manomissione nella CEI?

Scritto da: Epifanio di Salamina 16/10/2004 0.46
>>>agiunzione

E' una parola tratta dalla TNM?????



Scusa.
È tratta anche dal Garzanti, e significa "l'aggiungere, aggiunta".

Scusa Bep ma se vuoi essere preciso devi dire che in italiano esiste "aggiunzione" e nn agiunzione

Ma vi rendete conto che state facendo i miticolosi per una G mancante? :-))))) Non ci posso credere. In questo modo condizionate i foristi persino nella grammatica. Suvvia, non tutti sono perfetti nel scrivere.

GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG

eccone un paio, in caso in futuro ne scordassi qualcu'altra :-))


Ciau

Sea

Caro Seabiscuit,

toglimi una curiosità:

sei tu quel JW Seabiscuit che è presente nel tdgforum e che riporta tutte le discussioni fatte in questo, premettendo "i nostri detrattori dicono...."?

Ricordo di aver visto riportate diverse affermazioni di Polymetis da questo JW Seabiscuit.

Per carità, fa parte della tua libertà, ma non mi sembra il massimo della correttezza..

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Scritto da: peraskov 20/10/2004 8.58

Caro Seabiscuit,

toglimi una curiosità:

sei tu quel JW Seabiscuit che è presente nel tdgforum e che riporta tutte le discussioni fatte in questo, premettendo "i nostri detrattori dicono...."?

Ricordo di aver visto riportate diverse affermazioni di Polymetis da questo JW Seabiscuit.

Per carità, fa parte della tua libertà, ma non mi sembra il massimo della correttezza..

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Ciao Sandro

Di questo ne abbiamo parlato già nel vecchio forum, la curiosità puoi soddisfarla leggendo nel vecchio forum al seguente link:

vedi qui la discussione del vecchio Forum

La scorrettezza non sta nel fatto di chiedere informazioni a qualcun altro o prendere spunto da un altro sito. Infatti anche Achille avvolte fa notare commenti o siti dove si può trovare materiale oppure prende dei commenti di altri come Claudio Forte, Sergio Pollina ecct.

Non trovo per niente errato questo modo di fare, ti sto riportando l’esempio di Achille per farti vedere che in questo non c’è nulla di male. La scorrettezza sta altrove, ma appunto vai a leggere i commenti che sono nel vecchio forum.

Ciao
Sea

Caro JW Seabiscuit,

ho provato a leggere l'interminabile riferimento che mi hai proposto, nel quale però, se non ho capito male, non volevi affatto rispondere ad Achille che te lo chiedeva.

Io ho visto tuoi interventi molto recenti su tdgforum (anche del 18/10/04), quindi sei attualmente iscritto come JW, cioè testimone e parlando come testimone ("i nostri detrattori scrivono..) e ironizzando su coloro con i quali qui parli come "amico".

Tra l'altro mi ricordo di aver letto, in un tuo recente dialogo con Sonny, che dicevi di non essere tdg, ma di essere in procinto di voler tornare nella "verità".

Senza offesa, mi sembra tutto un pochino ipocrita e vigliacchetto.

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Scritto da: peraskov 20/10/2004 10.25

Caro JW Seabiscuit,

ho provato a leggere l'interminabile riferimento che mi hai proposto, nel quale però, se non ho capito male, non volevi affatto rispondere ad Achille che te lo chiedeva.

Io ho visto tuoi interventi molto recenti su tdgforum (anche del 18/10/04), quindi sei attualmente iscritto come JW, cioè testimone e parlando come testimone ("i nostri detrattori scrivono..) e ironizzando su coloro con i quali qui parli come "amico".

Tra l'altro mi ricordo di aver letto, in un tuo recente dialogo con Sonny, che dicevi di non essere tdg, ma di essere in procinto di voler tornare nella "verità".

Senza offesa, mi sembra tutto un pochino ipocrita e vigliacchetto.

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Sandro mi copieresti il link che risulta dove avrei scritto su tdgforum il 18.10.04??? Non scrivo la da settimane ormai, precisamente dal ultima discussione che ho avuto al riguardo con Achille.

Definisci meglio la mia ipocrisia e vigliaccheria per favore. In cosa sarei stato ipocrita o vigliacco? Per essermi registrato su quel forum e aver chiesto spiegazioni su argomenti che su questo forum non capivo?

il JW che viene posto davanti al Nick non l'ho richiesto io...io mi ero iscritto come Seabiscuit e mi è stato aggiunto il JW perchè hanno dedotto che ero un TdG associato. Io da parte mia non lo avevo detto. Nella presentazione su quel forum ho semplicemente detto che sono nella verità praticamente dalla nascità....ebbene se questa che io professo la ritengo la verità, dove avrei mentito caro Sandro?

Per ultimo ti richiedo quindi di linkare la pagina dove io avrei ancora commentato il 18.10.04

Grazie

Caro Seabiscuit,

precisiamo subito che non ti ho detto che hai mentito, ho detto che il tuo comportamento mi sembra un pochino ipocrita e vigliacchetto.
Allora, tu stai parlando in questo forum, anche in tono scherzoso (diversi ti hanno anche detto che sei simpatico), poi chiudi, vai dall'altra parte e riporti quello che ti è stato detto definendo i tuoi precedenti interlocutori "i nostri detrattori"; ti sembra un comportamento da persona corretta?

In quanto alla data, si, la data è inesatta, probabilmente era la data dell'ultimo intervento effettuato, ma non modifica di molto la sostanza delle cose.
Ok per la JW messa da loro a tua insaputa, non ho problemi a crederci, però tu sei volutamente rimasto nell'ambiguità, mentre in questo forum hai tenuto a precisare che non sei più tdg e vorresti rientrare. Ma in tdgforum parli anche esattamente come un tdg; ad esempio hai scritto "Ho aperto questa discussione affinché chiunque di noi, nel territorio od ovunque si trova possa rispondere a questa affermazione come si deve." ed anche "i nostri detrattori".

Comunque per me la cosa è finita qui, serviva solo per conoscerci meglio.

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Caro Seabiscuit,

precisiamo subito che non ti ho detto che hai mentito, ho detto che il tuo comportamento mi sembra un pochino ipocrita e vigliacchetto.
Allora, tu stai parlando in questo forum, anche in tono scherzoso (diversi ti hanno anche detto che sei simpatico), poi chiudi, vai dall'altra parte e riporti quello che ti è stato detto definendo i tuoi precedenti interlocutori "i nostri detrattori"; ti sembra un comportamento da persona corretta?

In quanto alla data, si, la data è inesatta, probabilmente era la data dell'ultimo intervento effettuato, ma non modifica di molto la sostanza delle cose.
Ok per la JW messa da loro a tua insaputa, non ho problemi a crederci, però tu sei volutamente rimasto nell'ambiguità, mentre in questo forum hai tenuto a precisare che non sei più tdg e vorresti rientrare. Ma in tdgforum parli anche esattamente come un tdg; ad esempio hai scritto "Ho aperto questa discussione affinché chiunque di noi, nel territorio od ovunque si trova possa rispondere a questa affermazione come si deve." ed anche "i nostri detrattori".

Comunque per me la cosa è finita qui, serviva solo per conoscerci meglio.

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Sandro, vedi ogniuno di noi si può fare l'idea che vuole su un altra persona. Giustamente te mi puoi ritenere ipocrita e un altra persona che mi conosce meglio ti potrebbe dire, ma sei proprio fuori pista...come viceversa io potrei pensare che Achille fondatore di un Sito anti TdG possa essere un malvagio, ma invece conoscendolo di persona e meglio posso ritenerla una persona amorevole e corretta. Vedi la differenza? Te ti fai un idea di me leggendo dei post, ma quest idea non è detto che corrisponde alla realtà. Io non ho mai cercato di accattivarmi nessuno qua dentro. Ho dimostrato fin dal inizio come la penso e fin troppe volte ho sputato in faccia la mia opinione avvolte anche usando termini troppo diretti a chi parlava con me. Se qualcuno (che ammiro) nonostante i miei post contrari alla magiornaza qui dentro è arrivato al punto di ritenermi simpatico...è proprio perchè non ha una veduta cosi ristretta e una capacita di inquadrare le persone così superficialmente di come tu ora stai facendo.

Vedi come presto una persona può diventare negativa? Tu che non mi conosci ti sei espresso così nei miei confronti, adesso per qualcuno potresti sembrare una persona veramente superficiale, ti pare questo il modo per valutare una persona com'è o come non è? Attraverso dei post? Quindi pensaci meglio la prossima volta prima che dai del ipocrita e del vigliacco a qualcuno e forse se la data non la sbagliavi dal inizio, non l'avresti nemmeno pensato di me.

Ciao Sandro(non ce l'ho con te) sono una persona che per fortuna non sa portare rancore al suo prossimo

Saluti
Seabiscuit

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Vedi come presto una persona può diventare negativa? Tu che non mi conosci ti sei espresso così nei miei confronti, adesso per qualcuno potresti sembrare una persona veramente superficiale, ti pare questo il modo per valutare una persona com'è o come non è? Attraverso dei post? Quindi pensaci meglio la prossima volta prima che dai del ipocrita e del vigliacco a qualcuno e forse se la data non la sbagliavi dal inizio, non l'avresti nemmeno pensato di me.

Ciao Sandro(non ce l'ho con te) sono una persona che per fortuna non sa portare rancore al suo prossimo

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Credo proprio che farai una buona carriera come tdg, infatti hai già imparato a girare agli altri le considerazioni che invece dovrebbero, per correttezza, essere applicate a te stesso.
Il tuo comportamento (non la tua intera persona) è e resta un comportamento ambiguo e il fatto che, nonostante l'evidenza, non solo non arretri, ma addirittura diventi offensivo e aggredisci la dice lunga.

Chiudiamo qui, perché ci sono argomenti più interessanti di cui discutere.

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Scritto da: valentinamon 20/10/2004 6.13
Scusa Bep ma se vuoi essere preciso devi dire che in italiano esiste "aggiunzione" e nn agiunzione

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Non ho alcuna intenzione di essere più preciso, ma se si voleva far notare solo la mancanza di una 'g' divento pù preoccupato.
Se si deve far notare un probabile errore di battitura possiamo star tranquilli.......

Non vorrei riaprire una discussione in via di conclusione ma devo far notare a Seabiscuit una cosa e riprendo quello che ha scritto:

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La scorrettezza non sta nel fatto di chiedere informazioni a qualcun altro o prendere spunto da un altro sito. Infatti anche Achille avvolte fa notare commenti o siti dove si può trovare materiale oppure prende dei commenti di altri come Claudio Forte, Sergio Pollina ecct.

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Nel caso di Claudio Forte e Sergio Pollina è evidente che Achille Lorenzi si sia preoccupato di chiederne autorizzazione anzi è probabile che loro stessi siano felici di veder pubblicate le loro considerazioni nel sito di Achille. Se tu, Sea, hai copiato e incollato senza almeno informare Polymetis, è possibile che Poly (ma bisognerebbe chiederlo a lui..) non avesse piacere a sottoporre le sue considerazioni all'attenzione di chi avrebbe potuto criticarle senza che Poly avesse la possibilità di poterle controbattere. Puo darsi che lui non abbia questo interesse ma per lo meno chiederglielo!

Valentino

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Scritto da: Seabiscuit 21/10/2004 11.13


Ciao Vale

Hai ragione in parte. Sarebbe così se l'intenzione mia sarebbe stata quella di postare in un altro sito qualche post di qualcuno di questo forum e poi non riportare qui l'esito. Cioè spero ti è chiaro che non ho mai copiato un post di questo forum semplicemente per dare materiale a TdGForum su cui poter commentare fra loro e basta. Ma ho chiesto opinioni, per poi portarle alla vostra attenzione e poter dare modo anche a voi di commentare e di continuare i nostri scambi d'opinione. Inoltre questo è un Forum dove chiunque può leggere e non è protetto dal copyright ;-)
Quindi non vedo il problema o qualche mia scorrettezza al riguardo.

Saluti
Seabiscuit

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Il problema sta proprio qui. E cioè nell'interposta persona, che saresti tu. Il fatto che tu riporti l'esito delle discussioni avvenute là da l'impressione che tu sia in un certo senso il delegato, in tacito consenso nostro, cosa che penso non sia avvenuto. Io che sono un ex non posso iscrivermi al loro forum, quindi, non ci partecipo. Stop. Non c'è nessuna implicita intesa tra me e te che ti legittima a pensare che chi non può postare in quel forum faccia in modo che le sue opinioni che non possono entrare dalla porta ci rientrino dalla finestra. Se il forum TGonline fosse a iscrizione libera a tutti questo non sarebbe un problema in quanto se le proprie opinioni "riportate" vengono mal interpretate l'autore potrebbe per lo meno fare una rettifica, intervenendo anche se non ne aveva nessuna voglia. Il fatto che tu riporti quello che copi di qua e ci riporti l'esito ti fa sembrare come un messaggero che si rimpalla da una parte all'altra. Un messaggero che per di più risulta essere pure di parte in quanto molto spesso critichi le nostre prese di posizione. Non credi che questo trattamento sia per lo meno scorretto? E' vero che non c'è nessun copyright ma cerchiamo di far valere il buon senso di fronte all'intollerante presa di posizione degli amministratori di TGonline che non ammettono la presenza degli ex. Se non vogliono il confronto non capisco perchè quanto si afferma qui deve essere messo loro al vaglio senza la possibilità da parte nostra di poter replicare. Ti presti alla scorrettezza e al gioco facile che possono avere al di la della giustezza di quanto si dica da una parte e dall'altra. Qui non si discute di copyright ma di correttezza verso coloro che qui scrivono di cui molti sono ex. Quindi Seabiscuit su questo punto forse ho torto ma è evidente che qualcosa ti sfugge.
Con cordiale fermezza
Valentino

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Scritto da: Seabiscuit 21/10/2004 12.06


Caro Vale
stai vedendo da un punto di vista che non è il vero senso di quello che avrei fatto. Io non ho riportato di la vostri commenti per dare a loro modo di obiettarli o di entrare dalla finestra nel vostro forum, tantomeno sono un loro delegato. Perchè non vedi la cosa così come realmente è? E cioè che IO cercavo delle risposte. Ho usato loro solamente per questo, per avere delle risposte che al momento non mi sapevo dare. Una volta compreso l'argomento, l'ho riportato qua essendo pronto a dialogare al rigurardo con voi. Quindi avete sempre avuto l'occasione di rettifiacre o di contrabattere la cosa, perchè io ancora sono qua e ancora ne parliamo.

Valentino ma dimmi sinceramente ora, se io ti pongo un quesito e al riguardo sei incerto, non fai delle ricerche? Queste ricerche possono avere anche la forma che ti rivolgi ad un tuo amico, che ne so magari Achille o altri per parlarne per consigliarti e poi riporti qua l'esito di tale ricerca. Io non ho fatto assolutamente nulla di diverso che questo! Altrimenti, dovresti sinceramente dire, che sarebbe sbagliato che ogniuno di noi faccia notare un post ad un amico per chiedere consiglio.

Spero che mi sono spiegato meglio e che questa faccenda si possa concludere qua e che credi a quello che ti ho detto e nelle mie buone intenzioni di voler cercare solamente delle risposte.

Saluti
Seabiscuit

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Guarda che credo davvero che tu cerchi delle risposte e noi cerchiamo anche di darti degli elementi che permettano a te e a chi ci legge di farsi un'opinione. Questo è legittimo. Io mi aspetto comunque che in questa ricerca tu sia animato non solo dalle buone intenzioni e dalla buona fede ma anche in una qualche misura di una forma di correttezza verso chi scrive. Quello che voglio rimarcare è che il problema si pone con i forum che limitano la iscrizione agli ex e che quindi mostrano di non gradire le esternazioni dei cosiddetti "apostati". Quindi se sei animato dalla ricerca delle "risposte" bisogna che rischi un po' di più del tuo, cercando di non riportare le frasi qua e la copiate quasi a delegare la responsabilità. E' possibile che mi sbagli perchè non ho mai letto gli interventi in TGonline. Ma sono sicuro che il riportare commenti o intere frasi implica che se firmate si abbia il parere di chi le ha firmate (specie se in un contesto controverso e facile ai fraintendimenti).

Se non sei d'accordo con quanto affermo e non mi è data possibilità di difendermi perchè mi si nega l'accesso al luogo dove tale affermazione viene "riportata" mi dici quali garanzie posso avere che ciò che dico NON sia messo in cattiva luce? E di conseguenza, in generale, come posso darti il consenso?

Capisci cosa voglio dire?

Valentino

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Scritto da: Seabiscuit 21/10/2004 14.59


[omissis]

Tutto qua caro Vale.

P.S.
Prima che ci becchiamo una strigliata dal Moderatore visto che siamo completamente OT, la finiamo quà o apriamo un apposito Thread al riguardo? :-))

Ciaoooo

Seabiscuit

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OK, apriremo una discussione a riguardo!
Così ci spieghiamo tutti e due.
Alla prossima, se nel frattempo non mi licenziano!
Ciao
Valentino

... prima che lo faccia io salvo tutto in corner ricollegandomi al principio della tematica aperta con il primo thread, perché ho trovato una conferma che può chiudere il discorso a modo di promemoria, cioè invitando tutti a una ricerca più vasta sull'argomento ormai già ben dibattuto (tanto che ha scantonato verso altro)

L'ho trovato in Mt 13,28
E' il giallo delle zizzanie, e il padrone dice:

"Un nemico, un uomo, ha fatto questo" (Nm '67 e '86)

"Un nemico ha fatto questo" (CEI)

"Echthròs ànthropos touto epoìesen" (KIT)

"Enemy man this did" (interl.)

"An enemy, a man, did this" (colonnina)

Le domande
Ma quella evidenza di "uomo" tra due virgole (che la Kit non ha né nel greco né nella interlineare sotto) che ci sta a fare? Vuole forse dire che non si trattò di una donna?...
E se voleva dire (come tutti capiamo e la CEI ben riproduce) "un uomo nemico" non siamo esattamente al "fisherman", allo "uomini fratelli" di cui sopra? meri pleonasmi in cui il riportare in traduzione la parola uomo è del tutto inutile?
O niente niente questa manovra è stata studiata e realizzata in più posti per far passare liscio poi, dopo tanti casi ovvii su cui nesuno ha da ridire, un "uomo" con valenza dottrinale come si cerca di fare con quello che è in esame dall'apertura del thread?
Un ispettore bereano non deve tralasciare nessuna ipotesi...

[Modificato da berescitte 25/10/2004 14.27]