trinità ontologica, economica e filioque

Teodoro Studita, 05/05/2009 10.47:

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=Marcuccio=, 05/05/2009:

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ho tante di quelle riserve che in sintesi direi: "mi sa che non hai capito nulla". Vedrò di rispiegarmi spezzettando a molliche ancora più piccole.

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In effetti è possibile che per capire le circonlocuzioni e le evoluzioni verbali dei filioqiusti siano necessarie tre lauree ed io, che ne ho solo due, non sia in grado di afferrare il concetto, quindi rimarrò in attesa delle molliche come la donna cananea...

Certo non si può fare a meno di notare come la vostra apologia del filioque sia stata fin'ora alquanto contraddittoria:

Poly: "il filioque non riguarda il passaggio di sostanza divina"
Marcucccio: "il filioque riguarda il passaggio di sostanza divina"
Marcuccio: "si però in realtà noi stiamo principalmente parlando di economia"
Poly - Marcuccio: "Ma si, in fondo è un equivoco terminologico"

Il tutto senza fare ricorso agli argomenti del passato, tipo "spirano come da un solo principio" (cosa vorrà mai dire poi) del concilio di Firenze, o "tutto ciò che si dice di Dio riguarda la sostanza" del grafomane Agostino.

Io sto in una botte di ferro, in una Tradizione bimillenaria, di estrema semplicità, comune a tutti i santi padri ortodossi, che ancora nessuno ha avuto modo di mostrare in cosa sarebbe lacunosa o deficitaria, troppo presi a trovare la strada giusta (non importa quale, purché ci sia) per tentare una giustificazione del filioque.

Attendo cibo alla mia portata

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domingo7, 05/05/2009 12.37:

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ma il problema, più che il Filioque, non sarà mica...una certa antipatia verso il vescovo di Roma?????


enrico

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(Mario70), 04/05/2009 20.00:

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Il concilio di Costantinopoli è del IV secolo, mancavano ancora 600 anni prima della scissione della chiesa ortodossa da quella romana, quindi il simbolo è di tutta la chiesa indistintamente; è la chiesa di Roma ad aver aggiunto il filioque al credo del concilio di Costantinopoli ma 6 secoli dopo, credo che la cosa non ti fosse ancora chiara...
Ciao

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Cattolico_Romano, 05/05/2009 18.06:

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In tutta sincerità non ho le competenze per entrare in merito alla questione però ammetto che mi sta affascinando tale argomento e vorrei capirne di più.

Se mi è possibile vorrei fare una domanda partendo da un mio piccolo quadro che ho desunto dall'argomento:

Padre-Figlio= Generazione
Padre-Spirito Santo= Processione
Figlio-Spirito Santo=???

Che rapporto c'è tra il Figlio e lo Spirito?

Scusate la mia domanda che forse per voi può sembrare banale.

Dio vi benedica!

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Cattolico_Romano, 05/05/2009 18.06:

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In tutta sincerità non ho le competenze per entrare in merito alla questione però ammetto che mi sta affascinando tale argomento e vorrei capirne di più.

Se mi è possibile vorrei fare una domanda partendo da un mio piccolo quadro che ho desunto dall'argomento:

Padre-Figlio= Generazione
Padre-Spirito Santo= Processione
Figlio-Spirito Santo=???

Che rapporto c'è tra il Figlio e lo Spirito?

Scusate la mia domanda che forse per voi può sembrare banale.

Dio vi benedica!

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Cattolico_Romano, 05/05/2009 18.06:

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Padre-Figlio= Generazione
Padre-Spirito Santo= Processione
Figlio-Spirito Santo=???

Che rapporto c'è tra il Figlio e lo Spirito?

Scusate la mia domanda che forse per voi può sembrare banale.

Dio vi benedica!

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Teodoro Studita, 05/05/2009 21.16:

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La domanda non è affatto banale, come immagino che tu sappia.
Io posso rispondere secondo la teologia ortodossa distinguendo innanzitutto i piani del discorso:

. sul piano dell'immanenza di Dio, l'arché della divinità è il Padre, e pertanto le relazioni del Figlio e dello Spirito sono col Padre. Il Padre causa l'ipostasi di entrambi (per generazione e per processione) e comunica la sostanza divina comune.
. sul piano dell'economia, lo Spirito è effuso anche dal Figlio
. sul piano delle energie, anche queste sono comuni ma sono comunicabili. Lo Spirito è in relazione col Figlio anche per la pericoresi delle tre Ipostasi.

Riassumendo, lo Spirito ha un rapporto di spirazione dal Figlio di tipo economico, partecipa della sua stessa natura divina non traendola però dal Figlio, ma dal Padre, unica sorgente della divinità. La reciproca inabitazione (pericoresi) delle Ipostasi rende in pratica inseparabile l'azione del Figlio da quella dello Spirito, salvo le relazioni eterne d'origine (l'aspetto fontale).
Questo stando ai padri greci.
Cordialità,

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=Marcuccio=, 06/05/2009 7.32:

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Oggi, come ieri, mi sarà praticamente impossibile intervenire... Nel pomeriggio e sera sarò con Paolo Ricca... se qualcuno lo conosce. Mentre nei giorni 7 e 8, per tutte e due le giornate, sarò al IV Convegno Ecumenico Nazionale che si svolgerà a Siracusa... Parlerò personalmente nella mattinata del 7 con Mons. Siluan, vescovo per l'Italia della Chiesa Ortodossa di Romania, mentre l'8 con l'Archimandrita P. Evangelos Yfantidis che è Vicario Generale della Sacra Arcidiocesi Ortodossa d'Italia e Malta... Se qualcuno ha delle cose da chiedere... e, infine, se Teodoro, in qualità di Polidori mi da la sua referenza come ortodosso, vorrei chiedere alcune cose ai cari amici che ci verranno a trovare. Una volta mi pare di aver letto che tu, Teodoro, sei esponente o il rappresentante di... (ridimmelo tu), cosìcchè posso parlare di te e del nostro dialogo sul web in termini esatti e non "Ho parlato con Valerio Polidori... un ortodosso". No, desidero esporre chiaramente la tua veduta in qualità di chi rappresenti e farmi spiegare perchè con loro l'unione non è affatto interrotta e capire il perchè, invece, per te o per chi rappresenti, la Chiesa cattolica è blasfema e dice bestemmie...

Saluti e alla settimana prossima... vi leggerò e forse qualche mini interventino come questo lo posterò... ma nulla di più.

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domingo7, 06/05/2009 8.32:

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non so se uno schema possa aiutare.....

quello che ti allego è evidentemente molto rozzo ed approssimativo...

i fratelli cattolici ed ortodossi sapranno sicuramente migliorarlo....



enrico

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Luteranamanier, 06/05/2009 10.43:

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Scusate anche la mia ignoranza nella materia ma qui si parla sempre dei termini economico e ontologico cioè lo spirito procede sia dal punto di vista economico che ontologico per la dottrina cattolica mentre per la dottrina ortodossa solo dal punto di vista economico, potete specificare meglio i due termini?

Grazie
Veronika

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