“Cicerone e Platone non erano cristiani,
e quindi non mi scandalizzo se questi due grandi uomini dell'antichita' mancavano della luce che noi moderni abbiamo.
A scandalizzarmi,e a scandalizzare con me la mia parte cristiana, e' invece che per molti secoli la cristianita'
abbia continuato a torturare e a uccidere”
La Bibbia non abolisce la pena di morte, anzi, la richiede in molti punti, specie per le streghe nell’Esodo. La domanda diventa: chi tra i cristiani, anche nei primi secoli, era contro la pena di morte? Nessuno. Per la semplice ragione che non è questione di essere buoni o cattivi, è questione di essere nati in un’epoca anziché in un’altra.
Per Mario
“Rispondo: Gesù Cristo! Pensa che è nato mille anni prima!”
Ammettendo anche ex ipothesi che Cristo fosse contro la pena di morte (cosa su cui metà del mondo protestante non è affatto d’accordo perché non v’è alcuna condanna esplicita), ciò non intaccherebbe la mia posizione sul fatto che nessun prima dell’epoca dei Lumi fu contro la pena di morte. Come mai? Perché Gesù Cristo, sempre ammesso che fosse contro la pena di morte (eppure disse che non voleva abolire un solo iota della legge mosaica), non sarebbe un uomo qualsiasi ma Dio.
“E pensa che in pieno medioevo (intorno al 1200) è bastato ascoltare un solo versetto dal vangelo (se non ricordo male matteo 10:10) per aver trasformato un benestante figlio di un commerciante in un esempio di povertà, umiltà, e amore come è stato Francesco d'Assisi, forse se la chiesa invece di essere occupata al proprio prestigio temporale nell'occupare terre con le crociate si fosse dedicata all'insegnamento del vangelo, non staremmo qui a giudicarne i misfatti.”
La Chiesa s’è sempre occupata di insegnare il Vangelo, oltre ad averlo creato e tramandato ovviamente. Tu vedi solo i punti negativi senza considerare tutto lo sfondo, come l’immensa fioritura spirituale e mistica del medioevo.
“Dimenticavo i Valdesi, loro si che mettevano in pratica il vangelo, sicuramente piu della gerarchia cattolica”
Io sto discutendo di pena di morte e tortura. Hai prove che ritenessero errate a priori queste pratiche?
Tutto il resto del tuo messaggio è copiato da internet senza citare la fonte, dovrei censurarlo ma per questa volta passi.
“Il concilio Lateranense IV confermando ed estendendo nel 1215 le pene spirituali e temporali già in uso, affermava la repressione dell'eresia sul piano della legislazione universale della chiesa e fu introdotta la pena di morte mediante il rogo per i delitti di "lesa maestà divina".”
No, non esiste la condanna al rogo nel diritto canonico, queste cose venivano lasciate al braccio secolare. Nel IV Concilio Lateranense si dice “Gli eretici condannati siano abbandonati alle potestà secolari o ai loro balivi per essere puniti con pene adeguate.” (III) Gli eretici stavano mettendo a ferro e fuoco l’Europa, si arrivò a dare indulgenze a chi ne fermava di più, tale era il caos che stavano creando.
“fu introdotta la pena di morte mediante il rogo per i delitti di "lesa maestà divina".”
Questo fu introdotto da Federico II di Svevia, non dalla Chiesa.
“Furono trucidati catari albigesi e valdesi senza pietà solo perchè credevano diversamente rispetto al cattolicesimo.”
Reprimere l’eresia catara è qualcosa di sbagliato? Costoro non erano dei mistici innocenti. Nel loro disprezzo per la carne stavano mettendo a ferro e fuoco l’Europa, e fu per unanime invocazione del popolo che la Chiesa prese delle misure per contrastarli. La crociata contro gli albigesi ricade nella casistica della legittima difesa.
“Grazie alla deduzione del purgatorio, "invenzione" di Bonifacio VIII, primo Jiubilee maker (come è stato definito recentemente dai movimenti anticlericali), si accentuò ancora di più la dittatura papale.”
Basta rivolgersi al libro dei Maccabei.
“Sin dai tempi della bolla Ad extirpanda (1252) la tortura era stata legittimata come elemento (fondamentale e spesso, di fatto, unico) di prova ed era applicata con puntiglioso formalismo burocratico (la damnatio - correctio giubilare insiste sui "precisi limiti di durata").”
Chiunque abbia scritto questo testo o è disinformato o è un mentitore. La bolla “Ad extirpanda” stabilisce l’esatto contrario, ossia dà dei limiti alla pratica della tortura imperante in tutto il mondo antico e nel medioevo. Torturare qualcuno per fargli confessare qualcosa era considerato un’ovvietà, dire che questa bolla “ha legittimato” la tortura è una boiata, sarebbe come dire che il codice penale autorizza l’esistenza delle carceri. Il magistero stabilì in questa bolla che se la confessione veniva ottenuta sotto tortura esse doveva essere confermata senza farvi ricorso. Inoltre rispetto ai procedimenti coevi la bolla specificava che la tortura non doveva "far perdere alcun membro o mettere la vita a repentaglio". Ergo dimenticatevi Il nome della Rosa. La tortura era così rara che l’inquisitore per applicarla aveva bisogno del permesso del vescovo. La tortura non era applicabile a minori e vecchi, non poteva durare più di 15 minuti, e qualora vi si ricorreva era necessario il controllo medico. Ergo l’Inquisizione nel medioevo era più civile della CIA oggi. Ma il punto è un altro: se con una macchina del tempo voi tornaste vite nel medioevo e chiedessero: “volete essere processati da un tribunale civile o da uno ecclesiastico?”, chiedete senza esitazione che a processarvi sia l’inquisizione, giacché le garanzie sopra esposte ve le sareste sognate nei coevi tribunali laici.
“Le vittime della "Santa Inquisizione" sarebbero state secondo alcuni storici circa dieci milioni”
Quest’ennesima sparata ha dimostrato definitivamente che l’autore dell’articolo che copi è un ignorante che non ha mai messo piede in un’università. Attualmente le vittime stimate sono trentacinquemila (sessantamila chi punta in alto). Sempre gli stessi errori ripetuti, e da chi non ha mai aperto un manuale di medievistica per giunta. E’ la solita propaganda illuminista e femminista (neopagana). C’è qualcuno ancora seriamente convinto che la repressione della stregoneria medievale fu un modo per perseguitare glia antichi culti della Dea Madre. Simile frottole tanto care agli ambienti wicca e anticlericali sono l’incubo di ogni medioevista serio.
[Modificato da Polymetis 19/03/2006 0.39]
[Modificato da Polymetis 19/03/2006 2.14]