Medjugorje... una mistificazione?

Guarda Ale che io non ho asserito proprio nulla!

Ho fatto delle supposizioni... potrebbe essere, potrebbe spiegarsi... io non ho le prove che tutto sia una farsa, quindi vado per supposizioni! Ti ho anche obiettettato che trovo davvero strano, se fossero veri, che questi miracoli avvengano solo a Medjugorje....

Perchè la Madonna dovrebbe compierli solo la? E per coloro che non avessero i mezzi come la mettiamo? Gli mandano la richiesta via fax?

Dai Ale, io cerco solo di essere razionale, e la logica mi dice che potrebbero esserci mille spiegazioni... tra cui appunto l'autoconvinzione di guarire e far formare al nostro cervello le cellule che ci occorrono per ricostruire quello che è stato rovinato! Impossibile? Puoi provarlo? No, esattamente come non posso provare che i miracolo non siano trucchi, fino a che non vengano scoperti!


tu hai scritto:


la storia e la scienza umana non insegnano nulla riguardo questi miracoli se non che siano inspiegabili; tra l'altro, la storia umana ne conferma altri; tipo che nel medioevo ad uno ricrebbe una gamba!

Che documentazione hai al riguardo? O anche in questo caso dobbiamo credere per fede? Sai Ale... mi è bastata la fede per 25 anni in una organizzazione che ci ha presi per il sedere andare e venire... ora BASTA! Scusa la schiettezza! Non me ne volere! Shalom.

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alenis 18/08/2009 11.48


la storia umana ne conferma altri; tipo che nel medioevo ad uno ricrebbe una gamba!

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flabot, 18/08/2009 17.29:

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alenis 18/08/2009 11.48


la storia umana ne conferma altri; tipo che nel medioevo ad uno ricrebbe una gamba!

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In verità, il miracolo a cui fa rifermento Alenis è accaduto nel 1640 in Spagna. Un uomo a cui anni prima era stata amputata una gamba una mattina si svegliò e la gamba era nuovamente al suo posto. Vittorio Messori ha dedicato un intero volume alla ricostruzione di questa affascinante vicenda.



Titolo Il miracolo. Spagna, 1640: indagine sul più sconvolgente prodigio mariano
Autore Messori Vittorio
Prezzo € 9,20
Dati 2000, 272 p., ill.
Editore BUR Biblioteca Univ. Rizzoli (collana Supersaggi)

Descrizione
Nel 1640 a Calanda, uno sperduto villaggio dell'Aragona, un giovane contadino a cui era stata amputata una gamba appena sotto il ginocchio chiede alla Virgen del Pilar di Saragozza il miracolo impossibile. La sua fede viene ricompensata: una mattina si risveglia con la gamba ricresciuta. Dunque, secondo Messori, almeno una volta nella storia si è verificato il prodigio per eccellenza, quello sempre negato dai razionalisti, disposti a considerare i miracoli al massimo come fenomeni psicosomatici.

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Trianello 18/08/2009 17.57




In verità, il miracolo a cui fa rifermento Alenis è accaduto nel 1640 in Spagna. Un uomo a cui anni prima era stata amputata una gamba una mattina si svegliò e la gamba era nuovamente al suo posto. Vittorio Messori ha dedicato un intero volume alla ricostruzione di questa affascinante vicenda.

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Caro Trian., presumo che il libro lo avrai letto, oltre che affascinante questa vicenda è da ritenere veritiera, sono rifortate fonti storiche da dove sono stati presi gli avvenimenti, e se credi sia vero, come mai prima o dopo non si è più ripetuto?
Personalmente rimango molto scettico!


By Flabot


Vittorio Messori fa parte degli storici seri e preparati?

it.wikipedia.org/wiki/Il_miracolo_(libro)





Qui si parla del libro segnalato da Trian.



By Flabot

it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Messori





Qui una biografia dell'autore




By Flabot

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Guarda Ale che io non ho asserito proprio nulla!

Ho fatto delle supposizioni... potrebbe essere, potrebbe spiegarsi... io non ho le prove che tutto sia una farsa, quindi vado per supposizioni! Ti ho anche obiettettato che trovo davvero strano, se fossero veri, che questi miracoli avvengano solo a Medjugorje....

Perchè la Madonna dovrebbe compierli solo la? E per coloro che non avessero i mezzi come la mettiamo? Gli mandano la richiesta via fax?

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non stai asserendo, ma in fondo non ci credi; anzi, credi che siano sicuramente potenzialità latenti del nostro corpo umano

sto parlando di Lourdes, non di Medjugorje;
e poi, ancora con questa falsità che Dio deve risolvere i problemi a tutti; stiamo parlando di una donna che ha accettato che il figlio morisse in croce e di un uomo che ha deciso che era giusto così; uomo al quale, dopo tutti i miracoli che ha fatto, si sono permessi di dire "ha salvato tante persone, salvi se stesso!". Gesù NON ha guarito tutti; nè è riuscito a guarire tutti ( perchè quelli non avevano fede ) ; i miracoli che ha fatto sono serviti solo per far capire che lui era figlio di Dio e che era venuto per un miracolo più grande: la salvezza. Allo stesso modo, e per lo stesso motivo, Dio, a Lourdes, fa miracoli solo ad alcuni; lo fa per dire "guardate che esisto", oppure "voi mi cercate perchè vi ho dato il pane; ma ho un pane diverso da darvi, quello vero" che, tradotto sarebbe per Lourdes: "voi mi cercate per i miracoli materiali; ma io sono qui per il vero miracolo". Cristo non faceva i miracoli per i miracoli in sè, ma per dimostrare che era lui il figlio di Dio; per dimostrare che non raccontava fandonie; perchè chiunque può dire "sono figlio di Dio"; ma non tutti possono operare dei miracoli.

Ho parlato con un responsabile dell'UNITALSI che va là da 30 anni ad accompagnare i malati; e mi dice di aver visto dei miracoli eclatanti e incredibili; dello stesso calibro di quelli che hai visto a porta a porta. Tutti là? Se non fossero tutti là, ma fossero "sparsi", nessuno li assocerebbe all'azione di Maria; no invece, avvengono tutti là a Lourdes? proprio dove Bernardetta, ha detto di scavare, da dove è uscita quell'acqua; Bernardetta ha detto di aver visto una donna che glielo chiedeva ( che poi si scoprì essere Maria ); ma se fosse solo stata opera di suggestione, come mai poi proprio là, uscì l'acqua e proprio da là avviene un numero alto di miracoli che NON avviene altrove? Solo suggestione ?

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Dai Ale, io cerco solo di essere razionale, e la logica mi dice che potrebbero esserci mille spiegazioni... tra cui appunto l'autoconvinzione di guarire e far formare al nostro cervello le cellule che ci occorrono per ricostruire quello che è stato rovinato! Impossibile? Puoi provarlo? No, esattamente come non posso provare che i miracolo non siano trucchi, fino a che non vengano scoperti!

tu hai scritto:


la storia e la scienza umana non insegnano nulla riguardo questi miracoli se non che siano inspiegabili; tra l'altro, la storia umana ne conferma altri; tipo che nel medioevo ad uno ricrebbe una gamba!

Che documentazione hai al riguardo? O anche in questo caso dobbiamo credere per fede? Sai Ale... mi è bastata la fede per 25 anni in una organizzazione che ci ha presi per il sedere andare e venire... ora BASTA! Scusa la schiettezza! Non me ne volere! Shalom.

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la documentazione te l'ha mostrata Trianello; ma ammettendo che questo miracolo fosse avvenuto in questi giorni, e avessero fatto la relativa trasmissione in TV, tu penseresti che fondamentalmente sarebbero sempre nostre capacità latenti biologiche; e con questo non sto dicendo che non esistono; il credere in qualcosa attira realmente delle forze particolari; il discorso è se partono dall'interno o dall'esterno, cioè entità esterne a noi.

riguardo la tua vecchia fede: se un istruttore di palestra è istruito male, non vuol dire che tutto lo sport sia una falsità.

e per coloro che non possono affrontare il viaggio, per povertà o altri impedimenti Ale, che mi dici? La vergine è troppo occupata da non poter estradare nei nostri lidi? (è una battuta!)

I poveri rimarranno sempre poveri Ale, e che la Madonna, non si accorga di costoro che non possono recarsi da lei, mi fa venire delle grattatine in capo molto, ma molto dubbiose sulla tua first Lady celeste! Non te la prendere però!

flabot, 18/08/2009 18.29:

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Caro Trian., presumo che il libro lo avrai letto, oltre che affascinante questa vicenda è da ritenere veritiera, sono rifortate fonti storiche da dove sono stati presi gli avvenimenti, e se credi sia vero, come mai prima o dopo non si è più ripetuto?
Personalmente rimango molto scettico!


By Flabot


Vittorio Messori fa parte degli storici seri e preparati?

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Ho letto sia il volume in oggetto che il lungo articolo critico che al medesimo ha dedicato Luigi Garlaschelli. Messori non è uno storico, ma un giornalista. Nonostante questo si tratta di un intellettuale di primissimo ordine ed di un ottimo divulgatore. Tutti i suoi scritti sono documentatissimi ed argomentati con un rigore che nulla ha da invidiare a quello degli storici accadeici. Diciamo che la ricostruzione che della vicenda fa Messori risulta abbastanza convincente, nonostante le critiche a questa mosse da Garlaschelli (alcune delle quali, comunque, non sono prive di una certa plausibilità).

Sonnyp, 19/08/2009 16.54:

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e per coloro che non possono affrontare il viaggio, per povertà o altri impedimenti Ale, che mi dici? La vergine è troppo occupata da non poter estradare nei nostri lidi? (è una battuta!)

I poveri rimarranno sempre poveri Ale, e che la Madonna, non si accorga di costoro che non possono recarsi da lei, mi fa venire delle grattatine in capo molto, ma molto dubbiose sulla tua first Lady celeste! Non te la prendere però!

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Di santuari mariani è pieno il mondo. La Madonna è estremamente democratica, appare quasi sempre a dei poverelli ed in zone sperdute del mondo. Ci sarà sicuramente un santuario mariano anche vicino casa tua. Io, se fossi in te, ci farei una capatina.

Sonnyp, 19/08/2009 16.54:

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e per coloro che non possono affrontare il viaggio, per povertà o altri impedimenti Ale, che mi dici? La vergine è troppo occupata da non poter estradare nei nostri lidi? (è una battuta!)

I poveri rimarranno sempre poveri Ale, e che la Madonna, non si accorga di costoro che non possono recarsi da lei, mi fa venire delle grattatine in capo molto, ma molto dubbiose sulla tua first Lady celeste! Non te la prendere però!

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ti ho già risposto prima:
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.... ma Gesù si è messo a guarire tutti i malati del mondo ? si è messo a sfamare tutti gli affamati del mondo ? no; e perchè solo ad alcuni ? Gesù faceva i miracoli per dimostrare che lui era il figlio di Dio e che aveva qualcosa di più importante da dire di quanto non fosse guarire le persone dalle loro malattie e dai loro problemi; anzi, dice anche di prendere la propria croce ( che può anche essere una malattia cronica ) e seguirlo. Ricordi quando disse "ti sono rimessi i peccati" ? e tutti gli dicevano che bestemmiava perchè solo Dio può rimettere i peccati ? e allora lui dice "cosa è più facile? dire che ti sono rimessi i peccati o guarire la mano inaridita di quest'uomo?" e lo guarisce. Allo stesso modo, i miracoli non hanno senso per se stessi; se così fosse, allora avresti ragione tu e cioè che dovrebbero guarire tutti; invece no; questi hanno senso in quanto servono a dirci "guardate che Dio c'è; ma è venuto per guarirvi da un male più grande che è la lontananza da Lui." e lo stesso vale per Lourdes.
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e aggiungo:

e per tutti quelli che Cristo quando era in vita non potè visitare ? e per tutti quelli che, durante la vita di Gesù, pur sapendo di lui, non poterono mai raggiungerlo perchè troppo lontano ? e allora non c'erano neanche treni e aerei!

che i poveri rimarranno sempre poveri lo so anche io ed il cristianesimo anche; è strano che tu pensi che il cristianesimo dica altro; Dio non è venuto per dare il pane agli affamati o per guarire gli storpi; tu ti pensi che Maria e Gesù debbano togliere te e gli altri dagli impicci ma non è così; se pensi questo, sei completamente fuori; non è questo il Dio cristiano; forse lo sarà un Dio come ti piacerebbe a te che fosse; Dio sai cosa dice? dice a tutti noi "pigliati la tua c...o di croce e cammina!" e che cosa è la propria croce ? sono le sofferenze che ci attanagliano nella nostra vita. E perchè allora ad alcuni fa miracoli e ad altri no? l'ho già scritto perchè.

riguardo l'esistenza di Dio o meno, ti consiglio la lettura di questo ipotetico dialogo tra il diavolo e Mussolini:

leonardo.blogspot.com/2009/04/ci-rivedremo-al-piazzale.html

l'autore questo blog, non lo conosco; ma sembra essere un comunista ( quindi probabilmente ateo ) dai suoi articoli; eppure si è avvicinato al senso del cristianesimo ( condivisibile o meno ) molto più di quanto mi stia dimostrando tu ora.

ricordi la storia di Caino e Abele ? come mai Dio non ha fatto nulla per proteggere Abele ? o meglio, ammettendo che la storia non è "storicamente" vera, che cosa intende dire lo scrittore ispirato ? che Dio non sempre agisce e chi ha scritto quel racconto aveva questa idea di Lui.

Trianello, 20/08/2009 1.10:

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Di santuari mariani è pieno il mondo. La Madonna è estremamente democratica, appare quasi sempre a dei poverelli ed in zone sperdute del mondo. Ci sarà sicuramente un santuario mariano anche vicino casa tua. Io, se fossi in te, ci farei una capatina.

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Ti prendo in parola Trianello... io abito a Chivasso, provincia di Torino. M'indicheresti una madonnina nei miei dintorni? Ti prometto la capatina da te consigliata....!


Per Ale.... forse non mi sono spiegato bene Ale!

Non stiamo parlando del Figlio di Dio che è TUTTA un'altra cosa!

Stiamo parlando di madonne che appaiono un pò quì e un pò là... perchè allora, secondo la tua spiegazione, la madonna non amplia un pochino con filiali e succursali questi luoghi di venerazione con rispettivi elargizazioni miracolose anche a coloro che NON hanno la possibilità di recarsi in luoghi così lontani da loro? Shalom.

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Non stiamo parlando del Figlio di Dio che è TUTTA un'altra cosa!

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stiamo parlando della madre del Figlio di Dio.

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Stiamo parlando di madonne che appaiono un pò quì e un pò là... perchè allora, secondo la tua spiegazione, la madonna non amplia un pochino con filiali e succursali questi luoghi di venerazione con rispettivi elargizazioni miracolose anche a coloro che NON hanno la possibilità di recarsi in luoghi così lontani da loro? Shalom.

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perchè il problema non è fare i miracoli a tutti. Come del resto anche suo figlio si comportava così

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Ti prendo in parola Trianello... io abito a Chivasso, provincia di Torino. M'indicheresti una madonnina nei miei dintorni? Ti prometto la capatina da te consigliata....!

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Dalle tue parti c'è il santuario mariano di Verolengo. Se ti va di fare un po' di strada, in Italia abbiamo il sempre valido santuario di Loreto (uno dei più importanti santuari mariani del mondo).

da come scrive Sonnyp, sembrerebbe che i cattolici credano che la Madonna sia presente solo nei santuari in cui avvennero delle apparizioni, in realtà i santuari sono luoghi di speciale grazia e non l'unico luogo in cui poter trovare la presenza di Maria.

Dove è Gesù, lì c'è sempre la Madre, inscindibile dal Figlio. Ove è adorato il Cristo,in tutti i tabernacoli del mondo, lì c'è anche Maria.

detto in parole povere, chi va in una qualunque chiesa in cui sia conservato il Corpo di Cristo, lì troverà anche Maria.

I santuari sono luoghi di grazie speciali ma non l'unico luogo in cui trovare la Madre di Dio.


Inquanto al problema del perchè solo in determinati posti Maria si sia manifestata ed ad alcune persone, il problema si pone anche nei riguardi delle apparizioni dell'Angelo del Signore dell'AT, perchè apparve solo a determinate persone ed in determinati luoghi?
questo è un problema teologico ma non può mettere in crisi il fatto che Dio o chi per lui (l'Angelo, Cristo, Maria ecc) possa apparire e manifestarsi come e a chi piace a lui.

Verolendo è a un tiro di fucile da casa mia e.... non ho ricevuto nessuna grazia! Non ho chiesto oro, argento, o altre ricchezze... ho chiesto solo che come Lei è madre di Cristo, mia moglie possa ancora fare la madre dei nostri figli... una grazia troppo onerosa Trianello?

Di santuari, poi, ne ho visitato molti altri che a detta di alcuni... erano veramente miracolosi, ma... ahimè.... povero ingenuo io che ci ho creduto.... e la richiesta è stata sempre la stessa, nulla per me stesso!



Cari Reietto.... mi spieghi come da ex tdg, tu sia diventato un madonnaro? (Almeno questa è l'impressione che ho ricevuto)

Ottima la tua risposta che in ogni chiesa ci sia Lei e Suo Figlio, ma... allora ancora di più io ci vedo ingiustizia in questo... perchè a Verolengo, per esempio non è MAI avvenuto nessun miracolo e nessuna apparizione? (Almeno a che sappia io) Mmmmm.... qualcosa non funziona cari ragazzi! O c'è sotto qualcosa di.... poco chiaro? (Non c'è trucco.... non c'è inganno?)


Caro Ale... le Scritture dicono che chiunque portavano a Cristo, Egli li guariva. Come mai, CHIUNQUE portano alla madonna non viene guarito?
Mancanza di fede? Non voglio offendere la tua fede Ale, mi sei troppo caro, ma nemmeno voglio fare più l'ingenuo da credere alle favole!

La madre di Cristo sa cosa significa perdere un figlio.... io ne ho persi due! Me ne ridia almeno uno, e poi ritorneremo a parlare di miracoli, ok? Shalom... e non te la prendere, non ce l'ho con te!

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sonnyp
Cari Reietto.... mi spieghi come da ex tdg, tu sia diventato un madonnaro? (Almeno questa è l'impressione che ho ricevuto)

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mi sa che mi confondi con qualcun'altro.

io sono un cattolico della peggior specie, di quelli che ammirano le crociate, l'inquisizione, la caccia alle streghe ecc.

Insomma, un pazzo scatenato degno del manicomio peggiore

Avendo cambiato nome, mi sono confuso con un altro forista e ti ho scambiato per un ex tdg...

Essemdo quindi tu un cattolico sfegatato... penso che con te la causa l'abbia già persa in partenza, ma... come dico sempre, io rispetto TUTTO e TUTTI, anche gli sfegatati come te! Al massimo una sera di queste ti cucinerò con tante cipolle fritte come piace a me, (fegato alla veneziana) e così sei servito! Shalom....

Sonnyp, 21/08/2009 18.17:

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Avendo cambiato nome, mi sono confuso con un altro forista e ti ho scambiato per un ex tdg...

Essemdo quindi tu un cattolico sfegatato... penso che con te la causa l'abbia già persa in partenza, ma... come dico sempre, io rispetto TUTTO e TUTTI, anche gli sfegatati come te! Al massimo una sera di queste ti cucinerò con tante cipolle fritte come piace a me, (fegato alla veneziana) e così sei servito! Shalom....

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Slapp!!

Il mio piatto preferito!

(spero di essere invitato!)

Ti unisci paxuxu?

Vada per il tuo auto invito, ma... gli altri, se permetti... invitali a casa tua... che ne dici? (Non me ne volere paxuxu...!)

il fegato mi piace moltissimo ma sono in dieta ... costume!

Sonnyp, 21/08/2009 18.41:

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. invitali a casa tua...

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Facciamo campo neutro e non se ne parla più!!

Lungi da me l'invitare in casa d'altri!!(Conosco il BON TON!!)

Alla prima apparizione dalle mie parti, (perchè al momento non mi è possibile andare dalle madonne in questione) con relativo miracolo, ossia la ricongiunzione con almeno uno dei miei figli, do una mega festa dove voi, ma sicuramente anche altri, saranno i benvenuti, ok?

Alenis... tu ovviamente non potrai mancare!

Dopo di chè... mi metterò anch'io a fare il madonnaro... ma questa volta seriamente ovviamente! Provare per credere madonna di Verolengo! (Senza offesa per alcuno s'intende!) Shalom.

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Verolendo è a un tiro di fucile da casa mia e.... non ho ricevuto nessuna grazia! Non ho chiesto oro, argento, o altre ricchezze... ho chiesto solo che come Lei è madre di Cristo, mia moglie possa ancora fare la madre dei nostri figli... una grazia troppo onerosa Trianello?

Di santuari, poi, ne ho visitato molti altri che a detta di alcuni... erano veramente miracolosi, ma... ahimè.... povero ingenuo io che ci ho creduto.... e la richiesta è stata sempre la stessa, nulla per me stesso!

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I santuari non sono distributori automatici di grazie e/o miracoli, mi spiace. La fede non si misura con la partita doppia. Fermo restando che poi nemmeno Dio può nulla quando gli si oppone il libero arbitrio degli individui. Comunque sia, la grazia più grande che possiamo ricevere è quella di avere la forza per portare la croce che ci è stata assegnata.

E basta con sta storia della croce!

La croce l'ha portata Cristo perchè l'ha voluta portare Lui, nessuno glie l'ha imposta! E poi, se pure fosse, non glie l'ho imposta io! Ma quale croce devo ancora portare Trianello? E poi ne sto portando due, non UNA!

I santuari non sono dei distributori automatici? Ma no? Sai che se non me lo dicevi tu non me ne sarei MAI accorto?

Ma non sono nemmeno delle slot machine, perchè almeno una volta su migliaia, anche loro dispensano "Miracoli sonanti"!

Mi sa che ho sbagliato santuario, non è vero Trianello? Che dici... ci ritento? Sarò più fortunato?

E comunque, se la mia grazia più grande è avere la forza di sopportare una simile croce, anzi DUE, bhè... sia che ti dico? Esattamente come Dostojevski, io a sto punto "restituisco il biglietto per il paradiso" perchè a sto prezzo non m'interessa davvero più! Non me ne volere per questo però! Shalom.

I miracoli non sono dei premi, ma dei "segni". Al tempo di Gesù il mondo era pieno di malati e di infelici e non è che Gesù si sia messo a fare il giro del mondo per guarirli e consolarli tutti. Ne guarì solo alcuni per testimoniare la sua natura e la sua missione.
La storia della croce, poi, non me la sono invetata io, ma Cristo. Cristo ha detto che chi lo ama deve prendere la propria croce e seguirlo. Se tu pensi che le tue tribolazioni di questa vita non valgano il paradiso... beh... allora hai davvero un'idea molto limitata di quella che è la speranza cristiana. Pregherò il Signore per te.

Io penso che Cristo il paradiso me lo assegni comunque, nonostante la mia poca fede visto le "croci" che stò già portando mio malgrado!

Ma le tue preghiere sono ben accette comunque... non si sa mai....!

Magari, attraverso te, Egli mi farà ricongiungere con i miei figli e il miracolo lo avrò avuto anche senza santuari e madonne varie... che dici?

Sarai l'ospite d'onore in tal caso alla festa che farò.... ok? Shalom.

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Trianello 22/08/2009 16.00
I miracoli non sono dei premi, ma dei "segni". Al tempo di Gesù il mondo era pieno di malati e di infelici e non è che Gesù si sia messo a fare il giro del mondo per guarirli e consolarli tutti. Ne guarì solo alcuni per testimoniare la sua natura e la sua missione.
La storia della croce, poi, non me la sono invetata io, ma Cristo. Cristo ha detto che chi lo ama deve prendere la propria croce e seguirlo. Se tu pensi che le tue tribolazioni di questa vita non valgano il paradiso... beh... allora hai davvero un'idea molto limitata di quella che è la speranza cristiana. Pregherò il Signore per te.

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Magari non è stato neppure lui!


By Flabot

Se Cristo non fosse l'autore di tale croce, me lo sai dire dove andrebbe a finire il cristianesimo? Sai quante delusioni e crisi creerebbe tutto questo?

A volte mi chiedo se non sia il caso di lasciare correre e far credere alla gente quello che più l'aggradi.... compresi i tdg, ovviamente!

Su Flabot, facciamo i bravi e non aggiungiamo troppo fuoco al fuoco... altrimenti potrebbero scambiarci per dei Satana... io sento già un certo odore di zolfo in giro... e tu?

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Sonnyp 22/08/2009 18.25


Dai Flabot... non fare il guastafeste!
Se Cristo non fosse l'autore di tale croce, me lo sai dire dove andrebbe a finire il cristianesimo? Sai quante delusioni e crisi creerebbe tutto questo?

A volte mi chiedo se non sia il caso di lasciare correre e far credere alla gente quello che più l'aggradi.... compresi i tdg, ovviamente!

Su Flabot, facciamo i bravi e non aggiungiamo troppo fuoco al fuoco... altrimenti potrebbero scambiarci per dei Satana... io sento già un certo odore di zolfo in giro... e tu?

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Caris. Sony io resto dell'idea che ognuno è libero di scegliere di che morte preferisce morire, quindi figurati se non voglio lasciar correre, l'unica cosa che a me preme è il tenere vivo nelle persone i dubbi, perchè ritengo che chi ha dei dubbi è ancora vivo, mentre chi ha sole certezze è morto e pericoloso per il suo prossimo.
Ti sono vicino per le tue diatribe personali, a livello famigliare intendo, e non penso serva un miracolo perchè si risolvano, basta il buon senso, e può arrivare solo attraverso il dubbio per l'appunto.

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Se tu pensi che le tue tribolazioni di questa vita non valgano il paradiso...

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Quando leggo di queste frasi però resto molto perplesso



By Flabot