CONTRIBUZIONI O COLLETTE?

_mackenzie_, 07/04/2009 9.01:

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Prays il modo di confutare le obiezioni logicamente, non è questo... te lo insegnano anche alla scuola di ministero, si parte da una domanda e si argomenta con tesi efficaci logiche, sostenute da prove, per dare una risposta ragionevole all'interlocutore... le obiezioni sono state poste, ma tu non hai risp proprio... ripassa il manuale valà...

Io non sono qui a dire quanto ne sò, ma sò quanto ho detto sopra... e tu continui a non rispondere... Io non confondo le acque, cerco di evidenziare che le contribuzioni volontarie, un po' a tutti i livelli, tanto volontarie non sono, perchè sollecitate in varie maniere (alcune delle quali non oneste)... ma se tu sei convinto del contrario va bene, così... non ho intenzione di protrarre inutili polemiche!

Saluti
Mac

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prays, 07/04/2009 9.25:

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D'altra parte, hai solo scoperto l'acqua calda. TUTTI sanno che al sabato i soldi non ci sono ancora tutti, ed è ovvio, perchè al sabato non tutti avranno fatto le loro contribuzioni che avevano deciso, anche perchè a volte ci si dimentica. Mi è capitato molte volte di mettere le mie contribuzioni VOLONTARIE pochi minuti prima di uscire dal palazzetto delle assemblee. E confesso anche, e un po' me ne vergogno, che in un paio di occasioni mi sono completamente dimenticato, ma guarda caso nessuno mi ha mai detto niente, per il semplice fatto che nessuno sa niente di quello che fai con i tuoi soldi.

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prays, 07/04/2009 9.25:

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Sul fatto che non vuoi alimentare polemiche avrei qualcosa da dire, sul resto, invece, da dire non c'è niente. Tu accusi di disonestà perchè un annuncio viene fatto di sabato invece che di domenica, ma il punto rimane che se io ho deciso di dare 10 euro ed è quello che posso permettermi di dare, non ne metterò di più perchè al sabato mancano dei soldi.

D'altra parte, hai solo scoperto l'acqua calda. TUTTI sanno che al sabato i soldi non ci sono ancora tutti, ed è ovvio, perchè al sabato non tutti avranno fatto le loro contribuzioni che avevano deciso, anche perchè a volte ci si dimentica. Mi è capitato molte volte di mettere le mie contribuzioni VOLONTARIE pochi minuti prima di uscire dal palazzetto delle assemblee. E confesso anche, e un po' me ne vergogno, che in un paio di occasioni mi sono completamente dimenticato, ma guarda caso nessuno mi ha mai detto niente, per il semplice fatto che nessuno sa niente di quello che fai con i tuoi soldi.

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_mackenzie_, 07/04/2009 10.09:

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... così molti fratelli che vedono che siamo sotto mettono ancora...

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tu stesso ammetti che ti sei sentito un po' in colpa (" mi sono vergognato") per non aver contribuito a volte... ma se sono così volontarie perchè avresti dovuto sentirti così, scusa?!

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gabriele traggiai, 07/04/2009 10.19:

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Prays scrive:

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Nessuna presa in giro, carissima. Volontarie significa esattamente volontarie. Se uno vuole e ce li ha, contribuisce, altrimenti non lo fa. E siccome nessuno viene a chiedermi (né a me né a nessun altro) se ho contribuito o meno, la cosa riguarda solo me stesso.

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Tu dici? Facciamo un'esempio! Dal 2005 le contribuzioni alle assemblle sono divenute "contribuzioni consigliate", ovvero la direzione (in questo caso di Roma) stabilisce la cifra che ogni singola circoscrizione deve contribuire. Ora tu mi dirai: "sì, certo, ma se non voglio contribuire non contribuisco e nessuno verrà a chiedermi del denaro".
In realtà non è così, perchè se la cifra stabilita non viene raggiunta, la somma mancante viene ritirata da sorvegliante di circoscrizione alla visita successiva in ogni congregazione. Quindi la somma mancante viene ritirata coattivamente dalle casse della congregazione.
La stessa cosa avviene per le contribuzioni di "Mt 24:14", ect.
Ora tù puoi benissimo dire che se non hai voglia non metti nemmeno un centesimo, ma resta il fatto che se tù non metti nulla qualcun'altro metterà anche la tua parte e questo perchè in ogni caso le cifre devono quadrare sempre.

Sarebbero contribuzioni "volontarie" se:
1-Non ci fossero cifre stabilite da versare
2-Se non ci fossero richieste postume al non raggiungimento della quota
3-Se non facessero i conti per la letteratura, ergo:"questo ha quel costo...., ect"

In pratica se le contribuzioni fossero davvero volontarie il concetto dovrebbe essere: "Cari fratelli se volete contribuire per l'assemblea troverete delle cassette appositamente per farlo". Punto! Ma nel momento in cui vengono fatti i conti, nel momento in cui si dichiara quanto "manca", nel momento in cui quello che "manca" viene richiesto una seconda volta, non si tratta di contribuzioni volontarie, ma di qualcos'altro.....

Concludendo, Prays, vorrei chiederti di essere meno aggressivo con le persone, disquisisci pure di ciò che vuoi ma non dare motivi errati a chi scrive etichettandoli. Tutti quelli con cui ti approcci quì hanno avuto grande esperienza tra i testimoni di Geova, molti sono stati anziani, servitori di ministero, altri hanno lavorato alla betel, ect.., quindi sìì gentile, non dire che sono prevenuti, piuttosto argomenta oggettivamente senza far polemiche. Grazie

Gabry

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prays, 07/04/2009 11.24:

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Quindi, prima del 2005 erano volontarie e ora non più? Quindi se spendo 1000 euro di energia elettrica non lo devo far sapere ai fratelli che usano la sala o il palazzeto? Poi, quando staccheranno la corrente elettrica e non funzionerà più il riscaldamento o l'aria condizionata e i fratelli verranno da me a lamentarsi (giustamente) cosa dovrò dirgli? Secondo il tuo ragionamento non potrò dire loro che non ci sono state abbastanza contribuzioni volontarie perchè altrimenti è come se li obbligassi a mettere soldi e non sarebbero più contribuzioni volontarie. Quindi?

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prays, 07/04/2009 11.15:

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Secondo te se non faccio una cosa che ritengo giusta non mi devo sentire in colpa?

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prays, 07/04/2009 11.24:

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Quindi, prima del 2005 erano volontarie e ora non più? Quindi se spendo 1000 euro di energia elettrica non lo devo far sapere ai fratelli che usano la sala o il palazzeto? Poi, quando staccheranno la corrente elettrica e non funzionerà più il riscaldamento o l'aria condizionata e i fratelli verranno da me a lamentarsi (giustamente) cosa dovrò dirgli? Secondo il tuo ragionamento non potrò dire loro che non ci sono state abbastanza contribuzioni volontarie perchè altrimenti è come se li obbligassi a mettere soldi e non sarebbero più contribuzioni volontarie. Quindi?

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gabriele traggiai, 07/04/2009 11.45:

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Prays:

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No, i fratelli non mettono ancora (a meno che possano e vogliano farlo), mettono coloro che ancora non hanno messo, perchè forse si sono dimenticati.

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Ho visto mio padre, e non solo lui, mettere più di una volta denaro nelle cassette perchè veniva annunciato che mancava del denaro.

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Prays, argomenti come se tu stessi parlando con chi non conosce nulla dell'argomento. Ti ripeto, stai parlando con persone che hanno avuto grande esperienza in seno ai TDG, quindi evita di dire cose non vere!

Gabry

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prays, 07/04/2009 12.05:

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Argomento come se avessi a che fare con persone che cercano di farmi passare come stupido e ladro... (scusa l'aggressività)

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prays, 07/04/2009 12.05:

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gabriele traggiai, 07/04/2009 11.45:

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Prays:

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No, i fratelli non mettono ancora (a meno che possano e vogliano farlo), mettono coloro che ancora non hanno messo, perchè forse si sono dimenticati.

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Ho visto mio padre, e non solo lui, mettere più di una volta denaro nelle cassette perchè veniva annunciato che mancava del denaro.

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Perchè ha VOLONTARIAMENTE deciso di farlo. Affermare che un annuncio lo ha costretto a farlo, questa è una cosa non vera. E affermare che tutti facciano la stessa cosa perchè moralmente obbligati da un annuncio è altrettanto falso.

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Prays, argomenti come se tu stessi parlando con chi non conosce nulla dell'argomento. Ti ripeto, stai parlando con persone che hanno avuto grande esperienza in seno ai TDG, quindi evita di dire cose non vere!

Gabry

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Argomento come se avessi a che fare con persone che cercano di farmi passare come stupido e ladro... (scusa l'aggressività)

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gabriele traggiai, 07/04/2009 13.11:

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Prays:

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Perchè ha VOLONTARIAMENTE deciso di farlo. Affermare che un annuncio lo ha costretto a farlo, questa è una cosa non vera. E affermare che tutti facciano la stessa cosa perchè moralmente obbligati da un annuncio è altrettanto falso.

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E nò Prays, allora vuoi giocare con le parole! Nel tuo precedente intervento tu hai affermato:

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No, i fratelli non mettono ancora (a meno che possano e vogliano farlo), mettono coloro che ancora non hanno messo, perchè forse si sono dimenticati.

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Io ho risposto semplicemente alla tua affermazione, dimostrando invece che "i fratelli" contribuiscono ancora non perchè avevano già stabilito di farlo volontariamente ma perchè sentendo che c'è un deficit mettono altro denaro nelle cassette delle contribuzioni, ovvero se non ci fosse stato l'annuncio di deficit non avrebbero messo nulla.

Gabry

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prays, 07/04/2009 15.51:

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Effettivamente non sono stato chiaro. La mia affermazione serviva solo a chiarire che gli annunci non hanno lo scopo di fare contribuire due o più volte chi l'ha già fatto (nè negare che ci sia chi lo fa), ma servono a ricordarlo a chi VUOLE farlo e forse non ci ha pensato o si è dimenticato.

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gabriele traggiai, 07/04/2009 14.13:

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Una precisazione: Era il 2003 e non il 2005 l'anno in cui venne introdotta, alle assemblee, la disposizione delle "contribuzioni consigliate".

Gabry

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ilnonnosa, 07/04/2009 17.21:

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Dal manuale “Disposizioni generali per il Corpo degli Anziani”

Contribuzioni:

Pro-capite per sala Assemblee
- Ogni corpo di anziani stabilisce mediante una risoluzione della congregazione quanto denaro portare ad ogni assemblea.
- La cifra, si dovrebbe aggirare sulle 4.000 lire a proclamatore., salvo variazioni future.
- Nel presentare la risoluzione non dire 4.000 a proclamatore, ma far sapere la somma totale suggerita dagli anziani.
- Una volta stabilito quanto portare il contabile porterà i soldi alla sala delle Assemblee, la quale rilascerà una ricevuta. Il denaro sarà portato con una lettera di accompagnamento il denaro verrà prelevato dal fondo della congregazione, quindi gli anziani dovranno rammentare ai fratelli di contribuire secondo la risoluzione presa.
- Se una contribuzione non contribuisce a sufficienza?
- Se non dovessero contribuire in modo sufficiente, il comitato della Sala delle Assemblee informerà il CO (= Sorvegliante di circoscrizione) il quale tratterà la cosa con il corpo degli anziani, se necessario essi faranno un’ulteriore contribuzione alla Sala delle Assemblee, anche ad assemblea conclusa.- 11/7/91
- Contribuzioni che avanzano dopo aver pagato le spese:
- Inviarle alla Società favorendo in modo particolare il Fondo sussidio evangelizzatori.

Ciao. Ilnonnosa

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prays, 06/04/2009 9.36:

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Tutte le volte che viene riproposto questo argomento (ciclicamente e noiosamente) mi chiedo: CHI ci guadagna? CHI si arricchisce? E la risposta è sempre la stessa: NESSUNO.

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Se consultiamo qualunque dizionario italiano, scopriamo che “CONTRIBUZIONI” e “COLLETTE” sono la stessa cosa. Anzi, il sostantivo “contribuzione” condanna gli stessi geovisti

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E queste argomentazioni evidenziano la capziosità di certi tuoi interventi e l'evidente livore che li motiva, in quanto consapevolmente e maliziosamente "dimentichi" di usare l'aggettivo "volontarie".

Capisco però che per chi viveva di fianco alle cassette delle contribuzioni con l'orecchio teso per ascoltare che rumore facevano le contribuzioni VOLONTARIE degli altri, questo sarà un dettaglio di poca importanza...

Il nonnosa santo subito...

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prays, 07/04/2009 15.51:

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Caro prays,
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, in questo caso capire!

Non devi pensare che i tuoi interlocutori siano degli sprovveduti, che non abbiano fatto parte di comitati per la gestione di sale delle assemblee, che non siano stati sorveglianti della contabilità a queste assemblee, che non siano stati fra i sorv. delle assemblee e che durante le assemblee non abbiano loro stessi proposto come destinare l'eccedenza dopo aver pagato le spese della sala, le spese del viaggiante, dell'inviato dalla Betel........

I tuoi interlocutori, mi sa, che preferiscono stare zitti e lasciarti esprimere come stai facendo, lasciandoti l'illusione che tutto funzioni come tu preferisci pensare.

Non volermene. Test

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)

MoltoDelusa, 07/04/2009 20.34:

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Ciao Prays,

secondo me e' vero che c'e' gente che dona veramente volentieri quello che ha per la WTS, perche' e' convinta che sia la cosa giusta da fare.

Pero' vorrei farti una domanda. Quando in adunanza fanno quelle risoluzioni, e dicono di alzare la mano chi e' pro e chi contro, tu hai mai visto qualcuno alzare la mano per dire di no?
Hai mai pensato a quelle famiglie che forse riescono appena ad arrivare alla terza settimana e che vorrebbero alzare la mano, non perche' non vogliono fare la contribuzione, ma perche' proprio non ce la fanno?

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Luteranamanier, 08/04/2009 10.15:

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Diciamo che non si svolge cosi non si alza la mano per dire di no sarebbe ancora più imbarazzante ma la mano la alza solo chi è d'accordo, solo che io ho visto alzare la mano sempre da tutti onde evitare di essere ripreso dopo l'adunanza e di doversi giustificare del perché.



Veronika

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MoltoDelusa, 08/04/2009 13.56:

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Ciao Veronika

a me e' capitato varie volte che veniva fatte entrambe le domande. Prima chi era d'accordo doveva alzare la mano e poi chi non era d'accordo.... DOVEVA ALZARE LA MANO !!

Io questa cosa la trovo ridicola. Nessuno oserebbe mai alzare la mano per dire di no!! Magari non si e' d'accordo su una cosa o non si ha la possibilita'. Ma nella mia vita da TDG non ho mai visto nessuno alzare la mano per dire di no!!!

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prays, 07/04/2009 9.25:

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Sul fatto che non vuoi alimentare polemiche avrei qualcosa da dire, sul resto, invece, da dire non c'è niente. Tu accusi di disonestà perchè un annuncio viene fatto di sabato invece che di domenica, ma il punto rimane che se io ho deciso di dare 10 euro ed è quello che posso permettermi di dare, non ne metterò di più perchè al sabato mancano dei soldi.

D'altra parte, hai solo scoperto l'acqua calda. TUTTI sanno che al sabato i soldi non ci sono ancora tutti, ed è ovvio, perchè al sabato non tutti avranno fatto le loro contribuzioni che avevano deciso, anche perchè a volte ci si dimentica. Mi è capitato molte volte di mettere le mie contribuzioni VOLONTARIE pochi minuti prima di uscire dal palazzetto delle assemblee. E confesso anche, e un po' me ne vergogno, che in un paio di occasioni mi sono completamente dimenticato, ma guarda caso nessuno mi ha mai detto niente, per il semplice fatto che nessuno sa niente di quello che fai con i tuoi soldi.

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cicciobello36, 08/04/2009 18.45:

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scusami dal momento che parli di onesta perche' nel 1998 in francia siamo stati accusati di evasione fiscle pari a 90 miliardi di euro? vedi il sito del senato della rep. italiana.
non so come lo definisci questo fatto.

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