste premesse,mi sento di dover chiarire che una pubblicazione scientifica viene normalmente esaminata da un gruppo di esperti della rivista a cui viene inviata,prima della accettazione e quindi della pubblicazione;ciò non toglie che la rivista,una volta pubblicato l'articolo,possa ,nei numeri successivi,criticare una sua pubblicazione.Ecco perchè,in campo scientifico,pubblicare su Science o su Nature può avere un peso diverso che non pubblicare sulla "rivista di giardinaggio"
Anche in campo di editoria questo capita,anche se con clamorosi errori;quindi se si vuol dare un "valore scientifico" ad una pubblicazione,questa deve essere prima esaminata da esperti,che saranno tanto più qualificati,più si sale nel valore della rivista .(Esiste un indice del valore delle pubblicazioni o IF)
Tutto questo ,in questo caso non c'è stato,quindi questa pubblicazione ha lo stesso valore della tesi fatta da mia figlia in terza media(tesi eseguita con il copia incolla da internet),che,pur avendo per me un grande valore affettivo,è pur sempre qualcosa di estremamente discutibile.Inoltre la tesi di mia figlia non pretendeva (anche se forse l'avrebbe voluto) di convincere qualcuno su un argomento così importante come la Bibbia.In più,avendo questo anno iniziato lo studio del greco,ha tentato di coinvolgermi più volte in qualche traduzione e vi posso garantire che,pur avendo avuto 9 in greco al Tasso di Roma,mi vengono i sorci verdi soltanto all'aprire il Rocci e,pertanto,ho potuto apprezzare ancora di più l'intervento di Poly.Mi domando perchè,non essendo esperto,qualcuno si sia sentito in dovere di illuminare il mondo con il risultato del suo lavoro,teso,da quanto affermato,a voler sostenere la traduzione della WT e non "Imparziale",come sarebbe voluto essere
Al di là di qualsiasi polemica,la ricerca di Dio dovrebbe contenere anche un po' di quell'umiltà che ci fa riconoscere uomini "fallaci"