L'illusione di salvezza

X Trianello

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92064955=Trianello, 11.03.2009 00:54]

Ma Gesù ha detto agli apostoli: chi ascolta voi ascolta me. E così hanno fatto gli apostoli con chi è loro succeduto alla guida della Chiesa.

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per onesta´intellettuale dobbiamo ammettere che le parole di Gesu´erano rivolte SOLO agli APOSTOLI,perché se dobbiamo estendere il "comando" alle sue GUIDE come affermi,la STORIA (con la S maiuscola)ci dice il contrario,perche´quello che ha fatto la CC nel tempo, non dimostra le parole di Gesu´"chi ascolta voi ascolta me."

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Del resto, ancora non mi hai spiegato (ed è dal tuo arrivo in questo Forum che te lo chiedo) perché dovrei credere alla Bibbia che la Chiesa ha messo assieme se non devo credere alla Chiesa.

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Ciao Trianello nel tuo post ,come sempre riaffermi questa "veritá"filosofica.Prima la Bibbia e poi la Chiesa o prima la Chiesa e poi la Bibbia?
Vorrei domandarti, perché La Chiesa ha messo assieme dei libri (AT) che molti ATTUALI CATTOLICI considerano solo cronologia storica o addirittura delle favole?(vedi ADAMO)....Vorrei domandarti,qual´é il punto di vista ATTUALE e UFFICIALE della CC sulla Genesi?

...eppoi vorrei aggingere che qui´in GERMANIA,nella busta paga c´é una voce che si chiama RK(religion Katholich)che vuol dire di religione cattolica ,in questo modo si prendono i soldi direttamente dalla busta paga!!!( Per la cronaca io non pago,di conseguenza non sono Cattolico)Se io vado dal prete e chiedo di:Battezzare,fare la Comunione o la Cresima per i miei figli,LORO non la possono fare perche´non pago!!!quindi dire sono "CATTOLICO"non é una questione di FEDE ma di DENARO!!

Reietto74, 11/03/2009 8.53:

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lo potevi dire prima che a te Cristo si è rivelato attraverso una visione o un estasi come a san Paolo!
ero convinto che lo avevi conosciuto attraveso le scritture

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La tua curiosità può esser appagata se leggessi IL MIO TREAD su esperienze personali incontro con Gesù.
Le scritture ti danno solo NOZIONI Ma l'incontro co Cristo è una cosa personale ed individuale, AVVALORATA dalle scritture!!
San Paolo in effetti non ricevette uno studio biblico si incontrò con LUI ciò vuol dire che Paolo si trovava nel posto (religione) sbagliato!! come lo ero io ma essendo un Figliolo di DIO LUI mi ha incontrato, senza estasi e sogno!! Paolo udì la voce di Gesù come me, e ti assicuro che è inconfondibile!!

Gloria a DIO! Grazie Signore!!

ciao fratello

spirit62, 11/03/2009 12.20:

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X Trianello

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92064955=Trianello, 11.03.2009 00:54]

Ma Gesù ha detto agli apostoli: chi ascolta voi ascolta me. E così hanno fatto gli apostoli con chi è loro succeduto alla guida della Chiesa.

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per onesta´intellettuale dobbiamo ammettere che le parole di Gesu´erano rivolte SOLO agli APOSTOLI,perché se dobbiamo estendere il "comando" alle sue GUIDE come affermi,la STORIA (con la S maiuscola)ci dice il contrario,perche´quello che ha fatto la CC nel tempo, non dimostra le parole di Gesu´"chi ascolta voi ascolta me."

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Del resto, ancora non mi hai spiegato (ed è dal tuo arrivo in questo Forum che te lo chiedo) perché dovrei credere alla Bibbia che la Chiesa ha messo assieme se non devo credere alla Chiesa.

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Ciao Trianello nel tuo post ,come sempre riaffermi questa "veritá"filosofica.Prima la Bibbia e poi la Chiesa o prima la Chiesa e poi la Bibbia?
Vorrei domandarti, perché La Chiesa ha messo assieme dei libri (AT) che molti ATTUALI CATTOLICI considerano solo cronologia storica o addirittura delle favole?(vedi ADAMO)....Vorrei domandarti,qual´é il punto di vista ATTUALE e UFFICIALE della CC sulla Genesi?

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spirit62, 11/03/2009 12.37:

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...eppoi vorrei aggingere che qui´in GERMANIA,nella busta paga c´é una voce che si chiama RK(religion Katholich)che vuol dire di religione cattolica ,in questo modo si prendono i soldi direttamente dalla busta paga!!!( Per la cronaca io non pago,di conseguenza non sono Cattolico)Se io vado dal prete e chiedo di:Battezzare,fare la Comunione o la Cresima per i miei figli,LORO non la possono fare perche´non pago!!!quindi dire sono "CATTOLICO"non é una questione di FEDE ma di DENARO!!

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ariquoto!!!!!

Ma pensi che un cattolico ti da ragione??






non sgrusci campana su non ci su picciuli! (Non suona campana se non cè il denaro)

Giuseppe sei fissato con la chiesa intesa come religione

Ogni tuo discorso lo interpreti come anche le scritture alla religione

Quando lo capirai che la chiesa universale non ha sede a Roma??

Ma se lo vuoi credere sei libero!!! Problemi tuoi!!

Quindi quando Gesù ritornerà si siederà a San Pietro a Roma??
e da lì giudicherà e separerà capre e pecore!!

Io nella mia copia della Bibbia leggo diversamente STRANO!!!!




Zaccaria 14:4
In quel giorno i suoi piedi si poseranno sul monte degli Ulivi, che sta di fronte a Gerusalemme, a oriente, e il monte degli Ulivi si spaccherà a metà, da oriente a occidente, tanto da formare una grande valle; metà del monte si ritirerà verso settentrione e l'altra metà verso il


BIIIIIIIIII Ma guarda Gesù non lo sapeva che la sua SEDE è nel vaticano!! a Roma!!!

Marco 13:3
Poi, mentre era seduto sul monte degli Ulivi di fronte al tempio, Pietro, Giacomo, Giovanni e Andrea gli domandarono in disparte:


Ciao bello

a parte le battute ti ho mostrato come l'affermazione "CCristo attraverso la Chiesa" o "la salvezza attraverso la Chiesa" nonè una invenzione di qualche indiavolato papa ma è pienamente avvalorata dalle scritture.

che poi dopo la morte degli apostoli le cose siano cambaite per cui da quel momento Dio si rivela direttamente (come è successo a te) e attraverso al Bibbia questo è un'altro discorso.
ma nella Chiesa Apostolica la prassi non era così, come si suol dire...."carta canta"

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per onesta´intellettuale dobbiamo ammettere che le parole di Gesu´erano rivolte SOLO agli APOSTOLI

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E da cosa lo deduci? Gesù disse agli apostoli di fare discepole tutte le nazioni, anche questo comando valeva solo per coloro che lo ascoltavano in quel momento o vale per tutti coloro che avendo accolto la Buona Novella di Cristo si sentono inviati (apostoli) quali suoi testimoni?
Se poi queste parole valevano solo per gli apostoli… uhm… mi devi spiegare perché dovrei credere ad un NT la cui “apostolicità” mi è garantita da una Chiesa che con l’autorità garantita da Gesù agli apostoli non aveva più nulla a che fare.

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Ciao Trianello nel tuo post ,come sempre riaffermi questa "veritá"filosofica.Prima la Bibbia e poi la Chiesa o prima la Chiesa e poi la Bibbia?

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Qui la filosofia non c’entra nulla. E’ un dato di fatto storico (visto che vuoi parlare di storia) che la Chiesa viene prima della Bibbia. C’era già una Chiesa quando la Bibbia (cristiana) non c’era. Il Canone delle Scritture è stato fissato in modo definitivo solo a partire dalla fine del IV secolo. Per quattro secoli ci sono stati Cristiani (e quindi c’è stata una Chiesa) pur non essendoci una Bibbia propriamente cristiana. Ora, se come tu dici, quella Chiesa che stabilì il Canone della Bibbia (le cui gerarchie non erano meno “ricche”, “corrotte” e “potenti” di quelle della Chiesa attuale) non era fatta da cristiani, allora la tua Bibbia non è la Bibbia cristiana, ma la Bibbia degli apostati.

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Vorrei domandarti, perché La Chiesa ha messo assieme dei libri (AT) che molti ATTUALI CATTOLICI considerano solo cronologia storica o addirittura delle favole?(vedi ADAMO)....Vorrei domandarti,qual´é il punto di vista ATTUALE e UFFICIALE della CC sulla Genesi?

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Non c’è una posizione ufficiale della Chiesa sulla Genesi, così come non c’è una posizione ufficiale della Chiesa su nessun particolare testo Biblico. La Chiesa ci propone di credere nella Bibbia per tutto ciò che concerne le verità relative alla nostra Salvezza, per il resto questa lascia carta bianca agli studiosi ed ai biblisti di condurre tutti gli studi che vogliono sulla Scrittura.

Sul tema, ti rimando alla Costituzione Dogmatica Lumen Gentium, del Concilio Vaticano II:

www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium...

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...eppoi vorrei aggingere che qui´in GERMANIA,nella busta paga c´é una voce che si chiama RK(religion Katholich)che vuol dire di religione cattolica ,in questo modo si prendono i soldi direttamente dalla busta paga!!!( Per la cronaca io non pago,di conseguenza non sono Cattolico)Se io vado dal prete e chiedo di:Battezzare,fare la Comunione o la Cresima per i miei figli,LORO non la possono fare perche´non pago!!!quindi dire sono "CATTOLICO"non é una questione di FEDE ma di DENARO!!

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Questo in Germania vale per tutte le organizzazioni religiose riconosciute dallo Stato ed a cui lo Stato, giustamente, riconosce il diritto di essere sostenute dai loro fedeli. Tra le altre cose, con quei soldi, le varie Chiese devono anche provvedere alla manutenzione degli edifici di culto (come, ad esempio, le splendide cattedrali gotiche) che sono un patrimonio dell’umanità. Sul fatto che un prete rifiuti i sacramenti ad uno che non “paghi”, come dici tu, ho i miei sinceri dubbi, a meno che, in Germania chi si mette in fila durante la messa per ricevere la comunione prima non debba mostrare la sua ultima busta paga. C’è però da considerare che uno dei doveri fondamentali di un cristiano (per i cattolici) è quello di sostenere la Chiesa entro i limiti delle proprie possibilità (il che non vuol dire solo spendere soldi, ma anche dedicare tempo alla propria parrocchia ed alle iniziative, spesso di carattere benefico, da questa promosse).

Robenz, 11/03/2009 14.42:

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Uhm... magari, se tra una quotata e l'altra, rispondessi alla domanda che ti ho fatto senza grassettature ed esclamativi, lo apprezzerei tantissimo.

X ROBENZ

MI SPIACE AVERTI RISPOSTO COSI' TARDI MA SONO STATO IMPEGNATO ULTIMAMENTE

Premesso che non stai parlando con un TDG senza offesa per i miei fratelli TDG!
R: NON INTENDEVO OFFENDERE NEMMENO IO, L’HO DETTO PERCHE’ LORO NON SONO MOLTO ATTENTI AI PUNTI E VIRGOLA..

Forse, anzi sicuro, mi spiego MALE!!!! che posso farci son ignorante.Allora:
R: FORSE NON HAI CAPITO, HO DETTO CHE SONO IO IGNORANTE NON TU ANZI VOLEVO CHE MI SPIEGASSI…..

punto primo:
Io non ho niente contro i fratelli di ogni tempo chiamali cattolici, ma a me piace chiamarli Cristiani fin qui OK??
R: FIN QUI OK ANZI 3 VOLTE OK

Punto secondo:
la religione non può e NON DEVE prendere il Posto di Cristo nella salvezza ci siamo???
R: LA CHIESA CATTOLICA INFATTI QUESTO NON LO FA

al massimo deve divulgare, aiutare, promuovere l'amore UNIVERSALE!! L'evangelo della GRAZIA!
R: COME HAI BEN DETTO DIVULGA, EVANGELIZZA, PROMUOVE MISSIONARIA E CARITATEVOLE ECC….

Punto terzo:
Dio farebbe parlare anche le pietre, tutti siamo utili ma indispensabile è UNO SOLO Lo Spirito Santo che spero saprai qualè il SUO RUOLO nella vita del Singolo credente!
R: SIAMO D’ACCORDO SU DIO; CREDO NELLO SPIRITO SANTO CHE E’ IL SIGNORE E DA LA VITA …….

punto quarto:
Amo la comunità intesa come unione di più fedeli che si riuniscono
come si fa in CERTE chiese ma non in certe altre, adesso non venirmi a dire che in 2000 anni di cantonate la chiesa come istituzione non ne ha commesse?
R:QUALE SAREBBERO LE ALTRE E QUALE LE CERTE ?????? , IN 2000 ANNI ???? NON SPETTA A ME IL GIUDIZIO A NOI SPETTA L’OBBEDIENZA ANCHE CRISTO E’ STATO UBBIDIENTE ADDIRITTURA SI E' FATTO GIUDICARE GUARDA UN PO’

punto quinto:
La Sposa non è tutti coloro che son iscritti nel libro di una Chiesa cattolica, Protestante etc etc ma SEI TU, O NON LO SEI in base ad alcuni fattori ESSENZIALI!! (non sto qui a dirti quali)
R:SONO D’ACCORDO E NON SONO D’ACCORDO COME VEDI IN PARTE HAI RAGIONE, LEGGITI IL POST DI RIETTO CHE PERSONALMENTE CONDIVIDO.

Punto sesto:
Prima di Cristo? chi dirigeva la Baracca?? non esistevano figli di DIO? o era la religione cattolica a stabilirlo?
Anche la nostra amata Chiesa ha dovuto rifarsi a quanto ereditato dalla RELIGIONE EBRAICA, Mosè era Cattolico, Giuseppe, Giobbe, Davide, etc erano perduti senza il Vaticano?? o Confidavano e venivano guidati da YHWH? direttamente o mediante i Leviti (Classe sacerdotale)su guida DIVINA??
Quindi che mi dici 2000 anni e i primi 4000 dove sono?

R: MENO MALE CHE TI HO INVITATO A LEGGERE BENE, TI CHIEDO DALLA MORTE DI GESU’ E TORNI INDIETRO DI 4000 ANNI
ALLORA TI RIFORMULO LA DOMANDA IN MODO PIU’ SEMPLICE

PERCHE’ GESU’ AVREBBE DETTO A PIETRO

mat:18 E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa.
19 A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli.

E COSA HA FATTO PIETRO ???? "UN PO DI STORIA"

Quale fu, dunque, la "cattedra" di san Pietro? Egli, scelto da Cristo come "roccia" su cui edificare la Chiesa (cfr Mt 16, 18), iniziò il suo ministero a Gerusalemme, dopo l'Ascensione del Signore e la Pentecoste. La prima "sede" della Chiesa fu il Cenacolo, ed è probabile che in quella sala, dove anche Maria, la Madre di Gesù, pregò insieme ai discepoli, un posto speciale fosse riservato a Simon Pietro.

Successivamente, la sede di Pietro divenne Antiochia, città situata sul fiume Oronte, in Siria, oggi in Turchia, a quei tempi terza metropoli dell'impero romano dopo Roma e Alessandria d'Egitto. Di quella città, evangelizzata da Barnaba e Paolo, dove "per la prima volta i discepoli furono chiamati cristiani" (At 11, 26), dove quindi è nato il nome cristiani per noi, Pietro fu il primo vescovo, tanto che il Martirologio Romano, prima della riforma del calendario, prevedeva anche una specifica celebrazione della Cattedra di Pietro ad Antiochia.

Da lì, la Provvidenza condusse Pietro a Roma. Quindi abbiamo il cammino da Gerusalemme, Chiesa nascente, ad Antiochia, primo centro della Chiesa raccolta dai pagani e ancora unita con la Chiesa proveniente dagli Ebrei. Poi Pietro si recò a Roma, centro dell'Impero, simbolo dell'"Orbis" - l'"Urbs" che esprime l'"Orbis" la terra - dove concluse con il martirio la sua corsa al servizio del Vangelo.

Per questo la sede di Roma, che aveva ricevuto il maggior onore, raccolse anche l'onere affidato da Cristo a Pietro di essere al servizio di tutte le Chiese particolari per l'edificazione e l'unità dell'intero Popolo di Dio.

La sede di Roma, dopo queste migrazioni di San Pietro, venne così riconosciuta come quella del successore di Pietro, e la "cattedra" del suo Vescovo rappresentò quella dell'Apostolo incaricato da Cristo di pascere tutto il suo gregge.

Lo attestano i più antichi Padri della Chiesa, come ad esempio sant'Ireneo, Vescovo di Lione, ma che veniva dall'Asia Minore, il quale, nel suo trattato “Contro le eresie”, descrive la Chiesa di Roma come "più grande e più antica, conosciuta da tutti; ... fondata e costituita a Roma dai due gloriosissimi apostoli Pietro e Paolo"; e aggiunge: "Con questa Chiesa, per la sua esimia superiorità, deve accordarsi la Chiesa universale, cioè i fedeli che sono ovunque" (III, 3, 2-3). Tertulliano, poco più tardi, da parte sua, afferma: "Questa Chiesa di Roma, quanto è beata! Furono gli Apostoli stessi a versare a lei, col loro sangue, la dottrina tutta quanta" (“La prescrizione degli eretici”, 36).

La cattedra del Vescovo di Roma rappresenta, pertanto, non solo il suo servizio alla comunità romana, ma la sua missione di guida dell'intero Popolo di Dio.

Tra le tante testimonianze dei Padri, mi piace riportare quella di San Girolamo, tratta da una sua lettera scritta al Vescovo di Roma, particolarmente interessante perché fa esplicito riferimento proprio alla "cattedra" di Pietro, presentandola come sicuro approdo di verità e di pace. Così scrive Girolamo: "Ho deciso di consultare la cattedra di Pietro, dove si trova quella fede che la bocca di un Apostolo ha esaltato; vengo ora a chiedere un nutrimento per la mia anima lì, dove un tempo ricevetti il vestito di Cristo. Io non seguo altro primato se non quello di Cristo; per questo mi metto in comunione con la tua beatitudine, cioè con la cattedra di Pietro. So che su questa pietra è edificata la Chiesa" (“Le lettere” I, 15, 1-2).

NON SCRIVO COSI’ TANTO, DI SOLITO MI LIMITO A LEGGERE E RIFLETTERE MI INTERROGO SUL PASSATO COSA MOLTO IMPORTANTE E ALLORA CHI DOBBIAMO SEGUIRE NATURALMENTE SEMPRE E SOLO GESU’, MA CON QUALE COMUNITA’ BENE IO LA SCELTA L’HO GIA’ FATTA, LA STORIA PARLA CHIARO.

DVB

hai ragione la storia parla chiaro!!

Ciao

ti ho risposto ma evidentemente parliamo due lingue diverse


ciao

Robenz, 11/03/2009 20.23:

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hai ragione la storia parla chiaro!!

Ciao

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infatti, un'orda di Barbari assatanata! verrà giorno in cui Babilonia la Grande sarà distrutta, papa in testa.

Reietto74, 11/03/2009 20.28:

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infatti, un'orda di Barbari assatanata! verrà giorno in cui Babilonia la Grande sarà distrutta, papa in testa.

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Già!! bella domanda, per te cosa e chi rappresenta Babilonia la grande che, GUARDA caso, ha molti elementi in comune con la Grande Roma? son sicuro che hai letto Apocalisse vero??

PS evito di farti l'elenco con le scritture altrimenti annoio
contento?
allora simpaticone dimmi un po cosa dice la grande chiesa di Babilonia?!
son proprio curioso e tutt'orecchi anzi tutt'occhi

I Fratelli TDG dicevano che rappresenta L'impero della cristianità con a capo Roma

mi piacerebbe sentire le due campane1
Vuoi vedere che si rigira la frittata?? e che babilonia è la WTS??

caro Robenz, basta leggere una qualunque introduzione all'apocalisse, di quelle fatte dai tanto detestati studiosi e non dalle sètte fondamentaliste

Robenz, 11/03/2009 20.24:

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ti ho risposto ma evidentemente parliamo due lingue diverse


ciao

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Tu mi hai detto con toni entusiastici che ci credi, ma no mi hai spiegato perché ci dovrei credere io. Tu dici che la Bibbia è parola di Dio perché "senti" Dio in questo testo. Un mussulmano mi dirà che il Corano è parola di Dio e che lui sente parlare Dio attraverso questo testo, così come un mormone mi dirà che il Libro di Mormon è parola di Dio e che lui lo sa per certo. Mi devi spiegare perché io dovrei credere a te e non ad un mussulmano o ad un mormone. Il "sentire" è, infatti, un qualcosa di assolutamente soggettivo che non ci dà alcuna garanzia di verità (nel senso forte del termine). Io, invece, pretendo (da ente razionale) che mi si diano delle ragioni per credere qualcosa, che mi si sbatta in faccia la verità (nel senso forte del termine), lasciando alla mia coscienza la responsabilità di accettarla o meno.

Reietto74, 11/03/2009 20.42:

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caro Robenz, basta leggere una qualunque introduzione all'apocalisse, di quelle fatte dai tanto detestati studiosi e non dalle sètte fondamentaliste

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Detestati da chi scusami, ma continui a confondermi?? o mi sbaglio
io non detesto niente di discutibile e nessuno!!
siccome mi dai spesso del fondamentalista!! spero non ti rivolgi a ME!! perchè fondamentalista ancora mi manca come appellativo!!

quindi tu dici di leggere qualche studio fatto da studiosi? Ti dirò ancora uno studio sull'argomento fatto da cattolici mi manca...
tu che libro mi consigli??

Son curioso di leggere che interpretazione danno gli studiosi che forse immaggino Cattolici?
se mi sbaglio correggimi

Ciao un abbraccio!!

Trianello, 11/03/2009 20.49:

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Tu mi hai detto con toni entusiastici che ci credi, ma no mi hai spiegato perché ci dovrei credere io. Tu dici che la Bibbia è parola di Dio perché "senti" Dio in questo testo. Un mussulmano mi dirà che il Corano è parola di Dio e che lui sente parlare Dio attraverso questo testo, così come un mormone mi dirà che il Libro di Mormon è parola di Dio e che lui lo sa per certo. Mi devi spiegare perché io dovrei credere a te e non ad un mussulmano o ad un mormone. Il "sentire" è, infatti, un qualcosa di assolutamente soggettivo che non ci dà alcuna garanzia di verità (nel senso forte del termine). Io, invece, pretendo (da ente razionale) che mi si diano delle ragioni per credere qualcosa, che mi si sbatta in faccia la verità (nel senso forte del termine), lasciando alla mia coscienza la responsabilità di accettarla o meno.

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Hai perfettamente ragione e te lo dico in tutta sincerità.
ogni persona si personalizza il credo in base alle esperienze geografiche (Musulmani, indù etc). la verità, fratello mio non è cartacea la verità è LUI, lo so che ti sembra irrazionale, ma io mi son trovato, grazie a Dio, ad un bivio ovvero credere o no in Dio, e guarda che molte risposte te le da LUI direttamente in un modo o nell'altro.
Oggi viviamo in un mondo ipertecnologico, troppo "razionale" porta l'uomo a diventare troppo "Tecnico" sistematico!
La religione si bella, a volte appagante per la coscienza, ma molte risposte DIO PIACENDO arrivano da quella che noi definiamo "Irrazionale" astratta, SPIRITUALE!
Quindi quando ti troverai in una situazione estrema e l'irrazionale ti raggiunge, solo allora sarai in grado di valutare, accettare o meno
che quello che ti sta capitando rientra in un piano superiore un programma divino per la tua salvezza, capirai che DIO ti trasforma dal di dentro in quella che tu chiami maniera "IRRAZIONALE"
ma solo allora vedrai la verità, quella verità che credevo di avere trovato in un CREDO che non è solo quello della Torre di Guardia, ma lo cercavo nelle religioni razionali.
Cosa dirti Trianello, Vivi sereno, tranquillamente come già fai,
Dio sa ogni cosa, LUI ci ha comandato e dimostrato il Suo amore,
che tu lo vuoi praticare in seno alla rel Catt fai pure, purchè ami
Dio al di sopra di ogni cosa e il prossimo tuo, e se sei in grado di aiutare un'anima di qualunque sorta fallo pure come son sicuro già lo fai.

Un caloroso Abbraccio!!

Roberto

Robenz, 11/03/2009 20.53:

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Detestati da chi scusami, ma continui a confondermi?? o mi sbaglio
io non detesto niente di discutibile e nessuno!!
siccome mi dai spesso del fondamentalista!! spero non ti rivolgi a ME!! perchè fondamentalista ancora mi manca come appellativo!!

quindi tu dici di leggere qualche studio fatto da studiosi? Ti dirò ancora uno studio sull'argomento fatto da cattolici mi manca...
tu che libro mi consigli??

Son curioso di leggere che interpretazione danno gli studiosi che forse immaggino Cattolici?
se mi sbaglio correggimi

Ciao un abbraccio!!

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ti ho semplicemente consigliato di leggere una introduzione non fondamnetalista, la ritieni una cosa sbagliata? boh

Reietto74, 11/03/2009 21.36:

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ti ho semplicemente consigliato di leggere una introduzione non fondamnetalista, la ritieni una cosa sbagliata? boh

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No Giuseppe non è una cosa sbagliata hai ragione te lo dico come sempre sinceramente!!
Per tanto tempo son stato condizionato da un modo di vedere diciamo un poò distorto e mi piace adesso vedere l'altra faccia della medaglia.
ma cosa, in pratica leggere??

Grazie Giuseppe delucidami

X ROBENZ

Già!! bella domanda, per te cosa e chi rappresenta Babilonia la grande che, GUARDA caso, ha molti elementi in comune con la Grande Roma? son sicuro che hai letto Apocalisse vero??

PS evito di farti l'elenco con le scritture altrimenti annoio
contento?
allora simpaticone dimmi un po cosa dice la grande chiesa di Babilonia?!
son proprio curioso e tutt'orecchi anzi tutt'occhi
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R:Vedi caro fratello visto che tu sai tutto e sei pieno di Spirito Santo perché non inizi a spiegare.
magari spiegami perché tutti i Santi sono rimasti dentro la grande Babilonia, ma vuoi vedere guarda….. guarda……. che solo tu sei a conoscenza della conoscenza ??????


BYE