Maria vergine ?

Certo che lo farei, visto che Dio, non lo ha vietato, anzi.
Mi ha lasciato il potere di obbedire al Suo comandamento di moltiplicare, mi ha dato un marito che mi ama, perchè mai dovrei disobbedire e non fare niente per procreare?

.........

Le testimonianze servono per confermare le parole o i comandamenti dati da Dio.
Il fatto di appartenenza totale ed eterno di Maria a Dio è una presupposizione di alcuni uomini, non legge dettata dal nostro Padre celeste.
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secondo me fai uno sbaglio grosso quello di pensare col metro umano, del resto è vero abbiamo solo quello ^_^ ma però però...anche la ragione puo arrivarci in effetti...
il Fatto stesso che Maria abbia risposto SI
ma poteva rispondere anche NO, non l'ha posta davanti a una legge, nonostante lavesse scelta da sempre,se Maria fosse stata come le altre donne, forse l'avrebbe lasciata al suo destimo umano, invece l'ha scelta per un destino soprannaturale, lasciandola libnera di scegliere, Maria ha detto SI
lo ha detto PER SEMPRE, non per un periodo di tempo, poichè Dio sceglie certamente bene e meglio degli uomini, Dio sapeva che Lei poteva sostenere tutto ciò, nella sua onniscienza Dio l'aveva scelta molto tempo prima della sua nascita, questo non ti fa pensare che Maria non fosse propriamente una donna comune?
e perchè avrebbe dovuto sceglierla solo per metà del tempo dell'umanità?
Dio la scelta da sempre e per sempre, e piu ascolto le vostre obiezioni piu me ne rendo conto. Guarda che Dio non è come gli uomini, non ha preso Maria ci ha fatto i suoi divini comodi, e poi la lascia...ad un uomo pure che fosse suo marito...
un bacio.

[Modificato da animhatua 21/07/2006 8.48]

cavdna ti saluto in Cristo risorto,

Ho letto tutto il capitolo 5 di Marco. Che Maria si o no rimasta vergine NON ha nessuna importanza e, se ne avesse, la Bibbia avrebbe detto qualcosa di più sul suo conto.
Sono rimansto perplesso della facilità con la quale chiami Maria Madre di Dio, per spiegare molte affermazioni fatte da Gesù dici che bisogna fare una distinzione tra Gesù uomo e Gesù Dio e su questo sono perfettamente d'accordo. Dunque, Maria è Madre di Gesù Uomo e non di Gesù Dio. La differenza è enorme. E non hai una sola/solida base scritturale per sostenere il contrario.

Oltre a questo, ti faccio notare un'altra cosa:

Giovanni 2:3-5
Nel frattempo, venuto a mancare il vino, la madre di Gesù gli disse: «Non hanno più vino».
E Gesù rispose: «Che ho da fare con te, o donna? Non è ancora giunta la mia ora».
La madre dice ai servi: «Fate quello che vi dirà».

questa che sembra essere una risposta maleducata e irrispettosa di Gesù mette più che mai in evidenza che Gesù opera per sua iniziativa/decisione e non perchè la madre glielo ha ordinato. Che poi ha fatto il miracolo lo stesso, non conta proprio niente.

«Che ho da fare con te, o donna?

più chiaro di così.

Ciao animhatua
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Maria ha detto SI
lo ha detto PER SEMPRE, non per un periodo di tempo, poichè Dio sceglie certamente bene e meglio degli uomini, Dio sapeva che Lei poteva sostenere tutto ciò,
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Ciò per cui Maria è stata scelta, lei lo ha compiuto, ha messo al mondo il Figlio di Dio.
Ma Dio non le ha chiesto di essere Sua moglie.
Non le ha chiesto di rimanere vergine per tutta la vita.

Perchè, se non gliel'ha chiesto Dio, noi, semplici uomini e donne pretendiamo da lei ciò che Dio non ha preteso?

Perchè dobbiamo sempre farci carico di prendere delle decisioni che Dio non ha preso, o fare richieste ai servi di Dio che Dio stesso non ha mai fatto?

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nella sua onniscienza Dio l'aveva scelta molto tempo prima della sua nascita, questo non ti fa pensare che Maria non fosse propriamente una donna comune?
e perchè avrebbe dovuto sceglierla solo per metà del tempo dell'umanità?
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Maria, donna senza dubbio speciale, non è stata scelta per rimanere vergine per tutta la vita; non è questa la sua missione qui sulla terra, non è della sua verginità che l'angelo si è messo a parlare con lei, non è questo ciò che Dio le ha chiesto di fare.

Perchè dobbiamo chiederglielo noi?

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Dio la scelta da sempre e per sempre, e piu ascolto le vostre obiezioni piu me ne rendo conto. Guarda che Dio non è come gli uomini, non ha preso Maria ci ha fatto i suoi divini comodi, e poi la lascia...ad un uomo pure che fosse suo marito...
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Ti chiedo scusa, ma non ho capito se pesnsi che Maria sia la moglie di Dio o altro.
Non ho capito cosa volevi farmi notare con questa tua affermazione.

Comunque è chiaro come il sole che Maria non rimase vergine per sempre e dalle scritture ci viene anche detto fino a quando rimase in quella pura condizione:

" E Giuseppe destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato, e prese con se sua moglie; e non la conobbe FINCH'ELLA NON EBBE PARTORITO UN FIGLIO. " ( Matteo 1: 24-25 )

Domandina semplice, semplice: Dopo aver letto questo versetto, siamo tutti in grado di sapere fino a quando Giuseppe evitò di " CONOSCERE " sua moglie?

Sappiamo tutti, vero, il significato dato fino ad allora del verbo " CONOSCERE "

Sappiamo che pur conoscendo, ossia essendo fidanzata con Giuseppe, all'apparizione dell'angelo,che le dice che avrà il Figlio di Dio, Maria chiede come sarebbe accaduto, poichè lei non conosceva uomo, cioè era vergine, giustamente, infatti,non aveva rapporti intimi con nessuno, pur essendo fidanzata.


Ma c'è ancora un'altra cosa:

" E uno gli disse: Ecco, tua madre e i tuoi fratelli son là fuori che cercano di parlarti. Ma egli, rispondendo, disse a colui che gli parlava: Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli! E stendendo la mano sui suoi discepoli, disse: Ecco mia madre e i miei fratelli.
Poichè chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio che è ne' cieli, esso mi è fratello e sorella e madre." ( Matteo 12: 46-50 )

Siamo tutti d'accordo che la madre di cui si parla qui era VERAMENTE SUA MADRE, cioè MARIA, che Lo ha dato alla luce, MOGLIE DI GIUSEPPE?

E perchè non dobbiamo essere d'accordo sul fatto che come era reale il rapporto di sangue della succitata madre che lo cercava, doveva essere reale anche il rapporto di sangue dei fratelli succitati che lo cercavano?


Maria, dopo la nascita di Gesù, aveva conosciuto Giuseppe, suo marito, aveva dato alla luce altri figli, che con la loro madre erano andati a cercare il fratello Gesù.

Ciao
Lorena

Ciao animhatua
.............

Perchè dobbiamo sempre farci carico di prendere delle decisioni che Dio non ha preso, o fare richieste ai servi di Dio che Dio stesso non ha mai fatto?
.................

Risposta: ma tu cosa ne sai?
pensi che tutto quello che ha deciso Dio lo abbia fatto scrivere nella Bibbia?
questa tua affermazione è già ''un farsi Carico'' di qualcosa che non sai, io ho piu o meno di supporto, duemila anni di tradizione, di teologia mariana, di apparizioni mariane alle spalle che accreditano cio che ritengo Maria abbia deciso rispondendo SI al Signore, ma tu non esci dal ''sola scrittura''
mi chiedo come fa un cristiano a credere al Dio ''alfa e omega'' e poi ridurlo alle sole pagine di un libro fosse pure la Bibbia.
.....

Maria, donna senza dubbio speciale, non è stata scelta per rimanere vergine per tutta la vita; non è questa la sua missione qui sulla terra, non è della sua verginità che l'angelo si è messo a parlare con lei, non è questo ciò che Dio le ha chiesto di fare.

Perchè dobbiamo chiederglielo noi?


Risposta:ma noi infatti non possiamo cambiare il corso del suo destino, in questo senso non possiamo chiedergli nulla, quello che non capisco nella tua teoria, è perchè Dio ha scelto una vergine anzi La Vergine per eccellenza colei che è stata profetizzata secoli prima dal profeta Isaia , che avrebbe dato alla luce IL DIO con noi, perchè non ha scelto un altra donna se Maria doveva compiere soltanto questo, cioè secondo te ha scelto Maria dalla notte dei tempi, per poi lasciarla al suo destino di donna con marito e prole?
Se non era importante la verginità carnale di Maria dopo aver dato alla luce Gesù non capisco proprio come poteva avercela prima.
Ti sbagli..
........


Comunque è chiaro come il sole che Maria non rimase vergine per sempre e dalle scritture ci viene anche detto fino a quando rimase in quella pura condizione:

" E Giuseppe destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato, e prese con se sua moglie; e non la conobbe FINCH'ELLA NON EBBE PARTORITO UN FIGLIO. " ( Matteo 1: 24-25 )

Domandina semplice, semplice: Dopo aver letto questo versetto, siamo tutti in grado di sapere fino a quando Giuseppe evitò di " CONOSCERE " sua moglie?

Sappiamo tutti, vero, il significato dato fino ad allora del verbo " CONOSCERE "

Sappiamo che pur conoscendo, ossia essendo fidanzata con Giuseppe, all'apparizione dell'angelo,che le dice che avrà il Figlio di Dio, Maria chiede come sarebbe accaduto, poichè lei non conosceva uomo, cioè era vergine, giustamente, infatti,non aveva rapporti intimi con nessuno, pur essendo fidanzata.

Risposta:Ma cara questo significa avere una lettura superficiale della Bibbia
il dopo di un finchè non può essere ipotizzato, se non è specificato,
la Bibbia è piena di ''finchè'' il cui dopo presupporrebbe all'occhio di chi si accosta senza accertarsi di altro, qualcosa che in effetti spesso non accade, questo perchè ci si misura con un linguaggio che non è il nostro, equiparandolo al nostro senza tener conto di altro,


Ma c'è ancora un'altra cosa:

" E uno gli disse: Ecco, tua madre e i tuoi fratelli son là fuori che cercano di parlarti. Ma egli, rispondendo, disse a colui che gli parlava: Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli! E stendendo la mano sui suoi discepoli, disse: Ecco mia madre e i miei fratelli.
Poichè chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio che è ne' cieli, esso mi è fratello e sorella e madre." ( Matteo 12: 46-50 )

Siamo tutti d'accordo che la madre di cui si parla qui era VERAMENTE SUA MADRE, cioè MARIA, che Lo ha dato alla luce, MOGLIE DI GIUSEPPE?

E perchè non dobbiamo essere d'accordo sul fatto che come era reale il rapporto di sangue della succitata madre che lo cercava, doveva essere reale anche il rapporto di sangue dei fratelli succitati che lo cercavano?

Risposta: con la sola Bibbia non puoi provare che Gesù ebbe dei fratelli, ma, per non ripetermi sull'appena accennato ''finchè'' e sui fratelli di Gesù, puoi leggere questa discussione proprio recente
dove si affrontano questi temi
http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2712

Maria, dopo la nascita di Gesù, aveva conosciuto Giuseppe, suo marito, aveva dato alla luce altri figli, che con la loro madre erano andati a cercare il fratello Gesù.

Risposta: non voglio essere certo io a toglierti certezze, dove le prendi chi lo sà dato che la che la Bibbia non le dà, voglio evidenziare però come sia invece la vostra posizione ''anti-mariana'' piu fideistica della nostra, poichè non risulta ragionevole alla mente umana quanto concerne tutta questa faccenda, vi accontentate della ''sola scrittura'' a pezzettini,
finchè non uscite da questo quadrato che tende a fare della scrittura una cosa morta, non sarà possibile subire il fascino di scoprire altro, ne di prendersi la briga nemmeno di sapere effettivamente cosa significhino le righe palesate e ivi collocate,
ma lo spezzatino delle Scritture non consente di fare un bel pezzo di manzo, ci vuole il bovino intero..
aggiungo solo una cosa...per chiarezza, io credo realmente che Maria sia rimasta vergine, non solo spiritualmente e simbolicamente nel suo significato piu importante certo, siccome però credo che Maria sia stata investita dallla Grazia dello Spirito Santo una volta e per sempre, credo che Maria sia rimasta vergine anche carnalmente, dopo il parto, e che questo comunque ha un suo perchè. Che la grazia dello Spirito Santo non è simbolica e provvisoria o solo spirituale, a testimonianza della sua sostanza e la sua perenne attività una volta donatosi a Maria, e una volta donatosi che giustamente sua cugina l'ha chiama piena di grazia queste parole ai più possono apparire prive di significato...per me significano tutto, una promessa mantenuta, nella totalità delle dimensioni che conosciamo e che non conosciamo...
ti saluto caramente
un bacio


Ciao
Lorena

[Modificato da animhatua 22/07/2006 8.15]

Su quale sia la valenza di "finché" in greco s'è già discusso altrove, credo anche nel link cui ti hanno rimandata. Io mi limito a commentare questa tua affermazione:

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Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli! E stendendo la mano sui suoi discepoli, disse: Ecco mia madre e i miei fratelli.
Poichè chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio che è ne' cieli, esso mi è fratello e sorella e madre." ( Matteo 12: 46-50 )

Siamo tutti d'accordo che la madre di cui si parla qui era VERAMENTE SUA MADRE, cioè MARIA, che Lo ha dato alla luce, MOGLIE DI GIUSEPPE?

E perchè non dobbiamo essere d'accordo sul fatto che come era reale il rapporto di sangue della succitata madre che lo cercava, doveva essere reale anche il rapporto di sangue dei fratelli succitati che lo cercavano?

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Anche qui stai pensando con categorie antropologiche occidentali del 2006. Come già detto i parenti di un clan patriarcale sono considerati fratelli ed hanno lo stesso sangue, per un semita di allora dire chiamare "fratello" un parente (né v'era altro termine del resto), implica un rapporto realissimo.

Ad maiora

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da “Xlsx” :

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cavdna ti saluto in Cristo risorto,

Ho letto tutto il capitolo 5 di Marco. Che Maria si o no rimasta vergine NON ha nessuna importanza e, se ne avesse, la Bibbia avrebbe detto qualcosa di più sul suo conto.
Sono rimansto perplesso della facilità con la quale chiami Maria Madre di Dio, per spiegare molte affermazioni fatte da Gesù dici che bisogna fare una distinzione tra Gesù uomo e Gesù Dio e su questo sono perfettamente d'accordo. Dunque, Maria è Madre di Gesù Uomo e non di Gesù Dio. La differenza è enorme. E non hai una sola/solida base scritturale per sostenere il contrario.

Oltre a questo, ti faccio notare un'altra cosa:

Giovanni 2:3-5
Nel frattempo, venuto a mancare il vino, la madre di Gesù gli disse: «Non hanno più vino».
E Gesù rispose: «Che ho da fare con te, o donna? Non è ancora giunta la mia ora».
La madre dice ai servi: «Fate quello che vi dirà».

questa che sembra essere una risposta maleducata e irrispettosa di Gesù mette più che mai in evidenza che Gesù opera per sua iniziativa/decisione e non perchè la madre glielo ha ordinato. Che poi ha fatto il miracolo lo stesso, non conta proprio niente.

«Che ho da fare con te, o donna?

più chiaro di così.

Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

Enea
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Caro fratello in CRISTO

Ti ringrazio per l’uso dello stesso mio saluto (fratello in CRISTO), dovremmo noi tutti riconoscerci fratelli…

Io non ti avevo chiesto di rileggete l’intero cap. 5 del Vangelo di Marco ma bensì il brano che di seguito ti riporto, dove secondo me traspare l’Amore di DIO INFINITO in modo particolare nel riferimento : (e gli toccò il mantello. Diceva infatti: «Se riuscirò anche solo a toccare il suo mantello, sarò guarita»……..)

Mc 5, 21-43

[In quel tempo, essendo passato di nuovo Gesù all'altra riva, gli si radunò attorno molta folla, ed egli stava lungo il mare. Si recò da lui uno dei capi della sinagoga, di nome Giairo, il quale, vedutolo, gli si gettò ai piedi e lo pregava con insistenza: «La mia figlioletta è agli estremi; vieni a imporle le mani perché sia guarita e viva». Gesù andò con lui. Molta folla lo seguiva e gli si stringeva intorno.]
Or una donna, che da dodici anni era affetta da emorragia e aveva molto sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun vantaggio, anzi peggiorando, udito parlare di Gesù, venne tra la folla, alle sue spalle, e gli toccò il mantello. Diceva infatti: «Se riuscirò anche solo a toccare il suo mantello, sarò guarita». E subito le si fermò il flusso di sangue, e sentì nel suo corpo che era stata guarita da quel male.
Ma subito Gesù, avvertita la potenza che era uscita da lui, si voltò alla folla dicendo: «Chi mi ha toccato il mantello?». I discepoli gli dissero: «Tu vedi la folla che ti si stringe attorno e dici: Chi mi ha toccato?». Egli intanto guardava intorno, per vedere colei che aveva fatto questo. E la donna impaurita e tremante, sapendo ciò che le era accaduto, venne, gli si gettò davanti e gli disse tutta la verità. Gesù rispose: «Figlia, la tua fede ti ha salvata. Và in pace e sii guarita dal tuo male».
/-/

Vedi caro fratello attraverso il solo tocco di un indumento si ottiene la salvezza (miracolo di guarigione”perdita di sangue”, trasformato in grazia di salvezza….),

e non riesco a comprendere come si possa essere riduttivi nei confronti di Maria per il Suo SI!....., un SI che da vita a CRISTO e te lo ripeto vero DIO e vero uomo, (un SI che le permetterà di essere salvata e di essere guarita da tutte le imperfezioni, altrimenti non avrebbe potuto “ospitare” “la carne” del nostro SALVATORE)

tu dici : “Maria è Madre di Gesù Uomo e non di Gesù Dio. La differenza è enorme.”

Non credi caro fratello che noi essendo portati a ragionare con mentalità umana rischiamo di definire GESU’ come un personaggio con due personalità (oggi si definiscono malati mentali….), una personalità di uomo è una personalità di DIO.
Tu dici che c’è una differenza enorme

No!, non ci sono due personalità, ma bensì ci sono due realtà nel medesimo involucro (corpo), la realtà umana di CRISTO che ha conosciuto la sofferenza, l’esilio, il freddo, l’umiliazione, la fame…, e la realtà Divina di DIO che ha manifestato il suo ETERNO AMORE…., l’uomo muore in croce, ma la parte DIVINA che è DIO essendo infinita… non può morire….


inoltre, mi vuoi far notare nel Vangelo di Giovanni “le nozze di Cana” la risposta di Maria al proprio figlio….

…. Forse sarebbe meglio cercare di capire prima di tutto come mai in un racconto di nozze, gli attori principali (gli sposi) sono assenti, non sono menzionati, in tutto il racconto non c’è traccia neanche minima di loro, la festa è la loro eppure non si conoscono i personaggi…,
mentre è evidenziato l’ambiente con gli arredi: quanti sono, come sono e a cosa servivano …..; si parla di servi, di invitati, di Maria di GESU’ e dei suoi discepoli e del maestro di sala…., mah ….
E solo dopo aver compreso il vero messaggio che vi contenuto nelle “nozze di Cana” possiamo anche meglio comprendere perché Maria e GESU’ formuleranno quelle frasi…

Affermi : “la Bibbia avrebbe detto qualcosa di più sul suo conto.”
Non dimenticare della cultura “Semitica” del tempo…,
la donna era considerata come un oggetto di proprietà dell’uomo, ricordi il racconto del miracolo : “moltiplicazione dei 5 pani e dei 2 pesci”?
“furono sfamati 5.000 uomini più donne e bambini”;
gli uomini fanno numero (fanno testo), meglio suona come più cani e porci per “le donne e i bambini (loro non contano /-/ non fanno testo)”!!!....


Infine,

più volte mi dici di supportare con la Scrittura le mie affermazioni

io invece ti chiedo di non restare troppo stretto alla Scrittura, quasi come a dire “sta scritto…”

la Scrittura è Parola di DIO, ma DIO non ha detto tutto nella Scrittura, perché se così fosse avremmo un DIO che si fa conoscere totalmente nella Scrittura ed in essa relegato e, di conseguenza non sarebbe più INFINITO ma bensì “finito” in un contenuto scritturale.
Quindi il consiglio che ti posso offrire è il seguente:
quanto ti avvicini alla Scrittura cerca di cogliere non la parte scritturale del racconto, ma bensì il contenuto che vi è all’interno come messaggio di salvezza! (così come ti chiedevo di fare nel precedente brano del Vangelo di Marco)

GRAZIE.

Vi saluto in CRISTO RISORTO

"Sono rimansto perplesso della facilità con la quale chiami Maria Madre di Dio, per spiegare molte affermazioni fatte da Gesù dici che bisogna fare una distinzione tra Gesù uomo e Gesù Dio e su questo sono perfettamente d'accordo. Dunque, Maria è Madre di Gesù Uomo e non di Gesù Dio. La differenza è enorme. E non hai una sola/solida base scritturale per sostenere il contrario."

Di queste antiche eresie si sono già occupate diversi Concili. Non esistono due Gesù ma una sola persona, di natura umana e divina, da Maria viene la natura umana di Cristo ma essa è madre dell'intera persona come un tutt'uno. Infatti Elisabetta la chiama: "Madre del mio Signore". Non esiste un Gesù uomo di cui sarebbe madre Maria e un Gesù Dio di cui non sarebbe madre, esiste un'unica persona vero Dio e vero uomo.

"questa che sembra essere una risposta maleducata e irrispettosa di Gesù mette più che mai in evidenza che Gesù opera per sua iniziativa/decisione e non perchè la madre glielo ha ordinato. Che poi ha fatto il miracolo lo stesso, non conta proprio niente."

Bene, cosa vuol dire quell'espressione in aramaico e quali sono i suoi possibili sensi? Sai che il senso di quell’espressione formulare cambia a seconda della cadenza con cui la pronunci? Di queste s'è già parlato mille volte, è stancante sentir ripetere sempre i soliti luoghi comuni. Su Cana avevo già riportato all’attenzione di tutti l’illuminate brano del prof. Ricciotti:





Ad maiora

vi saluto in CRISTO SIGNORE

scritto da "Monterosa" :

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Domandina semplice, semplice: Dopo aver letto questo versetto, siamo tutti in grado di sapere fino a quando Giuseppe evitò di " CONOSCERE " sua moglie?

Sappiamo tutti, vero, il significato dato fino ad allora del verbo " CONOSCERE "

Sappiamo che pur conoscendo, ossia essendo fidanzata con Giuseppe, all'apparizione dell'angelo,che le dice che avrà il Figlio di Dio, Maria chiede come sarebbe accaduto, poichè lei non conosceva uomo, cioè era vergine, giustamente, infatti,non aveva rapporti intimi con nessuno, pur essendo fidanzata.


Ma c'è ancora un'altra cosa:

" E uno gli disse: Ecco, tua madre e i tuoi fratelli son là fuori che cercano di parlarti. Ma egli, rispondendo, disse a colui che gli parlava: Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli! E stendendo la mano sui suoi discepoli, disse: Ecco mia madre e i miei fratelli.
Poichè chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio che è ne' cieli, esso mi è fratello e sorella e madre." ( Matteo 12: 46-50 )

Siamo tutti d'accordo che la madre di cui si parla qui era VERAMENTE SUA MADRE, cioè MARIA, che Lo ha dato alla luce, MOGLIE DI GIUSEPPE?

E perchè non dobbiamo essere d'accordo sul fatto che come era reale il rapporto di sangue della succitata madre che lo cercava, doveva essere reale anche il rapporto di sangue dei fratelli succitati che lo cercavano?


Maria, dopo la nascita di Gesù, aveva conosciuto Giuseppe, suo marito, aveva dato alla luce altri figli, che con la loro madre erano andati a cercare il fratello Gesù.

Ciao
Lorena
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ciao cara sorella in CRISTO Lorena

mi piacerebbe conoscere cosa pensi sul passo del Vangelo di Giovanni Cap. 19 25 - 27:
dove vi è il seguente racconto:
"Stavano presso la croce di GESU' sua Madre, la sorella di sua Madre, Maria di Clèofa e Maria di Magdala. GESU'allora, vedendo la Madre e li accanto a lei il discepolo che egli amava, disse alla Madre: "Donna, ecco tuo figlio!". Poi disse al discepolo: "Ecco tua madre!". E da quel momento il discepolo la prese nella sua casa".

Grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Ciao animhatua

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Perchè dobbiamo sempre farci carico di prendere delle decisioni che Dio non ha preso, o fare richieste ai servi di Dio che Dio stesso non ha mai fatto?
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Risposta: ma tu cosa ne sai?
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Il tuo: ma tu che ne sai?, lo potrei ripetere anche a te, come a tutti coloro che postano, ma non mi sembra carino, e neppure opportuno, visto che qui ogniuno sta esprimendo la propria opinione e nessuno crede ( spero ) di fungere su questo forum da profeta e veggente.

Comunque, con il mio dire, non sto tgliendo ed aggiungendo niente alle scritture, visto che tutti sappiamo che a Maria è stato annunciato che da lei sarebbe nato il Figlio di Dio e basta. ( Questo " basta " non vuole essere riduttivo riguardo all'estrema importanza della missione di Maria, ma semplicemente che tutto ciò che riguarda la sua verginità eterna, non le è stata annunciata da nessuno e chiesta da nessuno ).



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pensi che tutto quello che ha deciso Dio lo abbia fatto scrivere nella Bibbia?
questa tua affermazione è già ''un farsi Carico'' di qualcosa che non sai,
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Ciò che non è scritto sulla Bibbia, probabilmente non è così importante per la nostra salvezza.
Non aggiungere niente alle scritture non significa farsi carico di qualcosa, ma significa lasciare questo compito a chi ne ha l'autorità di Dio, cioè ai profeti e agli apostoli.
Sembra che neppure loro abbiano mai voluto fare precisazioni in merito alla verginità eterna di Maria, perchè qualcunaltro dovrebbe farlo?

Poi è naturale che ognuno può fare ogni congettura, ma rimane tale se non è scritta o riportata da chi detiene il privilegio di essere guidato da Dio come Suo portavoce per il mondo.

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io ho piu o meno di supporto, duemila anni di tradizione, di teologia mariana, di apparizioni mariane alle spalle che accreditano cio che ritengo Maria abbia deciso rispondendo SI al Signore, ma tu non esci dal ''sola scrittura''
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Perchè, nelle apparizioni mariane, lei ha mai sostenuto di essere sempre stata vergine e di non aver mai conosciuto Giuseppe, suo marito e di non avere avuto altri figli, dopo Gesù Cristo?


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mi chiedo come fa un cristiano a credere al Dio ''alfa e omega'' e poi ridurlo alle sole pagine di un libro fosse pure la Bibbia.
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Non si tratta di ridurre, proprio nessuno, ma di mettere semmai la mia fiducia nelle parole di Colui che tu credi io volgia ridurre.
Lui, cioè Dio ed anche Gesù Cristo ci hanno sempre spinto a leggere le scritture attraverso le quali avremmo imparato a conoscerlo e ad ascoltare la guida dello Spirito Santo che ce ne avrebbe fatto comprendere la verità.

Non vedo quali colpe ho, nel fare ciò che ha detto il Padre e che ha detto Suo Fglio Gesù Cristo?




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... quello che non capisco nella tua teoria, è perchè Dio ha scelto una vergine anzi La Vergine per eccellenza colei che è stata profetizzata secoli prima dal profeta Isaia , che avrebbe dato alla luce IL DIO con noi, perchè non ha scelto un altra donna se Maria doveva compiere soltanto questo, cioè secondo te ha scelto Maria dalla notte dei tempi, per poi lasciarla al suo destino di donna con marito e prole?
Se non era importante la verginità carnale di Maria dopo aver dato alla luce Gesù non capisco proprio come poteva avercela prima.
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Il fatto che fosse vergine, non rende Maria così diversa da tutte le altre vergini che c'erano in quel paese in quello stesso periodo.
Ciò che la rende così importante e speciale, è il fatto che Dio abbia scelto proprio lei, certamente più pura di cuore delle altre, più mite, più obbediente, più desiderosa di compiere ogni cosa per piacere a Dio e desiderosa di essere la sua ancella.

E' ovvio che la missione di Maria non si è conclusa con l'atto del parto del Figlio di Dio, perchè ha dovuto crescerLo nella grazia di Dio, Prima insegnando a Lui come un'ottima madre e poi imparando da Lui.
Il fatto che Maria abbia poi avuto altri figli, non la pone in un piano inferiore, semmai ci fa comprendere ancora meglio quanto sia stata grande nel riuscire ad accudire questo Figliolo così speciale, senza dimenticarsi di accudire anche gli altri bambini, senza che crescessero in loro delle gelosie, ed accudire il marito, sempre con grande amore, come fa un buona moglie sotto ogni punto di vista.

Maria è sempre stata una donna speciale, da quando era vergine alla sua morte. Ed anche ora è speciale agli occhi di Dio.
La sua grandezza non le è data dalla sua verginità, ma dal suo carattere, dal suo essere, dalla sua semplicità, dalla sua determinazione a voler sempre fare la volontà di Dio anche col rischio di essere abbandonata e lapidata.


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Domandina semplice, semplice: Dopo aver letto questo versetto, siamo tutti in grado di sapere fino a quando Giuseppe evitò di " CONOSCERE " sua moglie?


Risposta:Ma cara questo significa avere una lettura superficiale della Bibbia
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Vediamo: " Giuseppe.... non la conobbe finch'ella non ebbe partorito un figlio. "

Visto che da quel che dici io ho una lettura superficiale, voglio credere che tu invece non abbia tale tipo di lettura, perciò come lo capisci questo versetto?

Potresti spiegarmene il significato?



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" E uno gli disse: Ecco, tua madre e i tuoi fratelli son là fuori che cercano di parlarti. Ma egli, rispondendo, disse a colui che gli parlava: Chi è mia madre, e chi sono i miei fratelli! E stendendo la mano sui suoi discepoli, disse: Ecco mia madre e i miei fratelli.
Poichè chiunque avrà fatto la volontà del Padre mio che è ne' cieli, esso mi è fratello e sorella e madre." ( Matteo 12: 46-50 )

Siamo tutti d'accordo che la madre di cui si parla qui era VERAMENTE SUA MADRE, cioè MARIA, che Lo ha dato alla luce, MOGLIE DI GIUSEPPE?



Risposta: con la sola Bibbia non puoi provare che Gesù ebbe dei fratelli,
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Sembra che con la sola Bibbia non si possa provare niente, neppure ciò che è scritto in modo chiaro.
Certo, lo dico sempre anch'io, infatti ci vuole la guida dello Spirito Santo, ma soprattutto questo lo ha detto Gesù Cristo e gli Apostoli.

Ma cosa non è chiaro nei versetti sucitati?


Se non si sta parlando dei Suoi veri fratelli carnali, allora non si sta parlando neppure della Sua vera madre carnale.
Gesù. infatti li mette tutti sullo stesso piano.

Non dice: " sì, lei è mia madre, mentre i miei fratelli sono tutti coloro che avranno fatto la volontà del Padre mio che è nei cieli."
Lui non ha fatto distinzione alcuna fra il suo rapporto con la madre ed i fratelli.


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Maria, dopo la nascita di Gesù, aveva conosciuto Giuseppe, suo marito, aveva dato alla luce altri figli, che con la loro madre erano andati a cercare il fratello Gesù.

Risposta: non voglio essere certo io a toglierti certezze, dove le prendi chi lo sà dato che la che la Bibbia non le dà,
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Mi domando chi è che legge in modo superficiale.
Non sto parlando di mie certezze, ma l' ho appena tratto dalla Bibbia. E' scritto nei versetti sucitati.



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voglio evidenziare però come sia invece la vostra posizione ''anti-mariana''
_________________________________________________________________


cos'è delle mie parole che ti induce a mettermi in una posizione
anti-mariana?

Vedi, nel passato ed anche oggi, ci sono state donne che sono rimaste vergini per tutta la vita, alcune delle quali hanno persino vissuto accanto a mariti con handicap o per altri motivi o per scelta personale.
La Verginità in se' non le mette in luce di santità o beatitudine.

La verginità viene comandata da Dio, soltanto a chi non ha un coniuge, ma a chi ha un coniuge viene comandato da Dio di moltiplicarsi.


_________________________________________________________
vi accontentate della ''sola scrittura'' a pezzettini,
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Più leggo le scritture, più mi sembra chiaro che c'è chi voglia fare a pezzettini la Bibbia, anche nei punti che sono ancora rimasti molto semplici e limpidi.

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per chiarezza, io credo realmente che Maria sia rimasta vergine, non solo spiritualmente e simbolicamente nel suo significato piu importante certo, siccome però credo che Maria sia stata investita dallla Grazia dello Spirito Santo una volta e per sempre, credo che Maria sia rimasta vergine anche carnalmente,
dopo il parto, e che questo comunque ha un suo perchè.
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Non è stato lo Spirito Santo a renderla Vergine, lei lo era già.
Lo spirito Santo le ha dato il modo di concepire il Figlio di Dio, senza conoscere uomo. Lo Spirito Santo ha fatto questo.

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Che la grazia dello Spirito Santo non è simbolica e provvisoria o solo spirituale, a testimonianza della sua sostanza e la sua perenne attività una volta donatosi a Maria, e una volta donatosi che giustamente sua cugina l'ha chiama piena di grazia
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Perchè pensi che la sua grazia se ne sarebbe andata via, avendo altri figli?

Maria è una donna piena di grazia, sempre, ed è per questo che è stata scelta e sarà piena di grazia anche mentre partorisce i figli concepiti con Giuseppe suo marito, mentre li cresce,mentre accudisce la casa, mentre prepara un buon pasto, ecc.
Perchè dovrebbe cambiare il suo carattere, l'essere che è, soltanto perchè conduce una vita mortale come ha,come madre, come mogie, come donna di casa, ecc., ma in un modo speciale, perchè lei è spaciale di suo, altrimenti non sarebbe stata scelta.


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queste parole ai più possono apparire prive di significato...per me significano tutto, una promessa mantenuta, nella totalità delle dimensioni che conosciamo e che non conosciamo...
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Tutto ciò che è accaduto a Maria è un evento di grande significato, ma non dobbiamo aggiungere noi dei significati in più.
Per esempio, parli di una promessa mantenuta ed io non capisco di quale promessa stai parlando.
Forse perchè leggo superficialmente o forse perchè non è possibile leggerla, perchè non è scritta e perchè nessuno l'ha pronunciata.

A quale promessa ti riferisci
Grazie

Con simpatia ed affetto
Ciao
Lorena

che tu non ti abbia offendere per le mie parole...si discute, però...
Cara Lorena io credo che in questo tread ti sono state fornite tante risposte, mi chiedo; dato che continui pedissequamente a fare le stesse domande sembra che tu non voglia considerare i vari interventi, senz’altro interessanti a questo proposito, mi chiedo: li hai letti almeno?

Per non ripetere…

Maria è stata chiamata per una Missione soprannaturale e questo si evince già solo con le scritture, una missione che non finisce col parto del Figlio di Dio, e che è stata profetizzata fin dalla Genesi, La Bibbia non fa mai menzione specificamente di figli di Maria e Giuseppe, fratelli carnali di Gesù, se lo avesse fatto come era in uso nella popolazione ebraica di quel luogo e di quel tempo, normalmente gli scrittori li avrebbero chiamati cominciando ad enunciarne la paternità o la maternità, questo non accade mai per i cosiddetti ''fratelli'' essi non vengono mai enunciati come figli carnali di Maria, la verginità di Maria è importante, essa attesta il primo miracolo di Gesù Verbo incarnato, Egli viene alla luce da una Donna che non ha mai avuto rapporti sessuali con nessun uomo, gli scrittori evidenziano bene questo momento, l’annuncio viene dato dall’angelo prima che Maria si sposi con Giuseppe , Maria diviene fecondata verginalmente, dalla potenza dell’Eterno, ora mi spieghi come questo poteva cambiare una volta partorito? A ragione gli scrittori del Nuovo Testamento non ci danno notizie specifiche dei fratelli carnali di Gesù. Essi non ci sono, perchè
tutto ciò che è stato toccato da Dio, non può essere toccato da nessun altro. Mi viene in mente che nelle nostre litanie mariane, noi la chiamiamo ‘’arca della nuova alleanza’’ di rimando mi viene in mente un episodio della Bibbia, sull’arca dell’alleanza dove erano contenute le Tavole di Mosè, essa era considerata la ‘’dimora visibile’’ del Dio invisibile e non poteva essere toccata da nessuno, si narra in 2 Samuele 6.6 che Uzza istintivamente la tocco per non farla cadere, fu fulminato all’istante

2 Samuele 6 Ma quando furono giunti all'aia di Nacon, Uzzà stese la mano verso l'arca di Dio e vi si appoggiò perché i buoi la facevano piegare. 7 L'ira del Signore si accese contro Uzzà; Dio lo percosse per la sua colpa ed egli morì sul posto, presso l'arca di Dio.

Lo so che sembra duro da leggere e recepire ma, se Dio ha fatto morire uzza solo per aver inavvertitamente toccato un oggetto, certamente importante dato che conteneva le tavole di Mosè la Torà, la verga di Aronne e un vasetto di manna, cosa avrebbe fatto per l’essere umano Maria; ‘’Arca della nuova alleanza’’, credi avrebbe potuto permettere a Giuseppe di avere rapporti sessuali con Lei?
Il Si di Maria e pure quello di Giuseppe comprendeva implicitamente e gioiosamente questo, perchè Loro furono Chiamati a ben altro, o pensi che fosse un problema per Loro non avere rapporti sessuali?
Mi fermo qui perché il resto è un inutile ripetizione a cui molti hanno dato innumerevoli ed esaurienti risposte ( che spero tu abbia letto).
Un caro saluto.

[Modificato da animhatua 23/07/2006 8.45]

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Scritto da Enea (Xlsx ):
“Mi sono sempre chiesto come fa qualcuno a sostenere che Maria sia morta vergine.
Ma insomma, un po di logica, dopo il parto una donna non è più vergine, non vi pare ?
E poi, gli altri figli di Maria ? fratelli carnali di Gesù ?”
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Siamo liberi di porci tutti gli interrogativi che vogliamo e darci tutte le risposte che riteniamo opportune.
Ma tutto dipende da che cosa vogliamo dimostrare e da quanto tali argomentazioni siano pertinenti, non solo con l’argomento in sé ma anche con tutto il contesto in cui stiamo vivendo: cioè quello di un sito ed un forum di natura religiosa dedicati all’analisi critica dei TdG.
Secondo la sua logica umana (di Xlsx) pare darsi più importanza al fatto fisico dell’integrità o meno dell’imene, come prova della verginità della donna, che a quello spirituale della purezza della dedicazione a Dio di Maria.
Ecco, è proprio questo scivolare su argomenti che si rifanno a una cultura che voleva, per esempio, che dopo la notte delle nozze si dovesse mostrare la “prova”, cioè il lenzuolo macchiato di sangue, che mi faceva parlare di pertinenza o meno con il contesto e con l’argomento essenziale della purezza di Maria, che secondo me è forse e obiettivamente quello di cui si potrebbe (o dovrebbe) disquisire, visto appunto il contesto.
Caro Enea, con tutto il rispetto, io credo che finchè ti saresti posto solo l’interrogativo, tutto OK!
La conversazione poteva intavolarsi costruttivamente con l’apporto di tutti, come d’altronde hanno poi in qualche modo fatto.
Ma se subito dopo arrivi già ad una conclusione “logica” che pare far confusione tra i due aspetti della questione e aggiungere altre giustificazioni inerenti gli ipotizzabili ulteriori figli di Maria, pare anche a me (come a Siria) abbastanza riduttivo.
Riguardo poi ai cosiddetti fratelli, mi pare che la questione sia stata esaurientemente confutata, sia dai foristi sia da quanto si legge nel link segnalato da Polymetis (Giampaolo Barra), al punto che mi sembra ormai priva di fondamento ogni argomentazione dettata da certe “logiche” (non esclusa quella del “solo scrittura”).
Infine, secondo me, quello che “taglia la testa al (malcapitato) toro”, o comunque dà una forte spallata ai castelli di carte costruiti sull’ipotesi degli “altri” figli di Maria, è il fatto che gli stessi non vengono (nella Bibbia) mai definiti figli suoi, ma fratelli di “Lui” .

In quanto poi a ciò che disse Gesù, riferito in Mc. 12, 29-31 è certamente vero che l’amore basilare, quello con la “A” maiuscola è quello dovuto al nostro Dio, ma ciò non toglie che possano esistere altri tipi di amore o (“ops, scusate”) venerazioni.
Per esempio se un marito o una moglie promette amore eterno all’altro, non significa che non debba amare anche i suoi figli.
Ovviamente tra i vari tipi di amore esiste una certa “scala” ma uno di essi non esclude gli altri.

Ci sarebbe tanto altro da rispondere, perché la discussione a volte si allarga a dismisura: sono state dette tante altre cose che meriterebbero una risposta, ma mi sono limitato prevalentemente all’inizio del discorso, altrimenti rischierei di essere lungo e noioso.
Colgo l’occasione per sottolineare che, secondo me, in un forum, bisognerebbe essere brevi e concisi, ma capisco anche che a volte è difficile (lo sto dimostrando anch’io con questo mio post), però dovremmo sforzarci di farlo, perché i post troppo lunghi sono difficili da “mandar giù”, tanto che a volte mi succede di “scavalcarli”, commettendo l’errore di perdermi il filo del discorso e di non leggere interventi dei foristi che sono per me tutti molto preziosi.

Con rispetto per tutti vi saluto tutti cordialmente.
Ciao
Salvatore

[Modificato da salvian 23/07/2006 13.20]

Scritto da: tabetha 23/07/2006 11.39
Scritto da: Polymetis digilander.libero.it/catholica/htm/apologetica/perpetua_vergi...
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Giuseppe avrebbe dovuto sopportare la verginita' di Maria pagando l'alto prezzo di castita' a sua volta.
tabetha
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ma perchè continuate a supporre delle cose che la Bibbia non vi dice, perchè conasiderate la castità ''un alto prezzo da pagare'' Bada che a Giuseppe interessava che Maria non avesse avuto rapporti sessuali con un altro uomo, infatti non voleva piu sposarla, nel momento in cui apprende in maniera divina, nel sonno, che Maria non avesse fatto questo, lui LA SPOSA, questo ci dice la Bibbia,
sapeva bene però cosa significasse, non capita certo tutti i giorni di sposare una Donna che porta in grembo il Figlio di Dio.
e io credo fermamente che l'avesse sposata gia consapevole che non avrebbe mai avuto altri figli con Lei, ne con Lei avrebbe potuto avere dei rapporti sessuali, felice comunque di questo,
figurati, quale ''alto prezzo da pagare'' la prima cosa era Dio e la sua legge per gli ebrei del tempo di Gesù, figurati un privilegio così grande dato a lui direttamente dal Dio degli Ebrei, per tramite di un angelo, avrebbe dato la vita in quell'istante stesso.
ciao
p.s.
Barra è un grande

[Modificato da animhatua 23/07/2006 14.29]

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Scritto da: irias 23/07/2006 12.01
scusa Lorena,
ma credi che i bisogni sessuali di due sposi possano interferire con la volontà di Dio di scegliere la Vergine ( non per il tempo necessario alla nascita di Gesù)Maria come madre del suo unigenito Figlio? La Verginità fa di Maria la donna scelta per sempre da Dio

cito da un post di Polymetis
"Se Dio fosse perfettamente comprensibile sarebbe la prova che è una creazione umana"

ciao Siria

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Cara Siria di Maria, se ne parla dalla genesi all'apocalisse, io dico come si puo pensare che il ministero di Maria comincia col concepimento di Gesù e finisce col Parto,
cose e pazz' ... ^_^

[Modificato da animhatua 23/07/2006 14.44]

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cose e pazz' ... ^_^ -
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[Modificato da salvian 23/07/2006 14.48]

Mi chiedo : ma questa verginità di Maria cosa ha di così importante???. La salvezza dell'uomo non passa attraverso le sue ...gambe ma attraverso la figura del Cristo. Amen

Sono d'accordo

Mi sa che chi ritiene parlare di questa verginità (di Maria) solo attraverso questi biechi aspetti (cioè riducendola alla sola integrità dell'imene e quindi, addirittura, di salvezza attraverso ... ) non ha capito o centrato il vero succo del discorso che è quello della purezza di cuore e della completa dedicazione al Signore che fa di Maria la "semprevergine".

[Modificato da salvian 23/07/2006 18.35]

Io, problemi? Assolutamente NO . Soltanto che un argomento che occupa 50 interventi mi fà nascere il sospetto che ci sia qualche dottrina umana da difendere. Tutto quì.
Poi la Scrittura non dice "piena di grazia" ma "favorita dalla grazia" che non è la stessa cosa. Lc.1:28.
Un bacione e ricorda di conservare bene quei petali!!!
Con affetto. Norberto

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Scritto da: Xlsx 16/07/2006 13.50
Mi sono sempre chiesto come fa qualcuno a sostenere che Maria sia morta vergine.

Ma insomma, un po di logica, dopo il parto una donna non è più vergine, non vi pare ?
E poi, gli altri figli di Maria ? fratelli carnali di Gesù ?

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vergine? si e io sono un astronauta!
è tutta una questione culturale e di manipolazione tipica delle religioni...non c'è altro da dire...chi ha voglia faccia ricerche serie e vedrà come stanno le cose.

Risposta a tutti quelli che hanno fatto osservazioni sul mio commento Gesù vero uomo vero Dio:

Scusate, avete ragione, ho detto una vera eresia. Gesù è sempre la stessa persona.


Risposta a Salvian:
Hai ragione pure tu, in mio ragionamento è stato totalmente carnale e il mio ragionamento decisamente troppo autoritario per non essere supportato da fatti.


Risposta a me stesso circa Giovanni 2:3-5
Gesù ubbidisce a Maria. Più precisamente Gesù vero Dio ha ubbidito a Maria. Sembra proprio confermare la potenza dell'intercessione presso Gesù da parte di Maria. Mi riferisco alla preghiera. Sto dicendo una sciocchezza ?


Questo chiaramente non giustifica il culto di Maria ne il fatto che gli venga data troppa importanza. La figura centrale del vero cristiano è e sarà sempre Cristo Gesù. Maria, un ottimo esempio di fedeltà e sottomissione a Dio.

[Modificato da Xlsx 23/07/2006 20.41]

"Fate tutto quel che vi dirà" Non mi pare proprio che il senso sia quello che dici tu. Leggi attentamente!!!
Cari saluti omegabible

Vergine o non vergine, la Madonna a mio parere non ha tutta quell'importanza che gli attribuiscono molti cattolici i quali spesso la mettono al di sopra di Cristo facendone il soggetto principale di culto (vedi Radio Maria e altri culti mariani)

[Modificato da Sasori 23/07/2006 20.39]

[Modificato da Sasori 23/07/2006 20.40]

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Scritto da: Sasori 23/07/2006 20.33
Vergine o non vergine, la Madonna a mio parere non ha tutta quell'importanza che gli attribuiscono molti cattolici i quali spesso la mettono al di sopra di Cristo facendone il soggetto principale di culto (vedi Radio Maria e altri culti mariani)

[Modificato da Sasori 23/07/2006 20.39]

[Modificato da Sasori 23/07/2006 20.40]

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il ruolo di maria nel Cattolicesimo è quello fissato dal catechismo e dal Concilio, non c'entra nulla che una radio sichiami "radio Maria". Neppure le parole di Radio Maria sono dogmaticamente vere sempre

"è tutta una questione culturale e di manipolazione tipica delle religioni...non c'è altro da dire...chi ha voglia faccia ricerche serie e vedrà come stanno le cose."

Ma certo, tu sei l’ennesimo che si crede “arrivato” dopo aver letto un paio di libri antropologia e di storia delle religioni, tutto convinto d’aver colto il pensiero umano che sta dietro ogni cosa, e magari perché hai nella mente una collezione di cliché psicanalitici e antropologici che vanno dagli studi di Jung sulla Madonna passando per il sacro femminino fino al culto della Dea madre.

Per Sasori

"Vergine o non vergine, la Madonna a mio parere non ha tutta quell'importanza che gli attribuiscono molti cattolici i quali spesso la mettono al di sopra di Cristo"

Il culto a Maria ha senso solo in chiave cristocentrica.

Ad maiora

[Modificato da Polymetis 23/07/2006 22.52]

Per Omega

"Soltanto che un argomento che occupa 50 interventi mi fà nascere il sospetto che ci sia qualche dottrina umana da difendere."

Forse non è colpa della dottrina in sé ma dell'incapacità di accettarla.

"Poi la Scrittura non dice "piena di grazia" ma "favorita dalla grazia" che non è la stessa cosa. Lc.1:28."

Dipende da che traduzioni usi, per nostra fortuna c'è chi non ha bisogno di traduzioni e può leggere direttamente i testi originali. Oltre ai grecisti di oggi, ebbero questo privilegio tutti i Padri della Chiesa orientale che hanno sempre visto in quel passo la massima esaltazione di Maria, la piena di grazia, giacché la loro lingua la conoscevano.

Ad maiora

Con la faccenda della "traditio" verrà fuori che il vino delle nozze di Cana era in realtà cognac!!!
Buona notte

Incommentabile, anche perché non ho fatto accenni diretti ad un qualche argumentum ex auctoritate ma solo al fatto che i Padri greci conoscevano la loro lingua.
Nessuno tra l’altro mi ha ancora mostrato dove la Tradizione andrebbe contro la Scrittura.