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Omosessuali e Chiesa

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    deep-blue-sea
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    00 25/04/2009 09:35

    Letto su un giornale, alla sezione ‘Domande allo psicologo’:

    Col passare degli anni, ho subito molte umiliazioni in relazione alla mia omosessualità da parte di membri della Chiesa Cattolica. Oggi, non posso che risentire disgusto e collera verso questa istituzione. Come prenderne le distanze?


    Questa persona si lamenta della discriminazione di cui é stata vittima essendo cattolico, ma certo non sà come sarebbe stata considerata la sua omosessualità tra i Testimoni.
    Chiede come prendere le distanze dalla Chiesa, certo non avrebbe dovuto porsi questa domanda [SM=x570868] se fosse stato Testimone.......
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    Vecchia Marziana
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    00 25/04/2009 09:54
    Non dico un vero cristiano, ma semplicemente una persona intelligente non dovrebbe permettersi l'uso dell'umiliazione.
    Gabriella
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    bigotta
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    Utente Junior
    00 25/04/2009 10:01
    Dici bene Gabriella ma una cosa che ho notato anche all'interno dell'org. e' che qundo ti discosti leggermente da cio' che Loro fanno l 'obiettivo e' quello di farti sentire fuori luogo quindi gli sguardi sono pieni di sarcasmo ecc.Questa secondo me e' una forma di violenza psicologica potentissima ,conosco molti infatti che per questo motivo si adeguano in silenzio.Che pena!!!!!
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    domingo7
    Post: 332
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    00 25/04/2009 11:41
    prima di condannare....
    mi pare che prima di condannare bisognerebbe fare qualche distinguo:

    1) il cristianesimo dovrebbe esprimere le proprie perplessità soprattutto nei confronti della sodomia, pratica sessuale eterodossa che può interessare tanto coppie omosessuali quanto coppie eterosessuali;

    2) prima di condannare bisognerebbe vedere se a tendenze omosessuali corrispondano sempre pratiche omosessuali;

    3) prima di condannare bisognerebbe ricordare che Sodoma e Gomorra furono condannate per violenza e non solo per omosessualità .....volevano violentare addirittura degli angeli...

    4) prima di condannare occorrerebbe ricordare quello che diceva un omosessuale famoso: "non metto nei guai le ragazze, non faccio abortire la moglie, non tradisco il sacro patto della famiglia, non seduco le verginelle, non violento nessuno...";

    5) prima di condannare gli altri dovremmo esaminare attentamente la nostra condotta sessuale (essere eterosessuali non ci autorizza all'impurità, all'adulterio ed alla fornicazione) e lasciare al buon Dio il giudizio dei comportamenti altrui....

    La Chiesa Cattolica a riguardo mi sembra essere stata molto tollerante nei confronti degli omosessuali, spesso accolti con rispetto nella vita religiosa e negli ordini monastici..



    [Modificato da domingo7 25/04/2009 11:41]
  • Paxuxu
    00 25/04/2009 12:11
    Re: prima di condannare....
    domingo7, 25/04/2009 11.41:
    mi pare che prima di condannare bisognerebbe fare qualche distinguo:

    1) il cristianesimo dovrebbe esprimere le proprie perplessità soprattutto nei confronti della sodomia, pratica sessuale eterodossa che può interessare tanto coppie omosessuali quanto coppie eterosessuali;

    2) prima di condannare bisognerebbe vedere se a tendenze omosessuali corrispondano sempre pratiche omosessuali;

    3) prima di condannare bisognerebbe ricordare che Sodoma e Gomorra furono condannate per violenza e non solo per omosessualità .....volevano violentare addirittura degli angeli...

    4) prima di condannare occorrerebbe ricordare quello che diceva un omosessuale famoso: "non metto nei guai le ragazze, non faccio abortire la moglie, non tradisco il sacro patto della famiglia, non seduco le verginelle, non violento nessuno...";

    5) prima di condannare gli altri dovremmo esaminare attentamente la nostra condotta sessuale (essere eterosessuali non ci autorizza all'impurità, all'adulterio ed alla fornicazione) e lasciare al buon Dio il giudizio dei comportamenti altrui....

    La Chiesa Cattolica a riguardo mi sembra essere stata molto tollerante nei confronti degli omosessuali, spesso accolti con rispetto nella vita religiosa e negli ordini monastici..






    [SM=x570923]


    Poi basta leggere in questo link, ciò che è stato scritto nell'ultimo intervento

    www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm


    [SM=g27823]



    Paxuxu



  • cicciobello36
    00 25/04/2009 14:41
    Re: prima di condannare....
    domingo7, 25/04/2009 11.41:
    mi pare che prima di condannare bisognerebbe fare qualche distinguo:

    non capisco perche' ti arrabbi siano i cattolici che tdg non accetano gli omosessuali ho chi a una tendenza del genere questo e' un fatto appurato di persona inquando ho conosciuto persone omosessuali per i lavoro che svolgevo. deep-blue-sea stavo solo riportando un fatto per me grave.
    poi tutto quello che ai scritto riquardo sodoma e gomorra lo conosco a mena dito. ma questa e' la realta. [SM=g1543902] [SM=g1543835]
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    Trianello
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    00 25/04/2009 15:47
    Sul tema dell'atteggiamento che i cattolici (soprattutto i pastori) dovrebbero tenere nei confronti delle persone omossessuali c'è un documento molto interessante della Congregazione per la Dottrina della Fede che si intitola, appunto, Cura pastorale delle persone omosessuali. E' possibile leggerlo qui:

    www.academiavita.org/template.jsp?sez=DocumentiMagistero&pag=congregazioni/omosess...

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    deep-blue-sea
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    00 25/04/2009 16:25
    Qualora fossi stata fraintesa......

    Io non intendevo discriminare o accusare qualcuno, ho semplicemente riportato una notizia, mettendola in relazione alle reazioni della Watchtower.

    Conosco omosessuali, non gliene posso fare una colpa, ne giustificarli né condannarli, perché non sono giudice, né investigatore. Molti di loro sono ottime persone. Alcune di queste persone, le comprendo e le compatisco perfino, perché conosco il loro passato, so quanto vivono male non comprendendo quale sia la loro vera identità.

    Inoltre, ho avuto modo di leggere e vedere documentari che spiegavano come tutti nel grembo materno sono soggetti a ‘perturbatori endocrini’ quali: plastiche, creme da corpo, abbronzanti, anticrittogramici ecc che perturbano il normale sviluppo sessuale dei feti e alla pubertà ecco che vien fuori il disastro: l’individuo non si sente nei suoi panni e la sua vita diventa un calvario.....

    Ora non voglio darvi qui, lezioni di scienze umane, ma farvi comprendere che non ho nulla contro gli omosessuali.....se qualcuno mi avesse frainteso!!!!!!!
    ........................
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    Claudia
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    Vecchia Marziana
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    00 25/04/2009 16:35
    Re: Qualora fossi stata fraintesa......
    Cara Claudia,
    non ho inteso il post di domingo come un fraintendimento, ma come un documento che intende ribadire il concetto che nessuno ha diritto di umiliare gli altri.
    Purtroppo esistono uomini (spero sempre meno) che, anche quando rivestono l'incarico di ministri di qualsiasi culto, possono farlo.
    Gabriella
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    lovelove84
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    00 25/04/2009 17:00
    Re:
    deep-blue-sea, 25/04/2009 9.35:

    Letto su un giornale, alla sezione ‘Domande allo psicologo’:

    Col passare degli anni, ho subito molte umiliazioni in relazione alla mia omosessualità da parte di membri della Chiesa Cattolica. Oggi, non posso che risentire disgusto e collera verso questa istituzione. Come prenderne le distanze?





    ma non so che gli abbiano fatto, ma per far parte della chiesa nn è che sta timbrando un cartellino e ora nn sa come andarsene!!!!!!
    io gli rispondere " non andarci piu!" piu facile di cosi!


    [SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865]
    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
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    hushai
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    00 25/04/2009 17:50
    Re:
    Trianello, 25/04/2009 15.47:
    Sul tema dell'atteggiamento che i cattolici (soprattutto i pastori) dovrebbero tenere nei confronti delle persone omossessuali c'è un documento molto interessante della Congregazione per la Dottrina della Fede che si intitola, appunto, Cura pastorale delle persone omosessuali. E' possibile leggerlo qui:

    www.academiavita.org/template.jsp?sez=DocumentiMagistero&pag=congregazioni/omosess...

    Riporto una parte del tuo link:
    7. La chiesa, obbediente al Signore che l'ha fondata e le ha fatto dono della vita sacramentale, celebra nel sacramento del matrimonio il disegno divino dell'unione amorosa e donatrice di vita dell'uomo e della donna. È solo nella relazione coniugale che l'uso della facoltà sessuale può essere moralmente retto. Pertanto una persona che si comporta in modo omosessuale agisce immoralmente.

    Scegliere un'attività sessuale con una persona dello stesso sesso equivale ad annullare il ricco simbolismo e il significato, per non parlare dei fini, del disegno del Creatore a riguardo della realtà sessuale. L'attività omosessuale non esprime un'unione complementare, capace di trasmettere la vita, e pertanto contraddice la vocazione a un'esistenza vissuta in quella forma di auto-donazione che, secondo il Vangelo, è l'essenza stessa della vita cristiana. Ciò non significa che le persone omosessuali non siano spesso generose e non facciano dono di se stesse, ma quando si impegnano in un'attività omosessuale essa rafforzano al loro interno una inclinazione sessuale disordinata, per se stessa caratterizzata dell'autocompiacimento.

    Come accade per ogni altro disordine morale, l'attività omosessuale impedisce la propria realizzazione e felicità perché è contraria alla sapienza creatrice di Dio. Quando respinge le dottrine erronee riguardanti l'omosessualità, la chiesa non limita, ma piuttosto difende la libertà e la dignità della persona, intese in modo realistico e autentico.

    _____________________________________________________



    "Peccato" che la moderna psicologia, nonchè la scienza in genere, presenti una visione opposta dell'omosessualità.

    Fortunatamente esistono i "gruppi di pressione" citati nel documento da te linkato che cercano di cambiare questa mentalità che purtroppo viene presentata anche come verità rivelata. Forse col tempo riusciranno ad ottenere qualche apertura da parte delle autorità che determinano la dottrina, papa in primis. Intanto, portiamo pazienza. [SM=x570874]

    Certo che leggendo documenti come questo appare ovvio come alcuni nella Chiesa possano poi sentirsi giustificati a discriminare l'omosessualità. [SM=x570888]

    Saluti.

    Hus

    [Modificato da hushai 25/04/2009 17:51]
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    Polymetis
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    00 25/04/2009 18:54
    Ci stiamo dimenticando che l'amore omosessuale non è solo qualcosa di fisico, può essere anche la più nobile e casta forma di affetto. La gente non ricorda più il Simposio di Platone?


    Dal film "Maurice", tratto dall'omonimo romanzo di E.M. Forster.
    [Modificato da Polymetis 25/04/2009 18:58]
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
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    domingo7
    Post: 334
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    00 25/04/2009 19:20
    Carissima deep blu sea

    non credo che nessuno abbia frainteso quello che dici....

    e neppure io volevo contraddirti.....

    non so bene come si comportino i tdG con gli omosessuali...non sono tdG, non sono omosessuale ed ho avuto con i tdG solo relazioni piuttosto superficiali ....penso comunque che dipenda anche dall'equilibrio e dal buon senso delle singole persone...

    quanto a noi cattolici c'è un po' di tutto: chi condanna, chi disprezza, chi esalta, chi cerca di capire, chi fa dei distinguo...

    i documenti ufficiali della chiesa cattolica sembrano mostrare grande rispetto per l'omosessuale casto e sublimato.....

    qualcuno però si infastidisce perché casto e platonico non riesce ad essere......

    per amor di giustizia, va comunque detto che la chiesa cattolica, a livello teorico, è piuttosto severa anche con gli eterosessuali che non riescono a vivere platonici, casti e puri ....dentro o fuori del matrimonio......


    ma qui, onestamente, non si possono dare tutte le colpe alla chiesa, perché tutta la Scrittura ci invita alla santificazione dello spirito e del corpo..






    [Modificato da domingo7 25/04/2009 19:22]
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    Trianello
    Post: 5.669
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    00 25/04/2009 19:54
    "Peccato" che la moderna psicologia, nonchè la scienza in genere, presenti una visione opposta dell'omosessualità.


    Peccato che tu confonda tra scienza e morale. La scienza mi dice che io posso mangiare carne umana senza problemi, ma la morale mi dice che non posso, per esempio. Così, a prescindere dal fatto se le pulsioni omossessuali siano o meno di natura patologica, queste rimangono disordinate sia dal punto di vista della morale rivelata che dal punto di vista della morale naturale.
    Questo, ovviamente, fermo restando che i criteri con cui è stato compilato e viene modificato il DSM, da cui l'omossessualità è stata depennata, sono ciò che di più distante c'è dal metod scientifico, come è stato sottolineato da molti filosofi della scienza.

    -------------------------------------------

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    deep-blue-sea
    Post: 1.102
    Registrato il: 18/12/2007
    Utente Veteran
    00 25/04/2009 20:16
    Grazie per i chiarimenti

    ma ho preferito spiegarmi ed 'allargarmi' sull'argomento per evitare qualsiasi malinteso.

    Mi dico se questo povero ragazzo ce l'ha tanto contro il trattamento subito dalla chiesa cosa dovrebbe dire qualcuno che ha lo stesso problema ed é TG con tutto quanto comporta di ostracismo, indifferenza, sguardi furtivi, aperta condanna e disgusto????

    Ma non diceva Paolo...Fatevi i fatti vostri???????
    ........................
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    Claudia
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    Polymetis
    Post: 7.837
    Registrato il: 08/07/2004
    Utente Master
    00 25/04/2009 21:02
    Questo, ovviamente, fermo restando che i criteri con cui è stato compilato e viene modificato il DSM, da cui l'omossessualità è stata depennata, sono ciò che di più distante c'è dal metod scientifico


    Come la metà delle pubblicazioni e delle teorie psicoanalitiche del resto. La psicologia può arrivare ad essere meno rigorosa della metafisica criticata dagli empiristi.
    ---------------------
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  • Paxuxu
    00 26/04/2009 10:03
    Re:
    Polymetis, 25/04/2009 21.02:
    Questo, ovviamente, fermo restando che i criteri con cui è stato compilato e viene modificato il DSM, da cui l'omossessualità è stata depennata, sono ciò che di più distante c'è dal metod scientifico


    Come la metà delle pubblicazioni e delle teorie psicoanalitiche del resto. La psicologia può arrivare ad essere meno rigorosa della metafisica criticata dagli empiristi.


    Poly, mi rimetti la risposta con parole da ignorante quale sono io per favore? Che non ho capito niente di quello che hai scritto.


    [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866]


    Paxuxu





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