  11/06/2009 11:48 |
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principessac, 11/06/2009 11.07:
ma sei libera di esprimere tale disaccordo o disinteresse x la TG in congregazione o con gli anziani? se volessi potrei dirlo ma vista l'ottusita' di molti tdg evito
come ho detto sono sicura che tutte le religioni sono sbagliate ma penso che una vada frequentata perche' considero la religiosita' un modo di vivere.qualcosa va frequentato,non posso togliermi la cittadinanza italiana perche' non sono daccordo col governo
(esempio) devo frequentare una religione per adorare Dio ,e' un ausilio anche se sbagliato
Ti ringrazio per avermi spiegato il tuo punto di vista... mi sarà utile per capire altri che si son espressi come te...
Scrivi: "devo frequentare una religione per adorare Dio ,e' un ausilio anche se sbagliato..."
Dio si servirebbe mai di ausili sbagliati? Ha necessità di questo per riceve l'adorazione sincera di qualcuno?
Mac
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| 11/06/2009 16:40 |
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fin quando rimaniamo siamo condizionati forse anche quando usciamo lo saremo, perche con modo di trattare i dissociati e i disassociati è una maledizione per sempre,
X principessac
anchio son TdG mia cara ma posso liberare solo la mia mente e non cio che posso fare o dire in questo siamo contizionati, non ammetterlo sig. alludersi.
che Dio ci Aiuti
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| 11/06/2009 17:52 |
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_mackenzie_, 11/06/2009 11.48:
Ti ringrazio per avermi spiegato il tuo punto di vista... mi sarà utile per capire altri che si son espressi come te...
Scrivi: "devo frequentare una religione per adorare Dio ,e' un ausilio anche se sbagliato..."
Dio si servirebbe mai di ausili sbagliati? Ha necessità di questo per riceve l'adorazione sincera di qualcuno?
Mac
Dio non ha bisogno di religioni per essere adorato
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| 11/06/2009 17:54 |
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Re: fin quando rimaniamo siamo condizionati marcos35, 11/06/2009 16.40:
forse anche quando usciamo lo saremo, perche con modo di trattare i dissociati e i disassociati è una maledizione per sempre,
X principessac
anchio son TdG mia cara ma posso liberare solo la mia mente e non cio che posso fare o dire in questo siamo contizionati, non ammetterlo sig. alludersi.
che Dio ci Aiuti
la mente non puo essere condizionata indipendentemente da quello a cui si crede ![[SM=x570889]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1414.gif) |
| 11/06/2009 18:43 |
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Kalos52, 07/06/2009 8.41:
Io ne conosco uno, sta in liguria, di mestiere fa lo psicologo, contesta spesso e volentieri gli anziani, soprattutto trova regolarmente errori scritturali nella torre di guardia: è uno spasso vedere come gli anziani non sanno che pesci prendere e non riescano a contestarlo; quando, ormai senza via d'uscita, provano a "inscatolarlo" come apostata, lui dimostra loro che la sua era solo una opinione, basata su ipotesi, come le loro, del resto. Sa come fare ad uscire regolarmente indenne da queste schermaglie spiritualpsicologiche. Come fa? E' uno psicologo..!!!
Kalos un applauso al tuo amico... ![[SM=g1537158]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/58/381215184.gif)
Eva ![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif) Contatto Skype: candye11 |
| 12/06/2009 00:21 |
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X geronimo83
Bellissima immagine del Cristo! ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) |
| 12/06/2009 07:21 |
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| 12/06/2009 18:56 |
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lupin007, 12/06/2009 7.21:
Mumble....mumble....penso di aver capito.....è un "nerazzurro doc"x
caso???
![[SM=g20549]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/7397640.gif) ...... |
| 13/06/2009 01:07 |
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RE: principessac "se volessi potrei dirlo"
Sicuramente potresti dirlo, ma un secondo dopo finiresti davanti ad un comitato giudiziario.
Garantito al 100%. |
| 17/06/2009 00:05 |
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ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? Secondo me è questa la domanda che dovremmo farci! Perchè noi esseri umani cominciamo ad essere condizionati dafli altri e dall'ambiente in cui viviamo fin dal primo istante che veniamo al mondo! Ma, usando un termine migliore e meno negativo di questo, io mi lascio "plasmare" solo da Dio e dalla sua parola ed ascolto altri che mi parlano di Dio approvando ciò che dicono, solo se ciò che dicono è conforme alla parola di Dio! So solo una cosa, che da quando ho conosciuto Geova, semmai mi sento+libera! Ben venuto quindi al famoso lavaggio del cervello che prima era invece pieno di inganni ed immondizie! Esattamente come disse Gesù quando affermò: - Conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi! Per cui posso tranquillamente affermare di essere una libera TdG! Non fosse altro che per il semplice fatto di partecipare a questo Forum, anche se ammetto sia molto pericoloso avvicinarsi troppo al fuoco...senza rischiare di bruciarsi! Ed allora perchè lo faccio? Perchè pur riconoscendo valido il consiglio, tale rimane e se uso il mio libero arbitrio in difformità a certi consigli, non è perchè non li reputo buoni, ma perchè a me piacciono le sfide! E mi assumo tutta la responsabilità delle conseguenze che da esso ne derivano, sia positive che negative! Infatti per non aver ascoltato quel consiglio nel recente passato ho avuto una brutta crisi spirituale, che però, grazie a Geova,ho brillantemente superato! Poichè è direttamente a Lui che noi TdG ci rivolgiamo e da cui non possiamo di certo nasconderci! La crisi di cui parlo era stata provocata da alcuni documenti pubblicati in questo sito che volevano gettare discredito sul nostro CD, ma osservandone attentamente uno, mi sono accorto che era stato contraffatto ad arte,ma non abbastanza ad arte da impedire a Geova di farmene accorgere! Beh,mi è bastato questo solo "particolare" a far crollare tutta la montagna di false e tendenziose prove diffamanti! In ogni caso, udendo anche le opinioni degli oppositori, la mia crisi non ha mai investito la mia fede,il mio credo e le verità bibliche che mi sono state rivelate e quando via via nel tempo ci sono stati aggiustamenti degli intendimenti,cosa già prevista dalla bibbia stessa, hanno sempre trovato in me terreno fertile dato che a volte c'erò già arrivata di mio o quasi, a certe conclusioni! Mica bisogna quindi essere un Unto o un Santo x capire la parola di Dio! Quello che ci contraddistingue è vivere in conformità ad essa! Se questo vuol dire condizionamento, ben venga! Dato che gli incondizionati di solito commettono errori e peccati madornali!
Ho letto qui di alcuni che si dichiaranp fratelli, ma dubito che lo siano..o se lo sono, tempo che di Geova abbiano ancora capito poco o niente! Dio stesso li illumini! ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif)
Alla prox |
| 17/06/2009 01:08 |
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SISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE?
Secondo me è questa la domanda che dovremmo farci! Perchè noi esseri umani cominciamo ad essere condizionati dafli altri e dall'ambiente in cui viviamo fin dal primo istante che veniamo al mondo!
Affascinante quesito filosofico. Se a voi TdG fosse permesso leggere testi di filosofia ti consiglierei la lettura di Verità e metodo di H. G. Gadamer.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 17/06/2009 08:40 |
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_mackenzie_, 11/06/2009 10.57:
... ma sei libera di esprimere tale disaccordo o disinteresse x la TG in congregazione o con gli anziani?
Vorrei capire meglio la tua affermazione indicato in neretto... da una parte mi sconcerta, dall'altra vorrei riuscire veramente a comprendere cosa porta a prendere una posizione del genere...
Io sono giunta alla tua stessa conclusione: le religioni sono tutte errate... e quindi mi domando perchè devo star dentro ad un'organizzazione che so essere sbagliata? ...non è mica un club? non si può vivere bene senza appartenere ad un gruppo religioso?
... da quando sono uscita dal coro/club/organizzazione/congregazione (TDG), fatta eccezione per la grossa delusione derivante dai convincimenti errati scoperti e da alcune amicizie, vivo la mia quotidianità con maggiore libertà e apertura...
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Mac
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Condivido il tuo ragionamento:
"Perchè restare dentro ad un'organizzazione che so essere sbagliata ?"
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| 17/06/2009 08:49 |
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Re: ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? Cielys, 17/06/2009 0.05:
Secondo me è questa la domanda che dovremmo farci! Perchè noi esseri umani cominciamo ad essere condizionati dafli altri e dall'ambiente in cui viviamo fin dal primo istante che veniamo al mondo!
Sono d'accordo, ma nel momento stesso in cui ci rendiamo conto di ciò, nulla ci vieta di migliorarci.
approvando ciò che dicono, solo se ciò che dicono è conforme alla parola di Dio! !
Ma tale parola è frutto della tua interpretazione o richiede l'aiuto di uomini?
La crisi di cui parlo era stata provocata da alcuni documenti pubblicati in questo sito che volevano gettare discredito sul nostro CD, ma osservandone attentamente uno, mi sono accorto che era stato contraffatto ad arte,ma non abbastanza ad arte da impedire a Geova di farmene accorgere!
Vorresti, per cortesia, spiegare a cosa ti riferisci?
Aiutaci a leggere questa contraffazione, solo per curiosità e...diritto di replica (in democrazia c'è questa usanza)
Mica bisogna quindi essere un Unto o un Santo x capire la parola di Dio!
Attenta, apostasia in agguato!
Dato che gli incondizionati di solito commettono errori e peccati madornali!
Quindi chi cerca di superare i condizionamenti, anzichè essere libero è schiavo del peccato?
Interessante.
Ho letto qui di alcuni che si dichiaranp fratelli, ma dubito che lo siano..o se lo sono, tempo che di Geova abbiano ancora capito poco o niente! Dio stesso li illumini! Alla prox
Credo, anzi son convinta che abbiano già ricevuto tale Grazia.
Gabriella
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| 17/06/2009 09:02 |
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Re: ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? Cielys, 17/06/2009 0.05:
Esattamente come disse Gesù quando affermò: - Conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi! Per cui posso tranquillamente affermare di essere una libera TdG! Non fosse altro che per il semplice fatto di partecipare a questo Forum, anche se ammetto sia molto pericoloso avvicinarsi troppo al fuoco...senza rischiare di bruciarsi!
Alcune semplici domande sulla libertà: Se sei veramente una TDG libera, perchè non parli con i tuoi anziani liberamente della tua partecipazione al forum... o perchè non ti presenti qui con nome e cognome?
Chi ti fa queste domande è una, ancora per poco, TDG che non + di 8 mesi fa sosteneva di essere una TDG libera, come te... ![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif)
La cosa più pericolosa per la tua fede che troverai qui, è la realtà dei fatti.... perhè le bugie e le contraffazioni non smuovono una fede solida... ma le verità (scomode) sì!
Pochi gg fa delle persone a me molto care, che chiamerò X e Y sono state chiamate dagli anzini per avere spiegazioni circa alcune cose sostenute, da X e Y, con alcune fratelli della congregazione... ONU, variazione delle domande del battesimo, caso bulgaria... sono stati minacciati di formare un comitato giudiziario... così Y dice, "scusate ma le cose che ho detto sono vere? Sono accadute veramente?" Gli anziani hanno rispostto di sì... Y allora, dice " e mi volete fare un comitato perchè ho detto cose vere?"... risposta degli anziani "avete messo in subbuglio la congregazione, noi dobbiamo preservare l'unità dell'organizzazione".
Anziani = Manager
In tutto questo la bibbia, Dio, Cristo... non c'entrano esiste solo la santa madre WTS! Liberi? Sì, liberi di perseguire gli obiettivi di questa organizzazione...
... scusate ho il dentino un pizzico avvelenato...
saluti
Mac
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| 17/06/2009 09:21 |
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Re: Re: ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? _mackenzie_, 17/06/2009 9.02:
Alcune semplici domande sulla libertà: Se sei veramente una TDG libera, perchè non parli con i tuoi anziani liberamente della tua partecipazione al forum... o perchè non ti presenti qui con nome e cognome?
Qualcuno potrebbe voler rimanere anonimo anche per altri motivi non soltanto perché vorrebbe evitare problemi in congrea, qui ci sono tantissime altre persone non tdG che non hanno mai fai fatto nomi e cognomi, e questo per proteggere semplicemente la privacy, sono veramente liberi?
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
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| 17/06/2009 09:44 |
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Re: Re: Re: ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? Luteranamanier, 17/06/2009 9.21:
Qualcuno potrebbe voler rimanere anonimo anche per altri motivi non soltanto perché vorrebbe evitare problemi in congrea, qui ci sono tantissime altre persone non tdG che non hanno mai fai fatto nomi e cognomi, e questo per proteggere semplicemente la privacy, sono veramente liberi?
Era solo un esempio... firmarsi con nome e cognome... chiunque preferisca non firmarsi per motivi propri di certo non lo fa per paura che i suoi fratelli lo sbattano fuori in un nanosecondo dalla congrega... no?
MAc
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| 17/06/2009 10:56 |
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barfedio, 13/06/2009 1.07:
RE: principessac "se volessi potrei dirlo"
Sicuramente potresti dirlo, ma un secondo dopo finiresti davanti ad un comitato giudiziario.
Garantito al 100%.
[/pero la liberta' di dirla c'e' lo logico che avrei delle conseguenze] |
| 17/06/2009 20:39 |
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Ho avuto modo, recentemente, di discutere sulla questione del condizionamento mentale, partendo dall'argomento di questo 3D.
Io penso che ognuno sia figlio del proprio tempo e del luogo in cui vive. Culturalmente, l'Europa del XXI secolo non è la stessa di quella in cui visse Leonardo Da Vinci, non è quella in cui Nietzsche parlava di superuomo e nemmeno quella che ha permesso i campi nazisti. All'interno di ogni società, poi, ci sono piccole comunità che si differenziano le une dalle altre (incluse le comunità religiose) anche se a volte non di molto; poi ci sono le famiglie ognuna con le proprie peculiarità culturali, per osmosi giunte dall'esterno, dal contesto, ma perciò stesse filtrate e quindi assimilate in maniera differente. L'individuo è per gran parte il prodotto di tutto questo intrecciarsi di culture che condizionano il suo metro di giudizio, anche morale. Ciò che fece Cortés agli Aztechi, oggi ci sembra un abominio ma a suo tempo, probabilmente, era considerato normale che si conquistassero terre altrui attraverso massacri. Relativizzando, il fatto assume un connotato diverso e ci fa capire che l'uomo Cortés non è diverso dall'uomo Bush: cambiano le motivazioni ma sempre di massacri si tratta. Solo che oggi le motivazioni dell'America, grazie anche a campagne di (dis)informazine pilotate, ce le fanno apparire accettabili, almeno ai più. Forse, tra qualche secolo anche G.W. Bush, al pari di Cortés oggi, verrà valutato sotto punti di vista adesso inimmaginabili; al limite considerato anche un nuovo Salvatore (perdonate l'accostamento), oppure l'incarnazione del Diavolo, oppure...
Se mi accingo a leggere un libro il cui contenuto conosco essere ateo, so che la mia predisposizione è maggiore ad accettarne le tesi, rispetto a quelle espresse dal Papa all'Angelus domenicale, per esempio. Badate: ne sono consapevole, la cosa mi disturba ma faccio fatica ad approcciare i due discorsi in maniera equidistante. Per farlo ci devo prestare attenzione e impormelo e non sempre con i risultati sperati. Perché mi accade ciò? Perché il mio sentire è condizionato dalla cultura illuminista, laica e anticlericale di decenni verso cui mi sono più o meno consapevolmente diretto. Se fossi nato nel '400 a Roma, sarei stato un senzadio? Ne dubito fortemente.
Ciò che col mio discorso un poco prolisso ho voluto sottolineare, è che nell'emettere un giudizio, sia esso di merito che morale, e nell'effettuare una scelta non possiamo dirci scevri di condizionamenti perché la nostra sovrastruttura culturale è lì che si fa sentire. Percepiamo, filtriamo, valutiamo e riflettiamo attraverso tutto quello che nella nostra mente abbiamo cacciato dentro e quello che vi è entrato, spesso, lo ha fatto nostro malgrado.
A mio parere, partendo da una buona dose di umiltà nell'ammettere i propri limiti (per chi ne ha), possiamo solo cercare di trovare un equilibrio, attraverso la cosciente moltiplicazione dei condizionamenti, che porti a un sostanziale livello di stabilità. Più riempio la testa di informazioni contrastanti le une con le altre, dunque potenzialmente condizionanti, e meno condizionamenti avrò (passatemi il paradosso). Come dire:l'obbiettività passa attraverso l'informazione e la conoscenza.
Questo il mio pensiero. Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 18/06/2009 10:03 |
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edinz, 17/06/2009 20.39:
A mio parere, partendo da una buona dose di umiltà nell'ammettere i propri limiti (per chi ne ha), possiamo solo cercare di trovare un equilibrio, attraverso la cosciente moltiplicazione dei condizionamenti, che porti a un sostanziale livello di stabilità. Più riempio la testa di informazioni contrastanti le une con le altre, dunque potenzialmente condizionanti, e meno condizionamenti avrò (passatemi il paradosso). Come dire:l'obbiettività passa attraverso l'informazione e la conoscenza.Questo il mio pensiero.
Ed è un pensiero che condivido.
Il fatto che sia giusto, inoltre, è dimostrato dal fatto che molti "condizionatori" tra cui i promotori di vari settarismi, sconsigliano vivamente proprio l'informazione e la conoscenza pluralistiche.
Gabriella
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| 18/06/2009 19:04 |
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Re: Re: ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? _mackenzie_, 17/06/2009 9.02:
Alcune semplici domande sulla libertà: Se sei veramente una TDG libera, perchè non parli con i tuoi anziani liberamente della tua partecipazione al forum... o perchè non ti presenti qui con nome e cognome?
Chi ti fa queste domande è una, ancora per poco, TDG che non + di 8 mesi fa sosteneva di essere una TDG libera, come te...
La cosa più pericolosa per la tua fede che troverai qui, è la realtà dei fatti.... perhè le bugie e le contraffazioni non smuovono una fede solida... ma le verità (scomode) sì!
Pochi gg fa delle persone a me molto care, che chiamerò X e Y sono state chiamate dagli anzini per avere spiegazioni circa alcune cose sostenute, da X e Y, con alcune fratelli della congregazione... ONU, variazione delle domande del battesimo, caso bulgaria... sono stati minacciati di formare un comitato giudiziario... così Y dice, "scusate ma le cose che ho detto sono vere? Sono accadute veramente?" Gli anziani hanno rispostto di sì... Y allora, dice " e mi volete fare un comitato perchè ho detto cose vere?"... risposta degli anziani "avete messo in subbuglio la congregazione, noi dobbiamo preservare l'unità dell'organizzazione".
Anziani = Manager
In tutto questo la bibbia, Dio, Cristo... non c'entrano esiste solo la santa madre WTS! Liberi? Sì, liberi di perseguire gli obiettivi di questa organizzazione...
... scusate ho il dentino un pizzico avvelenato...
saluti
Mac
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Caro Mac
Ho riletto con attenzione la vicenda di questi due TDG X e Y.
L'atteggiamento degli anziani di quella congregazione è qualcosa di spaventoso, anche se ormai ne stiamo sentendo tante di come si dimostrino BUONI FRATELLI IN GEOVA certi Anziani, ma questi ci sarebbe veramente da prenderli per il cravattino e scuoterli bene bene.
Che almeno ai TDG " X" e "Y" tutto ciò serva per scapparsene a gambe levate
da tutte le Sale del regno.
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| 18/06/2009 19:33 |
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Re: Re: Re: Re: ESISTONO PERSONE NON CONDIZIONATE? _mackenzie_, 17/06/2009 9.44:
Era solo un esempio... firmarsi con nome e cognome... chiunque preferisca non firmarsi per motivi propri di certo non lo fa per paura che i suoi fratelli lo sbattano fuori in un nanosecondo dalla congrega... no?
MAc
Se io fossi ancora una tdG non mi sarei firmata con nome e cognome non per paura di essere espulsa dalla congregazioni ma per paura della protezione della privacy infatti anche adesso mi firmo solo con il mio nome e non con il cognome anche se l'amministratore conosce le mie gneralità che sono reali.
Non si viene espulso dalla congregazione perché si scrive in un forum che critica i tdG ci si potrebbe però eventualmente correre il rischio che qualcuno nella congregazione ti faccia qualche domanda scomoda, ma io saprei difendermi benissimo.
Cioè colui che sa che scrivo in infotdg è tanto in difetto quanto me.
[Modificato da Luteranamanier 18/06/2009 19:39] |
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