  16/07/2006 13:50 |
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Mi sono sempre chiesto come fa qualcuno a sostenere che Maria sia morta vergine.
Ma insomma, un po di logica, dopo il parto una donna non è più vergine, non vi pare ?
E poi, gli altri figli di Maria ? fratelli carnali di Gesù ?
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
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| 16/07/2006 14:14 |
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Scritto da: Xlsx 16/07/2006 13.50
Mi sono sempre chiesto come fa qualcuno a sostenere che Maria sia morta vergine.
Ma insomma, un po di logica, dopo il parto una donna non è più vergine, non vi pare ?
E poi, gli altri figli di Maria ? fratelli carnali di Gesù ?
sula verginità post partum non cosa risponderti
sul fatto che frateli nella bibia indichi anche cugini o parenti è assodato da decine di esempi
(ci sono brani in cui si dice di persone che ebbero centinaia di fratelli!!!!!, ma è solo un esempio |
| 16/07/2006 14:54 |
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| | | Post: 2.775
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Bisogna vedere cosa intendi con vergine, io intendo che non ha conosciuto alcun uomo sessualmente, che poi abbia forato o meno il suo imene nel partorire è cosa per me del tutto irrilevante. Tuttavia una nota formula cattolica dice che fu vergine "ante, in e post partum", ma i teologi si scannano da secoli su cosa voglia dire quell' "in" e sul come sia da intendere. Quanto ai fratelli leggi questo link se vuoi conoscere la posizione cattolica: digilander.libero.it/catholica/htm/apologetica/perpetua_vergi... ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 17/07/2006 19:59 |
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| | | Post: 157
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Qual'è l'interpretazione ufficiale della Chiesa cattolica della parola "vergine"? |
| 17/07/2006 20:58 |
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| | | Post: 2.789
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Non capisco la domanda. "Vergine" ha per la Chiesa lo stesso significato che la parola ha per te in italiano.
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(Κ. Καβάφης) |
| 17/07/2006 21:05 |
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| | | Post: 162
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prima hai detto che tu personalmente con "vergine" intendi una donna che non è mai stata sessualemnte con un uomo, volevo sapere se questa è anche l'interpretazione ufficiale della Chiesa Cattolica oppure se ci sono dei riferimenti anche alla rottura dell'imene (una donna con l'imene intatto è tecnicamente vergine) |
| 17/07/2006 21:51 |
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| | | Post: 1.020
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Vergine è una donna che non ha mai avuto rapporti sessuali con un uomo e questo credo anche per la Chiesa Cattolica.
La confusione secondo me nasce perchè, per molto tempo,l'integrità dell'imene è stata considerata come una prova della verginità della donna.
L'imene è una membrana che rappresenta un residuo embrionario della cavità che costituirà la vagina. Ci sono donne che nascono prive di questa membrana la quale, tra l'altro può avere una conformazione variabile tanto da permettere in alcuni casi un rapporto sessuale senza una sua rottura.
Ovviamente durante il parto la discesa del feto nel canale vaginale, qualora questa membrana fosse presente, ne comporterebbe la rottura.
Ma pensare alla nascita del figlio di Dio fatto uomo da una donna che non ha avuto rapporti sessuali e limitarsi a prendere in considerazione, quale segno della natura divina di questa nascita, l'integrità di una semplice membrana mi sembra veramente riduttivo!!!! ![[SM=x570882]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1270.gif)
ciao Siria ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif) [Modificato da irias 17/07/2006 21.52] |
| 17/07/2006 22:01 |
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| | | Post: 159
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Grazie Siria per la bella spiegazione. Sei stata convincente. Mi domando comunque se sia possibile e ragionevole pensare che Maria si sia astenuta completamente da ogni rapporto con quello a tutti gli effetti era suo marito, Giuseppe.
A me personalmente, non sembra ne logico ne ragionevole.
Genesi 1:22
Dio li benedisse: « Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite le acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino sulla terra».
Il comando di Dio è chiaro, Maria e Giuseppe non lo rispettarono ? Con questo non sto dicendo che poi hanno per forza avuto altri figli.
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
| 17/07/2006 23:30 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
scritto da : Xlsx
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Grazie Siria per la bella spiegazione. Sei stata convincente. Mi domando comunque se sia possibile e ragionevole pensare che Maria si sia astenuta completamente da ogni rapporto con quello a tutti gli effetti era suo marito, Giuseppe.
A me personalmente, non sembra ne logico ne ragionevole.
Genesi 1:22
Dio li benedisse: «Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite le acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino sulla terra».
Il comando di Dio è chiaro, Maria e Giuseppe non lo rispettarono ? Con questo non sto dicendo che poi hanno per forza avuto altri figli.
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea
_____________________
veramente interessante questo argomento...
se mi è concesso vorrei anch'io aggiungere una mia personale riflessione
"Verginità = Purezza" ????
Può essere che Maria sia rimasta pura nella sua natura sessuale ???
(se non ricordo male, nella scrittura canonica non si parla di un vero matrimoni tra Giuseppe e Maria, ma si dice che Maria era promessa a Giuseppe....)
ovviamente noi possiamo ipotizzare tutto e molto di più di tutto
ma cerchiamo di restare fedele alla scrittura...
Maria dà la vita a CRISTO = vero DIO e vero uomo.
ora noi sabbiamo per certo che nella natura umana un essere impuro a contatto con un suo simile quest'ultimo può essere infettato....
ma se DIO si è fatto carne...
realizzando nella pienezza del tempo l'incarnazione è lui che ha che purificato Maria e non riesco ad accettare come Maria abbia potuto perdere quella purezza….
Ovviamente possiamo approfondire…
Grazie e vi saluto in CRISTO RISORTO |
| 19/07/2006 00:06 |
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| | | Post: 2.790
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" Il comando di Dio è chiaro, Maria e Giuseppe non lo rispettarono ?"
Paolo stesso, così come altri ebrei del tempo tra cui gli esseni, praticavano la continenza ritenendo la verginità un alto ideale.
Ad maiora
P.S. Ho notato una cosa. I TdG attaccano spesso il celibato ecclesiastico e con argomentazioni a dir poco discutibili, non sarà il caso di mettere nel sito una pagina di risposta? Mi occuperei io stesso della redazione, sto studiando l'argomento proprio ora.
[Modificato da Polymetis 19/07/2006 0.52] ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
| 19/07/2006 00:51 |
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| | | Post: 2.792
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"prima hai detto che tu personalmente con "vergine" intendi una donna che non è mai stata sessualemnte con un uomo, volevo sapere se questa è anche l'interpretazione ufficiale della Chiesa Cattolica oppure se ci sono dei riferimenti anche alla rottura dell'imene (una donna con l'imene intatto è tecnicamente vergine)"
Se si parla di verginità "ante, in e post partum" allora si intende una determinata visione tradizione della Chiesa secondo cui la Madonna avrebbe mantenuto la sua integrità fisica durante il parto, questo afferma il magistero, ma secondo molti teologi cattolici tra cui Rahner non c'è ancora una definizione dogmatica precisa al riguardo.
Ad maiora ---------------------
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| 19/07/2006 09:58 |
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| | | Post: 3.464
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|
A mio avviso si tratta di una verità di Magistero Ordinario universale e perenne, perciò infallibile. Non occorre un pronunciamento solenne per confermarla.
La ritroviamo:
- nella preghiera del sub tuum praesidium (aèipàrtenos)
- in antichi inni: (virgo prius ac posterius Gabrielis ab ore... atque semper Virgo felix caeli porta... ecc.)
- e nelle icone orientali (le tre stelle su spalle e fronte) ----------------------
est modus in rebus |
| 19/07/2006 11:08 |
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Preciso che stavo citando da K. Rahner, Saggi di Cristologia e di Mariologia, Roma, 1967, Paoline, nel capitolo Virginitas in partu ove afferma: "Non dobbiamo considerare come dogma e verità vincolante tutto quello che al riguardo la tradizione dice" (p. 409)
Il problema di Rahner è proprio la formula "sempre vergine", che secondo lui rimanda semplicemente al fatto che non ebbe mai rapporti sessuali e non all'integrità fisica.
Ad maiora ---------------------
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| 19/07/2006 13:26 |
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Scritto da: berescitte 19/07/2006 9.58
A mio avviso si tratta di una verità di Magistero Ordinario universale e perenne, perciò infallibile. Non occorre un pronunciamento solenne per confermarla.
La ritroviamo:
- nella preghiera del sub tuum praesidium (aèipàrtenos)
- in antichi inni: (virgo prius ac posterius Gabrielis ab ore... atque semper Virgo felix caeli porta... ecc.)
- e nelle icone orientali (le tre stelle su spalle e fronte)
E chi dice che queste cose siano corrette ? il solo fatto que qualcuno ha iniziato a farle e poi sono diventate tradizione ?
Marco 7,8
Trascurando il comandamento di Dio, voi osservate la tradizione degli uomini».
Il comando di Dio è chiaro:
Marco 12:29-31
29 Gesù rispose: « Il primo è: Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore; 30 amerai dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza. 31 E il secondo è questo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Non c'è altro comandamento più importante di questi».
Io leggo che chi ha più importanza è Dio e non la madonna, i santi, le icone o altro ma, semplicemente Dio. Non c'è altro comandamento più importante di questi.
Ritornando alla base, Marco 7:8, basarsi su insegnamenti che altri hanno dato in passato, significa di fatto andare dietro la tradizione trascurando il comandamento di Dio. E adorare ops, scusate, venerare la madonna è una violazione al primo comandamento, quello più importante che impone: "...amerai dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza."
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
| 19/07/2006 13:39 |
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| | | Post: 2.794
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Caro Xlsx, io e Berescitte stavamo discutendo di che cosa sia dogma per la Chiesa cattolica (ecco perché ha citato le fonti della traditio), se poi tali dogmi siano errati o meno è tutt'altro discorso, qui ci interessava stabilire se una dottrina x rienti nel novero delle verità che la Chiesa ritiene infallibili.
Inoltre non ne posso più di questi slogan protestanti né ho intenzione di ricominciare da capo il discorso sul Sola Scriptura.
Ad maiora ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
| 19/07/2006 14:34 |
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| | | Post: 173
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Polymetisscrive:
Inoltre non ne posso più di questi slogan protestanti né ho intenzione di ricominciare da capo il discorso sul Sola Scriptura.
Pensa, ho scoperto di essere un protestante, non lo sapevo neppure io. ![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif) :
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
| 19/07/2006 16:13 |
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| | | Post: 3.467
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Scritto da: Xlsx 19/07/2006 14.34
Pensa, ho scoperto di essere un protestante, non lo sapevo neppure io. :
No? e il tuo avatar chi lo ha scelto? ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif) ----------------------
est modus in rebus |
| 19/07/2006 16:44 |
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| | | Post: 175
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"...Maria dà la vita a CRISTO = vero DIO e vero uomo.
ora noi sabbiamo per certo che nella natura umana un essere impuro a contatto con un suo simile quest'ultimo può essere infettato....
ma se DIO si è fatto carne...
realizzando nella pienezza del tempo l'incarnazione è lui che ha che purificato Maria e non riesco ad accettare come Maria abbia potuto perdere quella purezza….
Ovviamente possiamo approfondire… "
è lui che ha che purificato Maria ....
mi sembra un ragionamento un po tirato. Come è sostenuto dalle scritture ?
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
| 19/07/2006 17:03 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
scritto da : "Xlsx"
______________________________
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"...Maria dà la vita a CRISTO = vero DIO e vero uomo.
ora noi sabbiamo per certo che nella natura umana un essere impuro a contatto con un suo simile quest'ultimo può essere infettato....
ma se DIO si è fatto carne...
realizzando nella pienezza del tempo l'incarnazione è lui che ha che purificato Maria e non riesco ad accettare come Maria abbia potuto perdere quella purezza….
Ovviamente possiamo approfondire… "
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è lui che ha che purificato Maria ....
mi sembra un ragionamento un po tirato. Come è sostenuto dalle scritture ?
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea
______________________________
caro fratello mi chiedi a livello Scritturale come è sostenuta la mia affermazione
spero che quando ti propongo sia per te esaustivo...
ti invito prima a rileggere il Cap. 5 del Vangelo di Marco
Mc 5, 21-43
[In quel tempo, essendo passato di nuovo Gesù all'altra riva, gli si radunò attorno molta folla, ed egli stava lungo il mare. Si recò da lui uno dei capi della sinagoga, di nome Giairo, il quale, vedutolo, gli si gettò ai piedi e lo pregava con insistenza: «La mia figlioletta è agli estremi; vieni a imporle le mani perché sia guarita e viva». Gesù andò con lui. Molta folla lo seguiva e gli si stringeva intorno.]
Or una donna, che da dodici anni era affetta da emorragia e aveva molto sofferto per opera di molti medici, spendendo tutti i suoi averi senza nessun vantaggio, anzi peggiorando, udito parlare di Gesù, venne tra la folla, alle sue spalle, e gli toccò il mantello. Diceva infatti: «Se riuscirò anche solo a toccare il suo mantello, sarò guarita». E subito le si fermò il flusso di sangue, e sentì nel suo corpo che era stata guarita da quel male.
Ma subito Gesù, avvertita la potenza che era uscita da lui, si voltò alla folla dicendo: «Chi mi ha toccato il mantello?». I discepoli gli dissero: «Tu vedi la folla che ti si stringe attorno e dici: Chi mi ha toccato?». Egli intanto guardava intorno, per vedere colei che aveva fatto questo. E la donna impaurita e tremante, sapendo ciò che le era accaduto, venne, gli si gettò davanti e gli disse tutta la verità. Gesù rispose: «Figlia, la tua fede ti ha salvata. Và in pace e sii guarita dal tuo male».
dopo che avrai riletto questa lettura del Vangelo di Marco cerca di rivedere le mie affermazioni sulla "Purezza di Maria"
e solo successivamente potremo approfondire (sempre se ti va!)
per ora ti ringrazio
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 19/07/2006 17:08 |
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| | | Post: 166
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Scritto da: Xlsx 19/07/2006 14.34
Pensa, ho scoperto di essere un protestante, non lo sapevo neppure io. :
allora siamo in due : |
| 19/07/2006 20:55 |
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| | | Post: 181
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|
Sarà la dimensione della scrittura che usi ( ![[SM=x570873]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_confuso.gif) ) ma ho capito.
Va bene che Maria sia diventata pura ma
Pura = Perfetta ?
Pura = niente sesso ?
una donna che ha avuto un privilegio particolare. Poteva essere qualunque altra fedele di quella genealogia. per cosa poi ?
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
| 19/07/2006 21:00 |
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| | | Post: 2.797
| Registrato il: 08/07/2004
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|
Le categorie di puro e impuro dal punto di vista cerimoniale sono state abolite (Rm 14,14), esiste solo la purezza del cuore. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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| 19/07/2006 21:18 |
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| | | Post: 183
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|
Romani 14:14
14 Io so e sono persuaso nel Signore Gesù che nulla in se stesso è contaminato; solo se un uomo considera qualcosa contaminato, per lui è contaminato....
Allora è totalmente inutile discutere sulla sua o no verginità.
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea Nicod |
| 19/07/2006 22:34 |
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| | | Post: 27
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|
Non riesco davvero a capire che male ci sia ad affermare che Maria abbia avuto altri figli e quindi un rapporto sessuale con Giuseppe(suo marito). Per la Chiesa cattolica è un peccato avere rapporti sessuali anche con il proprio marito? Nella Bibbia troviamo scritto"Moltiplicatevi e popolate la terra", dove sta il male a questo punto? sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG |
| 19/07/2006 22:39 |
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| | | Post: 28
| Registrato il: 27/10/2004
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|
Non capisco x quale motivo i cattolici si devono ostinare a credere che Maria non abbia mai avuto rapporti sessuali. Dopotutto con Giuseppe era sposata!Non è stato mica Dio a dire nella Bibbia" Moltiplicatevi e popolate la terra?" dove sta il male? nel sesso? anche se fatto con amore e sopratutto all'interno del matrimonio? sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG |
| 19/07/2006 23:02 |
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| | | Post: 2.798
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|
Non c'è nessun male, semplicemente sono Gesù e Paolo in persona a consigliare la continenza per chi si vuole dedicare del tutto al regno dei cieli. E' proprio il caso che scriva un messaggio, o magari qualcosa di più elaborato, su che cosa sia la scelta del celibato.
Ad maiora [Modificato da Polymetis 19/07/2006 23.03] ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 20/07/2006 00:07 |
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Scritto da: asilanna 19/07/2006 22.39
Non capisco x quale motivo i cattolici si devono ostinare a credere che Maria non abbia mai avuto rapporti sessuali. Dopotutto con Giuseppe era sposata!Non è stato mica Dio a dire nella Bibbia" Moltiplicatevi e popolate la terra?" dove sta il male? nel sesso? anche se fatto con amore e sopratutto all'interno del matrimonio?
Cara non è questione di ostinazione,
una Donna come Maria
da il suo Sì a Dio divenendo la Sposa dello Spirito Santo, accettando nel suo grembo il Figlio di Dio, Giuseppe saputo che è incinta decide di non sposare più Maria, un Angelo gli appare in sogno e gli dice che, Maria porta in grembo il Figlio di Dio, decide di sposarsi con Maria, decide di diventare il padre putativo di Gesù, il Figlio di Dio, e marito di Maria è vero.
Ma poi tranquillamente sapendo tutto ciò si mette a fare figli con Maria.(?)
Tu lo faresti?
Maria ha dato il suo SI a Dio, ma anche Giuseppe ha dato il suo Si a Dio, in questo senso, divenendo marito di Maria che lui amava certo, ma sapeva chi fosse e quello che stava compiendo.
Perchè Maria è tutta di Dio Anima e corpo..
La piena di Grazia come la chiama sua cugina Elisabetta nell'influsso dello Spirito Santo,
ci testimonia questa totalità del suo appartenergli Tutta a Dio...PER SEMPRE!
il Magnificat
L'anima mia magnifica il Signore
e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore,
perché ha guardato l'umiltà della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.
Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente
e Santo è il suo nome:
di generazione in generazione la sua misericordia
si stende su quelli che lo temono.
Ha spiegato la potenza del suo braccio,
ha disperso i superbi nei pensieri del loro cuore;
ha rovesciato i potenti dai troni,
ha innalzato gli umili;
ha ricolmato di beni gli affamati,
ha rimandato i ricchi a mani vuote.
Ha soccorso Israele, suo servo,
ricordandosi della sua misericordia,
come aveva promesso ai nostri padri,
ad Abramo e alla sua discendenza,
per sempre.”
ciao ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
[Modificato da animhatua 20/07/2006 0.34] |
| 20/07/2006 00:33 |
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Scritto da: animhatua 20/07/2006 0.07
Cara non è questione di ostinazione,
una Donna come Maria
da il suo Sì a Dio divenendo la Sposa dello Spirito Santo, accettando nel suo grembo il Figlio di Dio, Giuseppe saputo che è incinta decide di non sposare più Maria, un Angelo gli appare in sogno e gli dice che, Maria porta in grembo il Figlio di Dio, decide di sposarsi con Maria, decide di diventare il padre putativo di Gesù, il Figlio di Dio, e marito di Maria è vero.
Ma poi tranquillamente sapendo tutto ciò si mette a fare figli con Maria.(?)
Tu lo faresti?
Maria ha dato il suo SI a Dio, ma anche Giuseppe ha dato il suo Si a Dio, in questo senso, divenendo marito di Maria che lui amava certo, ma sapeva chi fosse e quello che stava compiendo.
Perchè Maria è tutta di Dio Anima e corpo..
La piena di Grazia come la chiama sua cugina Elisabetta nell'influsso dello Spirito Santo,
ci testimonia questa totalità del suo appartenergli Tutta a Dio...PER SEMPRE!
il Magnificat
L'anima mia magnifica il Signore
e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore,
perché ha guardato l'umiltà della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.
Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente
e Santo è il suo nome:
di generazione in generazione la sua misericordia
si stende su quelli che lo temono.
Ha spiegato la potenza del suo braccio,
ha disperso i superbi nei pensieri del loro cuore;
ha rovesciato i potenti dai troni,
ha innalzato gli umili;
ha ricolmato di beni gli affamati,
ha rimandato i ricchi a mani vuote.
Ha soccorso Israele, suo servo,
ricordandosi della sua misericordia,
come aveva promesso ai nostri padri,
ad Abramo e alla sua discendenza,
per sempre.”
ciao
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| 20/07/2006 01:07 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
scritto da “Xlsx” :
________________________
Sarà la dimensione della scrittura che usi ( ) ma ho capito.
Va bene che Maria sia diventata pura ma
Pura = Perfetta ?
Pura = niente sesso ?
una donna che ha avuto un privilegio particolare. Poteva essere qualunque altra fedele di quella genealogia. per cosa poi ?
Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.
Enea
________________________
Caro fratello in CRISTO
Mi scuso per la scrittura troppo….;
Dal termine “scritturale” (tratto dal vocabolario lingua Italiana “lo Zingarelli 2005”) : “Verrginale”:
o Virginale 1) (lat. Virginal (m), da virgo, genit, virginia ”vergine”; 1260 ca)
agg. 1 proprio di una vergine: stato v.; innocenza v.; onestà, purità v.
2) (est) Monacale benda v.
3) (figura lett.) Di assoluta purezza : Mattino v.. Verginalménte.
La mia personale riflessione è :
essendo Maria la Madre di DIO (nella persona di CRISTO), ed avendo ottenuta la purezza per poter dare vita umana a CRISTO=“vero DIO e vero uomo” (tu parli di un privilegio particolare, ed aggiungi per cosa poi?/-/ ma ti pare poco essere la Madre di DIO=CRISTO? /-/ poteva anche essere qualunque altra è vero, ma chiunque fosse stata la prescelta, credo che il DONO sarebbe stato lo stesso e medesimo ….), quella purezza=verginità è rimasta in lei anche dopo il parto e nel prosieguo degli anni. (non riesco a pensare ad un DONO di DIO che sia limitato nel tempo….”quasi a voler rendere un DIO INFINITO ad un DIO finito attraverso i suoi DONI limitati nel tempo…..,; ed forse a renderlo anche egoista per soddisfare i suoi soli desideri/bisogni ….; mahhhhhhhhhhhh”)
Io come Cristiano Cattolico della Santa Romana Chiesa non mi faccio particolari problemi se un giorno (anche oggi stesso) si possa affermare che Maria avesse altri figli e conducesse una vita sessuale…. negli anni successivi alla nascita di GESU’, perché credo in un DONO INFINITO…..
(Maria avendo generato il CRISTO per opera dello SPIRITO SANTO, ha vissuto sulla terra l’INFINITO=DIO, quindi è una donna che non è al pari delle altre…. “<( ma possiamo approfondire...)>” )
Permettimi però di aggiungere :
mentre rilanci le tue posizioni sulla non accettazione di Maria, (e lo trovo anche giusto)
continui però ed eludere le richieste di approfondimento che ti propongo
ti avevo chiesto di rileggere il cap. 5 del Vangelo di Marco, mi piacerebbe se facendo un piccolo sforzo mi dai una tua interpretazione in merito all’azione della donna che tocca il solo mantello del CRISTO…. ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
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Ed ancora :
Scritto da “Asilanna” :
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curiosità
Non riesco davvero a capire che male ci sia ad affermare che Maria abbia avuto altri figli e quindi un rapporto sessuale con Giuseppe(suo marito). Per la Chiesa cattolica è un peccato avere rapporti sessuali anche con il proprio marito? Nella Bibbia troviamo scritto"Moltiplicatevi e popolate la terra", dove sta il male a questo punto?
sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG
curiosità
Non capisco x quale motivo i cattolici si devono ostinare a credere che Maria non abbia mai avuto rapporti sessuali. Dopotutto con Giuseppe era sposata!Non è stato mica Dio a dire nella Bibbia" Moltiplicatevi e popolate la terra?" dove sta il male? nel sesso? anche se fatto con amore e sopratutto all'interno del matrimonio?
sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG
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Cara sorella in CRISTO ”Asilanna”
come avrai potuto notare da quando ho appena esposto sopra, io non mi faccio problemi di affermazioni di eventuali fratelli o altro.
Inoltre
Io credo che per un Cristiano Cattolico l’atto sessuale non è inteso come peccato, anzi… tutt’altro…
Ma vedi cara sorella come tu certamente sai
la conoscenza della Scrittura è conoscenza di DIO
e la scrittura è GESU’ fatta carne (prologo di Giovanni)
e nella pienezza del tempo (il TEMPO è DIO/INFINITO) si è incarnata in Maria per opera dello SPIRITO SANTO, quindi Maria la prescelta ha vissuto sulla terra una nuova dimensione…..(solo lei ha potuto pregustare l’INFINITO)…
GRAZIE.
Vi saluto in CRISTO RISORTO |
| 21/07/2006 07:59 |
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| | | Post: 94
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Ciao animhatua
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una Donna come Maria
da il suo Sì a Dio divenendo la Sposa dello Spirito Santo, accettando nel suo grembo il Figlio di Dio, Giuseppe saputo che è incinta decide di non sposare più Maria, un Angelo gli appare in sogno e gli dice che, Maria porta in grembo il Figlio di Dio, decide di sposarsi con Maria, decide di diventare il padre putativo di Gesù, il Figlio di Dio, e marito di Maria è vero.
Ma poi tranquillamente sapendo tutto ciò si mette a fare figli con Maria.(?)
Tu lo faresti?
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Certo che lo farei, visto che Dio, non lo ha vietato, anzi.
Mi ha lasciato il potere di obbedire al Suo comandamento di moltiplicare, mi ha dato un marito che mi ama, perchè mai dovrei disobbedire e non fare niente per procreare?
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Perchè Maria è tutta di Dio Anima e corpo..
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Tutti siamo di Dio, anima e corpo, perchè Lui ci ha creati.
E qualunque sia la missione che svolgiamo qui sulla terra, ci viene sempre chiesto di obbedire ai Suoi comandamenti.
Il primo fu il matrimonio: " Poichè l'Eterno Iddio disse: ! Non è bene che l'uomo sia solo; io gli farò un aiuto che gli sia convenevole.! .........................E L'uomo disse:! Questa, finalmente, è ossa delle mie ossa e carne della mia carne. Ella sarà chiamata donna perchè è stata tratta dall'uomo. Perciò l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua moglie, e saranno una stessa carne.( Genesi 2:18, 23-25 )
L'altro comandamento è : " E Dio creò l'uomo a Sua immagine; lo creò a immagine di Dio; e li creò maschio e femmina. E Dio li benedisse; e Dio disse loro: ' Crescete e moltiplicate e riempite la terra........" ( Genesi 1:27-28 )
Chi ha stabilito che Giuseppe e Maria erano esenti dall'osservanza di questi comandamenti?
Perchè mettere in bocca al Signore Iddio, cose che non ha mai detto?
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La piena di Grazia come la chiama sua cugina Elisabetta nell'influsso dello Spirito Santo,
ci testimonia questa totalità del suo appartenergli Tutta a Dio...PER SEMPRE!
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Le testimonianze servono per confermare le parole o i comandamenti dati da Dio.
Il fatto di appartenenza totale ed eterno di Maria a Dio è una presupposizione di alcuni uomini, non legge dettata dal nostro Padre celeste.
Ciao
Lorena |
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