Gesù = Dio ! ?

io penso che la Bibbia sia ispirata da Dio ma fatta scrivere perchè gli uomini comprendessero la parola di Dio ed il suo proposito.
Se nelle Sacre Scritture fosse stata evidente l'eguaglianza Gesù = Dio, quanti avrebbero compreso?
Per questo non mi meraviglia che il termine “Ho Theos” sia riferito solo al Padre.
Se però leggiamo ad es.Gv 14:8-9 non possiamo a mio parere affermare che si tratta di due entità separate,
ciao Siria

>Carissimo,non ti arrabbiare,ma la teologia cattolica come sai e vedi anche quì ha annullato la Parola di Dio con la famosa Traditio.

R- Evangelicamente sono d'accordissimo.
Razionalmente mi fa una rabbia da matti dover ammettere che senza la Traditio non avrei quel libro che chiamano Bibbia.



>Infatti solo Gesù è sacerdote in eterno secondo l'ordine di Melchisedec e non i poveri pretuncoli nominati dalla CC con le stesse parole che attribuivano solo a Gesù questo sacerdozio.!!!

R- Anche qui, evangelicamente, cioè ragionando da "evangelico", sono d'accordissimo.
Quello che mi fa rabbia è il non capire la teologia cattolica che anch'essa dice che c'è solo il sacerdozio di Cristo.
E' lei che è truccata o io che non ci arrivo?

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Scritto da: berescitte 02/05/2006 5.59
>Carissimo,non ti arrabbiare,ma la teologia cattolica come sai e vedi anche quì ha annullato la Parola di Dio con la famosa Traditio.

R- Evangelicamente sono d'accordissimo.
Razionalmente mi fa una rabbia da matti dover ammettere che senza la Traditio non avrei quel libro che chiamano Bibbia.



>Infatti solo Gesù è sacerdote in eterno secondo l'ordine di Melchisedec e non i poveri pretuncoli nominati dalla CC con le stesse parole che attribuivano solo a Gesù questo sacerdozio.!!!

R- Anche qui, evangelicamente, cioè ragionando da "evangelico", sono d'accordissimo.
Quello che mi fa rabbia è il non capire la teologia cattolica che anch'essa dice che c'è solo il sacerdozio di Cristo.
E' lei che è truccata o io che non ci arrivo?

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Caro Bery,a me basta essere d'accordo evangelicamente perchè poi in fin dei conti è in base a quel vangelo che saremo giudicati!
Ciao

>in fin dei conti è in base a quel vangelo che saremo giudicati!

R- Dici? E perché non in base al Corano? anzi ai libri vedici?
Senza l'autorità della Traditio, la nostra Bibbia ha lo stessissimo valore di quei libri là.

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Scritto da: berescitte 02/05/2006 9.43
>in fin dei conti è in base a quel vangelo che saremo giudicati!

R- Dici? E perché non in base al Corano? anzi ai libri vedici?
Senza l'autorità della Traditio, la nostra Bibbia ha lo stessissimo valore di quei libri là.

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Marco 7:8 Avendo tralasciato il comandamento di Dio vi attenete alla tradizione degli uomini».
Marco 7:9 Diceva loro ancora: «Come sapete bene annullare il comandamento di Dio per osservare la tradizione vostra!


No Comment!

Corano: sura X, versetto Y
"E quelli che si dicono cristiani faranno una brutta fine nella loro illusione di avere la cosiddetta Parola di Dio."

Libri vedici: tavoletta 3275p
"Hai da vedè come sgraneranno gli occhi i cristiani quando, invece di essere risuscitati si ritroveranno dentro il corpo dello scarafaggio di kafka!"

No còmmente!

Prima di tutto la trinita' c'è difatti dice la Bibbia dove vi è uno ci sono anche gli altri due Ricordate Sodoma e Gomorra tre angeli scesero dal cielo e chissa se non fosse Dio a visitare Abramo Poiche' Il Padre è uguale al figlio come il figlio è uguale al Padre difatti se vi ricordate nell apocalisse vien detto di adorarlo
GIOVANNI 8:58: "Disse a loro Ges?: Amen amen dico a voi: prima (che) Abramo fosse io sono quell IO SONO non vi ricorda nulla quando si mostro a mose'? Disse IO SONO

ISAIA 9:5: " Poiché un

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bambino

---

è nato per noi,
ci è stato dato un figlio.
Sulle sue spalle è il segno della sovranità
ed è chiamato:
Consigliere ammirabile,

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Dio potente,
Padre per sempre

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, Principe della pace;
6 grande sarà il suo dominio
e la pace non avrà fine
sul trono di Davide e sul regno,
che egli viene a consolidare e rafforzare
con il diritto e la giustizia, ora e sempre;
questo farà lo zelo del Signore degli eserciti.

Ebrei 1:6: "Quando ancora introduce il primogenito in il mondo dice: E adorino lui tutti (gli) angeli di Dio".


Tutto questo però viene da Dio, che ci ha riconciliati con sé mediante Cristo e ha affidato a noi il ministero della riconciliazione. 19 È stato Dio infatti a riconciliare a sé il mondo in Cristo, non imputando agli uomini le loro colpe e affidando a noi la parola della riconciliazione. 20 Noi fungiamo quindi da ambasciatori per Cristo, come se Dio esortasse per mezzo nostro. Vi supplichiamo in nome di Cristo: lasciatevi riconciliare con Dio. 21 Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore, perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio.

Apocalisse 5:12-14: "… Degno ? l'agnello quello sgozzato di ricevere la potenza e ricchezza e sapienza e forza e onore e gloria e lode. E ogni creatura che (?) in il cielo e su la terra e sotto la terra e su il mare e le in essi cose tutte udii dicenti: Al seduto su il trono e all'agnello la lode e l'onore e la gloria e la forza per i secoli dei secoli. E i quattro viventi dicevano: Amen. E gli anziani caddero e adorarono".

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Io e il Padre siamo uno. I Giudei presero delle pietre per lapidarlo. Ges? disse loro: 'Vi ho mostrato molte buone opere da parte del Padre mio, per quale di queste opere mi lapidate?' I Giudei gli risposero: 'Non ti lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perch? tu, che sei uomo, ti fai Dio

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Prova schiacciante perchè Gesu'è Dio

ma se anche a Satana viene attibuito dio di questo mondo

Ogni giudeo sapeva che nessun uomo poteva guardare Iddio e continuare a vivere: "Tu non puoi vedere il mio volto, perch? l'uomo non pu? vedermi e vivere". Questo concetto ? ripreso dall'apostolo Giovanni: "Nessuno ha mai visto Dio; l'unigenito Dio, che ? nel seno del Padre, ? quello che l'ha fatto conoscere" Giov. 1:18.

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genitori di Sansone, i quali vedendo l'angelo di yhwh, caddero con la faccia a terra e Manoah disse: "noi morremo sicuramente, perch? abbiamo veduto Dio" -Giudici 13:20-22

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essi guarderanno a me, a colui che essi hanno trafitto" -Zaccaria 12:10.

"ma uno dei soldati gli for? il costato con una lancia (…) affinch? si adempisse la Scrittura … Volgeranno lo sguardo a colui che hanno trafitto" -Giovanni 19:34-37.

anche Davide parlava di Gesu' sul fatto dei chiodi nelle mani cio' attesta la scrittura che Giovanni disse in Principio era Verso il Verbo era Presso Dio il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi
L unica cosa che mi domando perchè Gesu' non sa quando viene la fine del mondo lo spiego difatti dice se un uomo forte sa quando viene il Ladro nella notte si prepara e non si fa rubare la cosa con i suoi bene pero' difatti rimane l unico mistero perchè Dio ha nascosto a Gesu queste cose e Gesu' io e il Padre siamo una cosa sola Cio cmq va a dire che il Padre è piu' grande del figlio nel senso che sa piu' cose perchè è Unico ma il figlio non puo' sapere piu' del Padre seppure è uguale al Padre mi sa che Gesu' dice la Bibbia venne in questo mondo come servo difatti.Diciamo Dio che si è duplicato ma alla fine sono la stessa sostanza cmq troppo grande è il mistero un giorno come dice la Bibbia vedremo per intero ora essendo uomini peccatori vediamo ancora la forma parziale Dio non ha fine ne principio figurati uno come noi che ha un principio e una fine difatti come puo' un ditale contenere un oceano

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"Io, yhwh, investigo i cuori e metto alla prova i reni" -Geremia 17:10.

"Io (Ges?) sono colui che scruta le reni e i cuori" -Apocalisse 2:23.

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Tommaso gli rispose: "Signor mio e Dio mio!" Giovanni 20:28
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Ges?. Tito 2:13.

"… del nostro Dio e Salvatore Ges? Cristo" 2 Pietro 1:1.

"… il Cristo, che ? sopra tutte le cose Dio benedetto in eterno. Amen" Romani 9:5.
"e noi siamo in colui che ? il Vero, cio?, nel suo Figlio. Egli ? il vero Dio e la vita eterna". 1 Giovanni 5:20; 1:1,2.

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"…il quale, pur essendo in forma di Dio, non consider? l'essere uguale a Dio qualcosa a cui aggrapparsi gelosamente, ma spogli? se stesso …" Filippesi 2:6.

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Cmq se ci penso la gloria del Padre spetto anche al figlio difatti come trattano il figlio cosi tratteranno il Padre come anche nella vita normale il Padre non è superiore al figlio ma nemmeno il figlio al Padre un omo genera un uomo un DIO genera un DIO

Caspita! Hai fatto un promemoria concentrato di riferimenti, un po' eterogeneo sicuramente ma molti ben centrati. Sono cose già trattate in vari 3D passati e su cui c'è molta convergenza di vedute da parte di vari foristi.

Io penso che i TG non li "vedono" nel loro valore solo perché la WT non accoglie quello che una sana filosofia dà per scontato ed evidente: la distinzione tra i concetti di "natura" e di "persona".

Se un TG capisse che lui non è la natura umana ma ha la natura umana e che è invece una persona, capirebbe che la stessa natura può essere compartecipata a persone diverse. Nel nostro caso tali persone sono, oltre che diverse, separate (dall'età, dallo spazio, dalle proprietà e grado di prorpietà di ciascuna persona ecc...) nel caso di Dio esse, compartecipando a una natura numericamente unica ed entitativamente la stessa, le Persone divine sono distinte ma non separate. E poiché la nozione di "Dio" cone le relative proprietà divine viene attribuita sulla base della natura e non della persona, tutte e tre le persone divine sono Dio alla pari.
Posto ciò, la spiegazione di quelle due o tre difficoltà relative alla "superiorità del Padre" o alla non conoscenza della data della fine da parte del Figlio, debbono avere (e possono avere!) una soddisfacente spiegazione. Ma sono cose già dette. La persuasione che stiano davvero così è anche opera dello Spirito Santo (oltre che del... "recipiente") che sicuramente si prende i suoi tempi...

absoloni ufeqiunmof sustebimolo astraliqusimogi et ossomoto abilu pedotorazio affilope istocon marianopulos sustemibolo in attaho kunko si aleytrase porda etrianimus Voltaren moisi inolomni seranto boni.
saluti omegabible

Magnifico! ora siamo a posto.
La regola è che ogni corte ne abbia uno...

Daniele 12

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Or in quel tempo sorgerà Michele, il gran principe, che vigila sui figli del tuo popolo. Vi sarà un tempo di angoscia, come non c'era mai stato dal sorgere delle nazioni fino a quel tempo; in quel tempo sarà salvato il tuo popolo, chiunque si troverà scritto nel libro.

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Beh sorgera'Michele mi domando che sia Gesu' Egli viene alla fine e ci sara' una grande angosicia e turbamenti da parte del popolo mi domando sono nomi diversi che rappresentano uno solo.???
2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno: gli uni alla vita eterna e gli altri alla vergogna e per l'infamia eterna. 3 I saggi risplenderanno come lo splendore del firmamento; coloro che avranno indotto molti alla giustizia risplenderanno come le stelle per sempre.
4 Ora tu, Daniele, chiudi queste parole e sigilla questo libro, fino al tempo della fine: allora molti lo scorreranno e la loro conoscenza sarà accresciuta».
5 Io, Daniele, stavo guardando ed ecco altri due che stavano in piedi, uno di qua sulla sponda del fiume, l'altro di là sull'altra sponda. 6 Uno disse all'uomo vestito di lino, che era sulle acque del fiume: «Quando si compiranno queste cose meravigliose?». 7

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Udii l'uomo vestito di lino, che era sulle acque del fiume, il quale, alzate la destra e la sinistra al cielo, giurò per colui che vive in eterno che tutte queste cose si sarebbero compiute fra un tempo, tempi e la metà di un tempo, quando sarebbe finito colui che dissipa le forze del popolo santo.
8 Io udii bene, ma non compresi, e dissi: «Mio Signore, quale sarà la fine di queste cose?». 9 Egli mi rispose: «Va', Daniele, queste parole sono nascoste e sigillate fino al tempo della fine.

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Quell'uomo giuro e si rivolse all' Altissimo ma sapeva gia' quando doveva venire la fine ma come ben detto le cose dovevano essere nascoste cioè la data.
10 Molti saranno purificati, resi candidi, integri, ma gli empi agiranno empiamente: nessuno degli empi intenderà queste cose, ma i saggi le intenderanno. 11 Ora, dal tempo in cui sarà abolito il sacrificio quotidiano e sarà eretto l'abominio della desolazione, ci saranno milleduecentonovanta giorni. 12 Beato chi aspetterà con pazienza e giungerà a milletrecentotrentacinque giorni. 13

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Tu, va' pure alla tua fine e riposa: ti alzerai per la tua sorte alla fine dei giorni

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». Quest'ultimo versetto prevede un riposo per daniele che poi si risvegliera' alla fine dei giorni

Ma il capo del regno di Persia m'ha resistito ventun giorni; però

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Michele, uno dei primi capi

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, è venuto in mio soccorso e io sono rimasto là presso i re di Persia. 14 Ora sono venuto a farti conoscere ciò che avverrà al tuo popolo negli ultimi giorni; perché è ancora una visione che concerne l'avvenire».
Ma io ti voglio far conoscere ciò che è scritto nel libro della verità; e non c'è nessuno che mi sostenga contro quelli,

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tranne Michele vostro capo

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Correggetemi se sbaglio io penso che eredita' di un Padre è dei figlio perchè egli ha in comune con loro ogni cosa li fa crescere e li fa diventare come lui diventano tutti una sola cosa.Gesu' dice diverrete una sola cosa con noi come io con il Padre anche voi lo diverrete.Ma sappiamo che il Padre è Unico e piu' grande di michele e degli altri che sono anche loro uniti alla medesima sostanza cmq per me è difficile spiegare come michele e l altro sacerdote che doveva sorgere nell altro post se ricordate sono eterni e non hanno principio cmq quando Dio parla e dice le cose in plurale parla in piu' persone indica unione fra di loro. Questo vale a dire che Dio è sempre esistito e con lui queste persone per questo non hanno principio ma lui il Signore è colui che ha deciso tutto l'Unico mediante tutte le cose sono difatti mediante anche gli altri che sono con lui tutte le cose sono.E' stupefacente la pensano allo stesso modo c'è un unione e un legame forte.

[Modificato da superskizzo24 06/05/2006 2.34]

Un dubbio per berescitte
ISAIA 9:5: " Poiché un

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bambino

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è nato per noi,
ci è stato dato un figlio.
Sulle sue spalle è il segno della sovranità
ed è chiamato:
Consigliere ammirabile,

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Dio potente,
Padre per sempre
questo versetto dice chiaramente Gesu sia Dio
Pero il dubbio mi viene su altri versetti

ebrei 5
Ogni sommo sacerdote, preso fra gli uomini, viene costituito per il bene degli uomini nelle cose che riguardano Dio, per offrire doni e sacrifici per i peccati. 2 In tal modo egli è in grado di sentire giusta compassione per quelli che sono nell'ignoranza e nell'errore, essendo anch'egli rivestito di debolezza; 3 proprio a causa di questa anche per se stesso deve offrire sacrifici per i peccati, come lo fa per il popolo.
4

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Nessuno può attribuire a se stesso questo onore, se non chi è chiamato da Dio, come Aronne. 5 Nello stesso modo Cristo non si attribuì la gloria di sommo sacerdote, ma gliela conferì colui che gli disse:
Mio figlio sei tu, oggi ti ho generato.

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cioè generato? uno che alla maniera di michele non ha giorni di inizio e fine? FOrse generato nella carne?
6 Come in un altro passo dice:
Tu sei sacerdote per sempre, alla maniera di Melchìsedek

essendo stato proclamato da Dio sommo sacerdote alla maniera di Melchìsedek.
11 Su questo argomento abbiamo molte cose da dire, difficili da spiegare perché siete diventati lenti a capire

Questo Melchìsedek infatti, re di Salem, sacerdote del Dio Altissimo, andò incontro ad Abramo mentre ritornava dalla sconfitta dei re e lo benedisse; 2 a lui Abramo diede la decima di ogni cosa; anzitutto il suo nome tradotto significa re di giustizia; è inoltre anche re di Salem, cioè re di pace. 3 Egli è senza padre, senza madre, senza genealogia, senza principio di giorni né fine di vita, fatto simile al Figlio di Dio e rimane sacerdote in eterno
Ma abramo non offri le decime solo a Dio?

Ciò risulta ancor più evidente dal momento che, a somiglianza di Melchìsedek, sorge un altro sacerdote, 16 che non è diventato tale per ragione di una prescrizione carnale, ma per la potenza di una vita indefettibile. 17 Gli è resa infatti questa testimonianza:
Tu sei sacerdote in eterno alla maniera di Melchìsedek.
18 Si ha così l'abrogazione di un ordinamento precedente a causa della sua debolezza e inutilità -

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Io penso ordinamento sia il patto? l alleanza le due con abramo e con Gesu'? il rinnovo diciamo dell allenza come possiamo vedere dal versetto Per questo, Gesù è diventato garante di un'alleanza migliore.

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23 Inoltre, quelli sono diventati sacerdoti in gran numero, perché la morte impediva loro di durare a lungo; 24 egli invece, poiché resta per sempre, possiede un sacerdozio che non tramonta. 25 Perciò può salvare perfettamente quelli che per mezzo di lui si accostano a Dio, essendo egli sempre vivo per intercedere a loro favore.

Pero' mi domando sul fatto del corpo di mose la disputa col diavolo michele disse ti condanni il signore io vedo michele come riportato sulle decime se è privo di giorni è uguale a Gesu' se Gesu è Dio? Michele allora dovrebbe essere Dio ma il versetto della disputa del corpo di Mose' mi lascia dubbi michele disse ti condanni il Signore se egli è Dio l avrebbe condannato ma pero' Gesu' quando venne non disse sono venuto a giudicare il mondo ma la parola da me detta la condannera' all ultimo giorno verso coloro che si rifiutano di ascoltare l amore delle sue parole che automaticamente senza le sue parole un uomo si autocondanna senza la condanna di Dio è lui stesso a scegliere di morire è l unica spiegazione.
Certo è difficile capire

[Modificato da superskizzo24 23/05/2006 21.35]

Stamani rileggevo questo passo:

Giovanni 7:37
Nell'ultimo giorno, il giorno più solenne della festa, Gesù stando in piedi esclamò: «Se qualcuno ha sete, venga a me e beva.
Chi crede in me, come ha detto la Scrittura, fiumi d'acqua viva sgorgheranno dal suo seno».
Disse questo dello Spirito, che dovevano ricevere quelli che avrebbero creduto in lui; lo Spirito, infatti, non era ancora stato dato, perché Gesù non era ancora glorificato.
---

Gesù si paragona ad una fonte d'acqua viva, come fece Geova, leggiamo in Geremia:

Geremia 2:12
O cieli, stupite di questo;
inorridite e restate attoniti», dice il SIGNORE.
«Il mio popolo infatti ha commesso due mali:
ha abbandonato me, la sorgente d'acqua viva,
e si è scavato delle cisterne, delle cisterne screpolate,
che non tengono l'acqua.
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Ma fa di più afferma che nella Scrittura, cioè quello che per noi è il Vecchio Testamento, si insegna che bisogna credere in Gesù affinchè sgorghi acqua viva dai nostri cuori: Chi crede in me, come ha detto la Scrittura, fiumi d'acqua viva sgorgheranno dal suo seno».

E questo accenno alla Scrittura parlando di acqua che sgorga, mi ha portato a quanto scritto in Isaia:

Isaia 35:4
Dite a quelli che hanno il cuore smarrito:
«Siate forti, non temete!
Ecco il vostro Dio! Verrà la vendetta,
la retribuzione di Dio;
verrà egli stesso a salvarvi».

Allora si apriranno gli occhi dei ciechi
e saranno sturati gli orecchi dei sordi;

allora lo zoppo salterà come un cervo
e la lingua del muto canterà di gioia;
perché delle acque sgorgheranno nel deserto
e dei torrenti nei luoghi solitari;

il terreno riarso diventerà un lago,
e il suolo assetato si muterà in sorgenti d'acqua;nel luogo dove dimorano gli sciacalli
vi sarà erba, canne e giunchi.
---

Mi sembra, senza troppi sofismi, che sio possano trarre semplici considerazioni, non sembra infatti che:
- Il deserto è il cuore dell'uomo ?
- il Dio che ritorna personalmente sia Gesù ?

"La Parola" - Quanti scontri con i Testimoni di Geova su questo termine cruciale che nel versetto 1.1 di Giovanni ci appalesa più che mai e come mai, forse, l'origine, l'essenza, di Gesù.

E ancora in Giovanni, dal veretto 37 del capitolo 8 la parola... parola ... torna ad aiutarci a comprendere.

Gesu afferma " perchè la mia parola non penetra in voi"
e continua affermando poco dopo: "Chi è da Dio ascolta le parole di Dio"

riporto il passo per la comune edificazione:

Giovanni 8:37
So che siete discendenti d'Abraamo; ma cercate di uccidermi, perché la mia parola non penetra in voi.
Io dico quel che ho visto presso il Padre mio; e voi pure fate le cose che avete udite dal padre vostro».
Essi gli risposero: «Nostro padre è Abraamo». Gesù disse loro: «Se foste figli di Abraamo, fareste le opere di Abraamo;
ma ora cercate di uccidermi, perché vi ho detto la verità che ho udita da Dio; Abraamo non fece così.
Voi fate le opere del padre vostro». Essi gli dissero: «Noi non siamo nati da fornicazione; abbiamo un solo Padre: Dio».
Gesù disse loro: «Se Dio fosse vostro Padre, mi amereste, perché io sono proceduto e vengo da Dio; infatti io non son venuto da me, ma è lui che mi ha mandato.
Perché non comprendete il mio parlare? Perché non potete dare ascolto alla mia parola.
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c'è verità in lui. Quando dice il falso, parla di quel che è suo perché è bugiardo e padre della menzogna.
A me, perché io dico la verità, voi non credete.
Chi di voi mi convince di peccato? Se dico la verità, perché non mi credete?
Chi è da Dio ascolta le parole di Dio. Per questo voi non le ascoltate; perché non siete da Dio».

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il passo si concluderà con l'ennesima meravigliosa rivelazione:

Giovanni 8:58
Gesù disse loro: «In verità, in verità vi dico: prima che Abraamo fosse nato, io sono».
Allora essi presero delle pietre per tirargliele; ma Gesù si nascose e uscì dal tempio.

Giovanni 10:30
Io e il Padre siamo uno

Versetto più volte riportato e citato. Il passo in cui Gesù dichiara la propria divinità.
Inconcepibile per la mente umana. Spesso si fanno paragoni con l'uovo, il tuorlo e la chiara, per esempio, sono entrambi "uovo".
Oppure ghiaccio o vapore, entrambi acqua.

Esempi che possono calzare, considerata la limitazione della mente umana, in confronto a un simile fatto.
Ma stamani scorgevo un'altra similitudine applicabile.
Gesù stesso la propone, poco prima di dichiarare la sua divinità.
Cominciava a preparare i propri uditori.

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Giovanni capitolo 10

Gesù, il buon pastore
Gv 9:24-38; Ez 34:1-19; 1P 5:1-4; Eb 13:20
Giovanni 10:1
«In verità, in verità vi dico che chi non entra per la porta nell'ovile delle pecore, ma vi sale da un'altra parte, è un ladro e un brigante.
Ma colui che entra per la porta è il pastore delle pecore.
A lui apre il portinaio, e le pecore ascoltano la sua voce, ed egli chiama le proprie pecore per nome e le conduce fuori.
Quando ha messo fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro, e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce.
Ma un estraneo non lo seguiranno; anzi, fuggiranno via da lui perché non conoscono la voce degli estranei».

Giovanni 10:6
Questa similitudine disse loro Gesù; ma essi non capirono quali fossero le cose che diceva loro.

Gv 14:6 (Is 40:11; Sl 23) 1P 2:24-25; Ef 5:2, 25-27; 2:11-19
Giovanni 10:7
Perciò Gesù di nuovo disse loro: «In verità, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore.
Tutti quelli che sono venuti prima di me, sono stati ladri e briganti; ma le pecore non li hanno ascoltati.
Io sono la porta; se uno entra per me, sarà salvato, entrerà e uscirà, e troverà pastura.
Il ladro non viene se non per rubare, ammazzare e distruggere; io son venuto perché abbiano la vita e l'abbiano in abbondanza.

Io sono il buon pastore; il buon pastore dà la sua vita per le pecore.
Il mercenario, che non è pastore, a cui non appartengono le pecore, vede venire il lupo, abbandona le pecore e si dà alla fuga, e il lupo le rapisce e disperde.
Il mercenario [si dà alla fuga perché è mercenario e] non si cura delle pecore.
Io sono il buon pastore, e conosco le mie, e le mie conoscono me,
come il Padre mi conosce e io conosco il Padre, e do la mia vita per le pecore.
Ho anche altre pecore, che non sono di quest'ovile; anche quelle devo raccogliere ed esse ascolteranno la mia voce, e vi sarà un solo gregge, un solo pastore.
Per questo mi ama il Padre; perché io depongo la mia vita per riprenderla poi.
Nessuno me la toglie, ma io la depongo da me. Ho il potere di deporla e ho il potere di riprenderla. Quest'ordine ho ricevuto dal Padre mio»...........
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...... Giovanni 10:30 Io e il Padre siamo uno».
Giovanni 10:31 I Giudei presero di nuovo delle pietre per lapidarlo.

>>>>

Stupendo passo, Gesù si dichiara, continuerà a farlo anche più avanti, dichiara che Lui darà la propria vita per le sue pecore, dichiara che Lui bisogna attraversare, come si attraversa una porta, per avere pastura e VITA ETERNA. Gesù lo promette e lo dichiara, non una religione e non ad una religione affida questo compito, Lui si indica come salvatore, Salvatore che chiama per nome, Salvatore che non ha bisogno di intercessioni, Lui è intercessione.....

Gesù è la porta per la quale entra il buon pastore.
Gesù è il buon pastore che entra per la porta.
Gesù è il pastore e allo stesso tempo la porta.....
Gesù è Uomo e Dio.....

A DIO LA GLORIA !!!

In base alle scritture che allego sotto per mè Gesù è.....(Giovanni 1:10) Egli era nel mondo, e il mondo venne all’esistenza per mezzo di lui, ma il mondo non l’ha conosciuto.-----------------(1 Corinti 8:6) effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui.--------------------------------------(Colossesi 1:16) perché per mezzo di lui tutte le [altre] cose furono create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose invisibili, siano essi troni o signorie o governi o autorità. Tutte le [altre] cose sono state create per mezzo di lui e per lui.----------------------------------------------------------------(Ebrei 1:2) alla fine di questi giorni ha parlato a noi per mezzo di un Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale fece i sistemi di cose.----------------------------------------------------------------(Matteo 16:14-17) 15 Egli disse loro: “Ma voi, chi dite che io sia?” 16 Rispondendo, Simon Pietro disse: “Tu sei il Cristo, il Figlio dell’Iddio vivente”. 17 In risposta, Gesù gli disse: “Felice te, Simone figlio di Giona, perché non te [lo] hanno rivelato la carne e il sangue, ma il Padre mio che è nei cieli.......................il Figlio dell'iddio onnipotente YHWH(Geova). Gesù che ha la capacità di creare perchè gliel'hà trasmessa il Padre,quindi Gesù avendoci anche creati è come se fosse il nostro Dio,ma non è l'onnipotente che è suo Padre che è superiore a Gesù .in questo io credo.angelo.

che sta succedendo?
un fondo di cassetto che viene riesumato?

che ne dite del capitolo 3 di prima giovanni?
sembra proprio indicare Gesù nostro Signore come Dio..

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Scritto da: aggeo 20/11/2006 17.55
che ne dite del capitolo 3 di prima giovanni?
sembra proprio indicare Gesù nostro Signore come Dio..

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Concordo Pienamente.

Ciao Angelo se dai un occhiata a tutto il treahd, magari velocemente e soffermati dove ti interessa, troverai delle risposte importanti in merito a quanto scrivi.

Oltre al sito di Achille, dove l'argomento è trattato, segnalo anche:

- La Parola di Dio e i "Testimoni di Geova": La Tri-Unità


- La Parola di Dio e i “Testimoni di Geova”: Gesù Cristo (I)

- La Parola di Dio e i “Testimoni di Geova”: Gesù Cristo (II)

- La Parola di Dio e i “Testimoni di Geova”: Gesù Cristo (V)

Fammi sapere cosa ne pensi.

Un abbraccio.

Alex

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Scritto da: 35.angelo 19/11/2006 20.18
In base alle scritture che allego sotto per mè Gesù è.....(Giovanni 1:10) Egli era nel mondo, e il mondo venne all’esistenza per mezzo di lui, ma il mondo non l’ha conosciuto.-----------------(1 Corinti 8:6) effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui.--------------------------------------(Colossesi 1:16) perché per mezzo di lui tutte le [altre] cose furono create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose invisibili, siano essi troni o signorie o governi o autorità. Tutte le [altre] cose sono state create per mezzo di lui e per lui.----------------------------------------------------------------(Ebrei 1:2) alla fine di questi giorni ha parlato a noi per mezzo di un Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e mediante il quale fece i sistemi di cose.----------------------------------------------------------------(Matteo 16:14-17) 15 Egli disse loro: “Ma voi, chi dite che io sia?” 16 Rispondendo, Simon Pietro disse: “Tu sei il Cristo, il Figlio dell’Iddio vivente”. 17 In risposta, Gesù gli disse: “Felice te, Simone figlio di Giona, perché non te [lo] hanno rivelato la carne e il sangue, ma il Padre mio che è nei cieli.......................il Figlio dell'iddio onnipotente YHWH(Geova). Gesù che ha la capacità di creare perchè gliel'hà trasmessa il Padre,quindi Gesù avendoci anche creati è come se fosse il nostro Dio,ma non è l'onnipotente che è suo Padre che è superiore a Gesù .in questo io credo.angelo.

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Grazie Alex lo esaminerò accuratamente,dammi un pò di tempo c'è molto materiale e non mi và di esaminarlo in maniera superficiale.angelo

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Scritto da: alex.kirk 22/11/2006 11.11
Ciao Angelo se dai un occhiata a tutto il treahd, magari velocemente e soffermati dove ti interessa, troverai delle risposte importanti in merito a quanto scrivi.

Oltre al sito di Achille, dove l'argomento è trattato, segnalo anche:

- La Parola di Dio e i "Testimoni di Geova": La Tri-Unità


- La Parola di Dio e i “Testimoni di Geova”: Gesù Cristo (I)

- La Parola di Dio e i “Testimoni di Geova”: Gesù Cristo (II)

- La Parola di Dio e i “Testimoni di Geova”: Gesù Cristo (V)

Fammi sapere cosa ne pensi.

Un abbraccio.

Alex

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Caro Alex ho analizzato tutto il materiale,è molto interessante,sono giunto alla conclusione,il mio parere personale è questo:Primo-- yhwh(Geova)è l'iddio l'onnipotente ,--------------------------------------------------------------------secondo-- Gesù è il Figlio dell'onnipotente ma non è un angelo superiore e basta ma è molto più simile a Geova perchè tutte le cose sono venute all'esistenza per mezzo di Gesù per l'autorità e capacità che suo padre gli ha dato,----------------------------------------------------------------------------------------terzo--lo spirito santo non è una persona ma un dono ,che è la comunione di Geova e Gesù con gli esseri umani e utilizza gli uomini per farli partecipi della sua volontà.---------non riesco a vedere la trinità nelle scritture,se dovessi sbagliarmi credo che Dio mi perdonerà,non penso di offenderlo se non credo nella trinità perchè non la vedo nelle scritture.angelo.

Ciao 35.angelo

La Trinità c'è nelle scritture.
I cristiani sono battezzati «nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo» (Mt 28,19).
Badiamo bene «nel nome» e non «nei nomi» - del Padre del figlio e dello Spirito Santo.
Infatti non vi è che un solo Dio, il Padre onnipotente e il Figlio suo unigenito e lo Spirito Santo: la Santissima Trinità.

Se vuoi (ma solo se vuoi) puoi dare un occhiata quì, dove è spiegato in maniera più completa:
www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p2_it.htm

Ciao
maco42

"Deus Caritas Est"

grazie maco42,rifletterò nelle cose scritte in quella pagina del sito della santa sede,dammi del tempo devo ragionare sulle citazioni e le prove scritturali a sostegno della trinità,grazie di cuore.

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Scritto da: 35.angelo 30/11/2006 22.17
grazie maco42,rifletterò nelle cose scritte in quella pagina del sito della santa sede,dammi del tempo devo ragionare sulle citazioni e le prove scritturali a sostegno della trinità,grazie di cuore.

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Di niente

Ciao

"Deus Caritas Est"

vi saluto in CRISTO SIGNORE

poiché è stato rilanciato questo 3d

anch'io Michele voglio offrire in aggiunta a quanto già precedentemente detto
un umile contributo di riferimento
al caro fratello "angelo" che negli ultimi post di novembre (il 182 / - / il 189 / - / il 193 / - / 223) scrive :

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R I S P O S T A


Ap 1, 5-8


Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il principe dei re della terra.
A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue, che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.
Ecco, viene sulle nubi e ognuno lo vedrà;
anche quelli che lo trafissero
e tutte le nazioni della terra si batteranno per lui il petto.
Sì, Amen!
Io sono l'Alfa e l'Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era e che viene, l'Onnipotente!


ecco caro fratello "angelo"
aspetto un tuo pensiero nel merito prima di esprimere una mia "impersonale/personale" riflessione

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Leggendo la Bibbia mi sono fatto un'idea personale su questo argomento e che quindi deve essere presa con le pinze....
Ci sono le fazioni trinitarie e quelle monoteiste.... e poi ci sono altre fazioni....
Nella Bibbia è detto di Gesù Cristo è la Parola di Dio, quando è venuto sulla terra è venuto per fare la volontà di Dio, era in quel momento il mezzo con cui Dio direttamente faceva conoscere le sue decisioni al genere umano.
Nella Bibbia è anche descritto che Cristo è l'unigenito e tramite Lui tutto il resto è stato creato, quindi Gesù Cristo è un'emanazione diretta di Dio, quindi una parte di Dio stesso, se è una parte di Dio è pure Gesù Cristo Dio, ma non Dio nella sua totalità.
Dio ha la facoltà di essere ciò che vuole per adempiere il suo proposito, ma resta comunque l'unico Vero Dio, se nel futuro ci dovrebbero essere "altre figure" collegate con Dio oltre a quelle che conosciamo, per me non cambia assolutamente nulla.
Che dite mi stanno preparando la pira?
Flavio

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Scritto da: maco42 30/11/2006 7.38
Ciao 35.angelo

La Trinità c'è nelle scritture.
I cristiani sono battezzati «nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo» (Mt 28,19).
Badiamo bene «nel nome» e non «nei nomi» - del Padre del figlio e dello Spirito Santo.
Infatti non vi è che un solo Dio, il Padre onnipotente e il Figlio suo unigenito e lo Spirito Santo: la Santissima Trinità.

Se vuoi (ma solo se vuoi) puoi dare un occhiata quì, dove è spiegato in maniera più completa:
www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p2_it.htm

Ciao
maco42

"Deus Caritas Est"

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caro maco42 ho riflettuto molto nelle cose scritte in quella importante pagina web della Santa Sede ,e anche in quello che scrive cavdna in (Rivelazione 1:6) ...  che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre...notate per il SUO DIO E PADRE.Le scritture,tutte le scritture dicono che Gesù è il figlio di DIO,non vè nè nemmeno una che dice che Gesù è l'iddio onnipotente uno e trino,mistero della fede..Perchè continuare ad incallirsi in un Dio dei ''misteri''???.Dio stesso disse:(Matteo 3:17) ...“Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato”...e poi disse anche:(Matteo 17:5) ...“Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato; ascoltatelo”. e poi anche nel salmo dice:
Salmi 2:10-13
10 Ora dunque, o re, siate savi, accettate la correzione, o giudici della terra. 11 Servite l'Eterno con timore e gioite con tremore. 12 Sottomettetevi al Figlio, perché non si adiri e non periate per via, perché la sua ira può accendersi in un momento. Beati tutti coloro che si rifugiano in lui.---concludendo: se Dio lo chiama Figlio dove è il problema? oppure non siete daccordo con Lui?- --angelo---

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mio caro fratello in CRISTO 35.angelo
che nel post 224 scrivi :

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caro maco42 ho riflettuto molto nelle cose scritte in quella importante pagina web della Santa Sede ,e anche in quello che scrive cavdna in (Rivelazione 1:6) ... che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre...notate per il SUO DIO E PADRE.Le scritture,tutte le scritture dicono che Gesù è il figlio di DIO,non vè nè nemmeno una che dice che Gesù è l'iddio onnipotente uno e trino,mistero della fede..Perchè continuare ad incallirsi in un Dio dei ''misteri''???.Dio stesso disse:(Matteo 3:17) ...“Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato”...e poi disse anche:(Matteo 17:5) ...“Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato; ascoltatelo”. e poi anche nel salmo dice:
Salmi 2:10-13
10 Ora dunque, o re, siate savi, accettate la correzione, o giudici della terra. 11 Servite l'Eterno con timore e gioite con tremore. 12 Sottomettetevi al Figlio, perché non si adiri e non periate per via, perché la sua ira può accendersi in un momento. Beati tutti coloro che si rifugiano in lui.---concludendo: se Dio lo chiama Figlio dove è il problema? oppure non siete daccordo con Lui?- --angelo---
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R I S P O S T A

mio caro fratello
peccato che ti soffermi soltanto ad evidenziare ciò che l’insegnamento geovista ha saputo abilmente collocare nella pedagogia monoteista (apostasia)

se continui a soffermarti solo all’inizio dei versetti proposti non riuscirai a comprendere mai cosa quei versetti conterranno nella completezza :
“ciò che tu riporti : che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre...notate per il SUO DIO E PADRE….
Va nella completezza con :
Sì, Amen!
Io sono l'Alfa e l'Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era e che viene, l'Onnipotente! ”
Mi dici chi è colui che deve venire?? Se non il CRISTO?

Inoltre
dall’Apocalisse (omega)
ti rimando alla Genesi (alfa)


prova a farmi comprendere il racconto del PRIMO GIORNO

il NOSTRO DIO, con chi stava?, cosa ha creato?
…

Grazie ti aspetto

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Inoltre
dall’Apocalisse (omega)
ti rimando alla Genesi (alfa)


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Caro Michele,vedo con piacere che ogni tanto sono nominato da te!!! Ciao omega