il giorno del riposo del SIGNORE (settimo) per la scuola TdG che valore ha?

(Mario70), 02/02/2006 17.59:

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Caro cavdna ti consiglio di fare quattro chiacchere con gli avventisti del settimo giorno, ti assicuro che loro hanno il tuo stesso zelo riguardo al giorno del Signore, che vuoi... cambia il giorno, loro osservano il sabato ma ti assicuro che l'apprezzamento e l'enfasi che ne danno è la stessa.

ti consiglio di riflettere su queste scritture:

Giovanni 9:16 16 Dicevano allora alcuni dei farisei: «Quest' uomo non è da Dio, perché non osserva il sabato». Altri però dicevano: «Come può uno, che è peccatore, compiere tali segni?». E c' era divisione fra di loro.

Marco 2:27-28 27 E diceva loro: «Il sabato è fatto per l' uomo e non l' uomo per il sabato. 28 Pertanto il Figlio dell' uomo è padrone anche del sabato».

colossesi 2:13 "Con lui Dio ha dato vita anche a voi, che eravate morti per i vostri peccati e per l'incirconcisione della vostra carne, perdonandoci tutti i peccati, 14annullando il documento scritto del nostro debito, le cui condizioni ci erano sfavorevoli. Egli lo ha tolto di mezzo inchiodandolo alla croce; 15avendo privato della loro forza i Principati e le Potestà ne ha fatto pubblico spettacolo dietro al corteo trionfale di Cristo.
16 Nessuno dunque vi condanni più in fatto di cibo o di bevanda, o riguardo a feste, a noviluni e a sabati: 17tutte cose queste che sono ombra delle future; ma la realtà invece è Cristo" ciao

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Vecchia Marziana, 22/02/2009 9.30:

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Caro Cavdna, non essendo mai stata proclamatrice, la mia è una risposta parziale e dipende dal fatto se ho compreso bene la tua domanda.
A mio parere, l'intensità di livello spirituale con cui i Testimoni vivono ogni giorno della settimana è ammirevole, vorrei che tutti coloro che praticano una religione, me compresa, non si ricordassero di Colui che adorano solo in un giorno prestabilito.
Gabriella Prosperi

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cavdna, 22/02/2009 23.34:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello ".Mario..." che nel lontano 2006 scrivevi:

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(Mario70), 23/02/2009 10.06:

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Che sei andato a ripescare!
Diciamo che i tdg non celebrano più un giorno settimanale per le scritture che ti presi all'epoca, loro applicano ad ogni giorno quello che si faceva il sabato.
Alla domanda che fine ha fatto il giorno di riposo sabatico ti rispondono che è stato messo al palo con il resto della legge, alla domanda che il sabato era antecedente alla legge, ti rispondono che non essendo stato ripetuto nel NT allora non è importante seguirlo.
Per quanto riguarda la domenica, è inaccettabile perchè in quel giorno i romani festeggiavano il sole... (ma questo è condiviso anche dagli avventisti) alla domanda ma di domenica è risorto nostro Signore, ti rispondono che non essendoci stato scritto di ricordare la sua resurrezione ma di ricordare la sua morte, non è importante ricordare questo giorno.
Ciao
P.S. se poi mi chiedi che ne penso io...
Non è una questione che mi interessa particolarmente...
Mario

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cavdna, 23/02/2009 22.51:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello ".Mario..." che scrivi :



R I S P O S T A

mio caro fratello

per chi come noi che crede molto nei Sacri Testi (per mia fortuna, io non solo in quelli)

ben sappiamo che nel PRIMO RACCONTO della Creazione
(che è successivo al SECONDO racconto)

DIO in ogni giorno Crea una cosa "NUOVA"
nei primi QUATTRO giorni oltre a Creare opera anche separazioni

nei successivi DUE giorni orna il creato popolando di.....


ma nel SETTIMO giorno cosa ha fatto?

cosa ha creato?
(mi pare di leggere dal tuo riporto - il riposo??? "ho capito bene?")

tu mi scrivi che DIO ha creato il giorno del riposo??
la creazione nel SETTIMO giorno si limita solo a questo?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO.

.

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(Mario70), 24/02/2009 22.43:

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A parte il fatto che non credo alla storiella dei giorni creativi, non ho parlato di creazione del giorno di riposo (che senso ha?) al limite il riposarsi è un azione:

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(Mario70), 24/02/2009 22.43:

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Genesi 2:2-3 2 Pertanto il settimo giorno, DIO terminò l'opera che aveva fatto, e nel settimo giorno si riposò da tutta l'opera che aveva fatto. 3 E DIO benedisse il settimo giorno e lo santificò, perché in esso DIO si riposò da tutta l'opera che aveva creato e fatto.

La scuola elohista che scrisse questo secondo racconto volle creare una base scritturale all'osservanza del settimo giorno da parte degli ebrei (parlo solo ed esclusivamente dal punto di vista storico, non di fede) e si inventarono questa storiella.
Come ti ho gia detto non sono molto interessato a questo argomento, per me non ha molta importanza.
ciao caro.

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(Mario70), 24/02/2009 22.43:

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P.S. nel post precedente ti ho dato il punto di vista dei tdg al riguardo, non mio.

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Topsy, 26/02/2009 0.53:

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Scherzi a parte, per l'ebreo religioso nulla di quanto è riportato dalla Torah è inutile o superfluo. Ma questa è la posizione dell'ebreo religioso, non necessariamente quella dei non ebrei.
La Bibbia ebraica è ricca di narrazioni che rappresentano le azioni divine attraverso l'uso di termini antropomorfici (Dio crea, riposa, si adira, si rattrista, ect...). Il messaggio che si vuol trasmettere andrebbe ricercato al di là del singolo versetto. Il racconto della Creazione contiene di più; compito dell'esegesi è far sorgere e mettere in luce questo di più. E' per meglio comprenderlo occorrerebbe constatare in che modo gli ebrei per secoli abbiano osservato il riposo settimanale. I nostri Maestri non esagerano affatto allorchè sostengono che, gli ebrei si sono mantenuti in vita grazie all’osservanza dello Shabbàt. Israele è sopravvissuto alla storia, e fondamentalmente ciò, andrebbe ricercato in quel singolare e pittoresco racconto narrato in Genesi.

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Topsy, 26/02/2009 0.53:

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Mario, sei pronto ad essere sculacciato? :-)
In tutta onestà, anche la sottoscritta sorride all'idea che l'Eterno dopo aver "faticato" per sei giorni di fila nel creare di tutto e di più, al settimo, avverta l'imprenscindibile bisogno di "riposare".

Scherzi a parte, per l'ebreo religioso nulla di quanto è riportato dalla Torah è inutile o superfluo. Ma questa è la posizione dell'ebreo religioso, non necessariamente quella dei non ebrei.
La Bibbia ebraica è ricca di narrazioni che rappresentano le azioni divine attraverso l'uso di termini antropomorfici (Dio crea, riposa, si adira, si rattrista, ect...). Il messaggio che si vuol trasmettere andrebbe ricercato al di là del singolo versetto. Il racconto della Creazione contiene di più; compito dell'esegesi è far sorgere e mettere in luce questo di più. E' per meglio comprenderlo occorrerebbe constatare in che modo gli ebrei per secoli abbiano osservato il riposo settimanale. I nostri Maestri non esagerano affatto allorchè sostengono che, gli ebrei si sono mantenuti in vita grazie all’osservanza dello Shabbàt. Israele è sopravvissuto alla storia, e fondamentalmente ciò, andrebbe ricercato in quel singolare e pittoresco racconto narrato in Genesi.

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Agabo, 27/02/2009 13.06:

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Lo scomparso teologo avventista Samuele Bacchiocchi, che scrisse diffusamente sulla dottrina del Giorno del Riposo,
Agabo.

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cavdna, 27/02/2009 15.30:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Agabo" che scrivi:




R I S P O S T A

mio caro fratello

noto che anche tu parli ancora del giorno del RIPOSO

a me invece piace riconoscerlo/identificarlo come :
GIORNO Benedetto e Consacrato
ben altro che riposo (..........)

e non azioni fatte dagli uomini

ma bensì azioni fatte/operate da DIO

forse proprio su queste distinzioni dovrebbero iniziare i nostri confronti???

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

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Agabo, 27/02/2009 15.45:

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Su questo non c'è alcun "confronto" perchè il "settimo giorno" per gli avventisti e per molti altri non è soltanto "un giorno di riposo" ...

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Topsy, 27/02/2009 17.30:

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Non lo è neppure per gli ebrei.
Shabbat shalom!

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Trianello, 27/02/2009 17.45:

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Io direi che è un giorno di riposo proprio perché non è solo un giorno di riposo.

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Topsy, 27/02/2009 17.55:

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Bisogna prima comprendere cosa tu intenda per giorno di "riposo" :-)

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Trianello, 27/02/2009 18.20:

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Un giorno in cui non ci si può dedicare alle cose profane.

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Topsy, 27/02/2009 18.45:

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Ah ecco, allora non ci siamo :-)

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Trianello, 27/02/2009 20.00:

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Allora ripasserò più tardi... e , magari, telefono prima.

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Topsy, 27/02/2009 18.45:

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Ah ecco, allora non ci siamo :-)

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Bicchiere mezzo pieno, 27/02/2009 21.38:

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Ma vuoi vedere che alla fin fine quello che sarà "sculacciato" non è Mario70, come auspicava il nostro cavdna, ma proprio il nostro Trianello?

Attento Trianello che Dio perdona ma Topsy no!

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Bicchiere mezzo pieno, 27/02/2009 22.12:

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Questo è indubbio! Anche se bisogna riconoscere che certe attività abitudinarie del solito tram tram quotidiano, nel giorno del riposo, consacrato da Dio, cedono il passo ad attività peculiari volte verso l’adorazione e la santificazione di Dio. Il settimo giorno è il giorno consacrato a Dio e alla Sua Parola. Se non vado errato infatti è proprio per questo che proprio il Sabato gli Ebrei avevano l’abitudine di recarsi in sinagoga.

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Topsy, 27/02/2009 23.48:

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Avevano?

Bicchierino, gli ebrei si recano a tutt' oggi in sinagoga di Shabbat, anche se si fà Shabbat prevalentemente in casa, in famiglia :-)))
In realtà è proprio il giorno di Shabbat ad essere "sacro", ma in tutti i giorni dell'anno, in ogni casa ebraica (religiosa ovviamente) ciascun ebreo osserva le regole religiose relative alla purità e alla kasherut, e recita le benedizioni e le preghiere:lo Shemà la mattina e la sera prima di coricarsi, e le altre tre preghiere quotidiane, shancrit, minchà, arvìt. Ed obbligo dell'ebreo anche lo studio della Torah. Io studio ogni giorno.

E' anche vero che di Shabbat vi sono particolari distinzioni nel cibo e negli abiti. Ovviamente se di settimana non si è trovato il tempo di studiare, sarebbe bene provvedere di Shabbat.
Con l'astensione comandata da Dio da certe opere, l'ebreo dimostra che tutto quanto costituisce l'oggetto del suo lavoro appartiene a Dio, che mentre ne concede abitualmente l'uso, può limitare la libertà di questo uso, poichè Dio solo è Padrone di disporre di quanto c'è nel mondo, come e quando vuole. L'ebreo si astiene da certe opere, con cui da prova del suo dominio sulla natura, per deporre tale dominio (devotamente) ai piedi dell'Eterno.
Certo lo Shabbat è tante altro ma, non è il caso di scrivere post kilometrici a questo riguardo in questo forum.

Un abbraccio!

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(Mario70), 28/02/2009 12.09:

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Comunque il pensare che l'eterno e immutabile Dio, colui che non ha spazio ne tempo, si debba riposare della creazione... mi fa proprio scompisciare, scusate ma non ho potuto resistere, e poi in fondo le sculacciate mi piacciono, così magari le do anche io...
ciao belli.

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Topsy, 2/27/2009 5:55 PM:

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Bisogna prima comprendere cosa tu intenda per giorno di "riposo" :-)

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