30/01/2009 06:58 |
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La Corte suprema belga ha riconosciuto che i testimoni di Geova adottano pratiche discriminatorie contro gli espulsi dal movimento.
Jacques, un Testimone di Geova, è stato escluso perché ha agito in difesa di un altro testimone che aveva avuto un conflitto con un funzionario di alto livello dell'organizzazione.
Jacques era stato escluso in base ad un regolamento in cui si afferma che i membri non possono avere contatti con gli esclusi. La Corte d'appello di Liegi ha detto che questa era una dimostrazione di discriminazione nei confronti di Jaques. La Corte di Cassazione ha detto che i Testimoni di Geova devono ora dimostrare che non c'è stata discriminazione. La Corte di appello di Mons riesaminerà il caso.
Fonte: www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/638626/2009/01/24/Les-Jehovah-condamn...
Qui un altro articolo sul caso:
www.investigateur.info/www2/modules.php?name=News&file=article...
Il commento di Jaques: «Si tratta di un precedente a livello mondiale. Questa è la prima volta che la giustizia apre una simile apertura e non vedo come si potrebbe provare che non vi è stata alcuna discriminazione. E se sono condannati è una decisione che avrà ripercussioni in tutto il mondo».
Achille |
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30/01/2009 07:46 |
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solo in questo modo si riesce a campiare le regole che si fa il CD .
Dio benedica. |
30/01/2009 08:29 |
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Spero si arrivi ad una sentenza di condanna.
In questo modo la WTS sarà costretta a cambiare la regola della "morte civile".
Gabriella Prosperi |
30/01/2009 09:18 |
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Vecchia Marziana, 30/01/2009 8.29:
Spero si arrivi ad una sentenza di condanna.
In questo modo la WTS sarà costretta a cambiare la regola della "morte civile".
Gabriella Prosperi
Perchè i tdg praticano l'ostracismo?
Conoscendoli comunque non si arrenderanno facilmente, diranno che è una scelta dei singoli e che loro come organizzazione non c'entrano nulla...
Nulla di nuovo sotto il sole.
Ciao |
30/01/2009 10:03 |
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(Mario70), 30/01/2009 9.18:
Conoscendoli comunque non si arrenderanno facilmente, diranno che è una scelta dei singoli e che loro come organizzazione non c'entrano nulla...
Nulla di nuovo sotto il sole.
Ciao
oppure...tra qualche anno, convocheranno gli anziani e daranno nuove disposizioni sulla "luce prograssiva"
Dipende da quanto l'eventuale condanna rischi di danneggiarli.
Gabriella Prosperi
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30/01/2009 10:12 |
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(Mario70), 30/01/2009 9.18:
Perchè i tdg praticano l'ostracismo?
Conoscendoli comunque non si arrenderanno facilmente, diranno che è una scelta dei singoli e che loro come organizzazione non c'entrano nulla...
Nulla di nuovo sotto il sole.
Ciao
non posson dire che è una scelta dei singoli, altrimenti che senso avrebbe dissasociarli????
se è a scelta dei singoli, significa che una ha la LIBERTA di decidere... ma non mi sembra il caso loro!
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AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
30/01/2009 11:02 |
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Vecchia Marziana, 30/01/2009 10.03:
oppure...tra qualche anno, convocheranno gli anziani e daranno nuove disposizioni sulla "luce prograssiva"
Dipende da quanto l'eventuale condanna rischi di danneggiarli.
Gabriella Prosperi
Questo me lo auguro con tutto il cuore, se cambieranno rotta per quanto riguarda l'ostracismo, mancheranno solo le trasfusioni, se Dio volendo, relegheranno alla coscienza anche quelle, allora lo dico sin da subito, per quanto mi riguarda, li considererò alla pari di qualsiasi altra religione e smetterò qualsiasi critica nei loro riguardi, ma per ora è pura utopia.
Ciao
Mario
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30/01/2009 13:09 |
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(Mario70), 30/01/2009 11.02:
Questo me lo auguro con tutto il cuore, se cambieranno rotta per quanto riguarda l'ostracismo, mancheranno solo le trasfusioni, se Dio volendo, relegheranno alla coscienza anche quelle, allora lo dico sin da subito, per quanto mi riguarda, li considererò alla pari di qualsiasi altra religione e smetterò qualsiasi critica nei loro riguardi, ma per ora è pura utopia.
Ciao
Mario
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Mario complimenti!!!!
quindi per te le dottrine dei TDG sono da ritenersi valide?
LE DOTTRINE SONO LA COSA PIu' IMPORTANTE IN UNA RELIGIONE CHE SI DEFINISCE, ESSERE CRISTIANA!
Ma per me, questa SETTA, ha poco di CRISTIANO!!
una stretta di
Pierino
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30/01/2009 13:36 |
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(Mario70), 30/01/2009 11.02:
Questo me lo auguro con tutto il cuore, se cambieranno rotta per quanto riguarda l'ostracismo, mancheranno solo le trasfusioni, se Dio volendo, relegheranno alla coscienza anche quelle, allora lo dico sin da subito, per quanto mi riguarda, li considererò alla pari di qualsiasi altra religione e smetterò qualsiasi critica nei loro riguardi, ma per ora è pura utopia.
Ciao
Mario
nooo, Mario, ma cosa dici.. queste cose possono accadere anche nella vita normale,es se 2 persone si litigano poi non si parlano piu, o una persona normale puo decida di non avere la trasfusione,anche se queste sempre per proprio volonta, no per la volonta di altri che terrorizzano perche si va contro la volonta di geova, dico geova perche di sicuro non è la volonta di YHWH...
quindi questa è la cosa piu banale rispetto alla verità della bibbia e dell Amore di Dio! --------------------------------------------------
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30/01/2009 14:00 |
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(Mario70), 30/01/2009 11.02:
Questo me lo auguro con tutto il cuore, se cambieranno rotta per quanto riguarda l'ostracismo, mancheranno solo le trasfusioni, se Dio volendo, relegheranno alla coscienza anche quelle, allora lo dico sin da subito, per quanto mi riguarda, li considererò alla pari di qualsiasi altra religione e smetterò qualsiasi critica nei loro riguardi, ma per ora è pura utopia.
Ciao
Mario
Mi spiace Mario, ma non condivido proprio!!!
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30/01/2009 14:28 |
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| | | Post: 887
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forse le cose si smuoveranno....
Spero proprio che la decisione della Corte di appello costituisca un precedente che avrà ripercussioni mondiali.
Rispetto per le libertà individuali e fine delle discriminazioni per i disassociati!!!! Sarebbe troppo bello..... ........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré
Claudia |
30/01/2009 14:39 |
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(Mario70), 30/01/2009 11.02:
Questo me lo auguro con tutto il cuore, se cambieranno rotta per quanto riguarda l'ostracismo, mancheranno solo le trasfusioni, se Dio volendo, relegheranno alla coscienza anche quelle, allora lo dico sin da subito, per quanto mi riguarda, li considererò alla pari di qualsiasi altra religione e smetterò qualsiasi critica nei loro riguardi, ma per ora è pura utopia.
Ciao
Mario
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Caro Mario io sarei d’accordo con te se tale cambiamento fosse una loro decisione, ma quando tale cambiamento è “ Imposto” dalle autorità allora no, in quando il loro atteggiamento rimane invariato.
Franco
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30/01/2009 17:08 |
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| | | Post: 199
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Per Mario70
Conoscendoli comunque non si arrenderanno facilmente, diranno che è una scelta dei singoli e che loro come organizzazione non c'entrano nulla...
Nulla di nuovo sotto il sole.
Beh non direi propri.
Tu stai trascurando il fatto che l’organo ufficiale dei tdg “LA TORRE DI GUARDIA” parla in lungo e in largo su come ci si deve comportare con i disassociati o dissociati. Se i giudici hanno i cosiddetti “attributi”, non avranno difficoltà ha conoscere la verità.
Ma speriamo bene!!!!!!!!!!!!!
Brian
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30/01/2009 17:09 |
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se vengono condannati devono pagare se vengono condannati molti possono chiedere un risarcimento danni, e penso che dietro a questa richiesta si appelleranno anche alla corte suprema d'europa e del mondo. |
30/01/2009 17:40 |
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ma perche non andate anche voi(tdg disassociati) dall avvocato per denunciare che succedono cose contro la legge????? --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
30/01/2009 17:55 |
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Achille Lorenzi, 30/01/2009 6.58:
La Corte suprema belga ha riconosciuto che i testimoni di Geova adottano pratiche discriminatorie contro gli espulsi dal movimento.
Jacques, un Testimone di Geova, è stato escluso perché ha agito in difesa di un altro testimone che aveva avuto un conflitto con un funzionario di alto livello dell'organizzazione.
Jacques era stato escluso in base ad un regolamento in cui si afferma che i membri non possono avere contatti con gli esclusi. La Corte d'appello di Liegi ha detto che questa era una dimostrazione di discriminazione nei confronti di Jaques. La Corte di Cassazione ha detto che i Testimoni di Geova devono ora dimostrare che non c'è stata discriminazione. La Corte di appello di Mons riesaminerà il caso.
Fonte: www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/638626/2009/01/24/Les-Jehovah-condamn...
Qui un altro articolo sul caso:
www.investigateur.info/www2/modules.php?name=News&file=article...
Il commento di Jaques: «Si tratta di un precedente a livello mondiale. Questa è la prima volta che la giustizia apre una simile apertura e non vedo come si potrebbe provare che non vi è stata alcuna discriminazione. E se sono condannati è una decisione che avrà ripercussioni in tutto il mondo».
Achille
Fra qualche anno i Tdg diranno che il fatto non è mai accaduto... |
30/01/2009 18:53 |
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(Mario70), 30/01/2009 11.02:
Questo me lo auguro con tutto il cuore, se cambieranno rotta per quanto riguarda l'ostracismo, mancheranno solo le trasfusioni, se Dio volendo, relegheranno alla coscienza anche quelle, allora lo dico sin da subito, per quanto mi riguarda, li considererò alla pari di qualsiasi altra religione e smetterò qualsiasi critica nei loro riguardi, ma per ora è pura utopia.
Ciao
Mario
Non ci credo
Da criticare c'è sempre qualcosa almeno da parte mia se pensiamo solo alla strana dottrina e soprattutto tutti quei strani "consigli" che scoraggiano per fino l'andare all'università.
Cmq anch'io dico sono proprio queste due cose cioè l'ostracismo in primis e poi il divieto delle trasfusioni salvo la disassociazione che fanno del geovismo un movimento settario.
Resteremo quasi disoccupati, speriamo... ma come già detto sarà utopia.
Veronika
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30/01/2009 20:46 |
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| | | Post: 2.846
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|
...meglio il mio pensiero, ho sempre detto che per me non esiste una religione "detentrice della verità", da questo punto di vista quindi ognuno è libero di appartenere a quello che più gli aggrada, questa da parte mia si chiama coerenza, non avendo una verità da difendere (intesa come religione ufficiale, non certo l'idea di verità) non posso giudicare chi decide diversamente da me... è una sua scelta e io lo rispetto.
Con questo non voglio dire che io stesso non abbia un'idea di cosa possa essere più vicino alla verità, ho sempre detto che essa è incarnata in Cristo Gesù (ma non per questo anche altri non cristiani hanno capito molte cose al riguardo) e chi segue il suo insegnamento segue la verità, ma preferisco concentrarmi sul lato pratico più che dottrinale.
Tornando ai testimoni di Geova le mie riserve sono sviluppate quindi verso le loro dottrine o modi di fare che ostacolano la libertà altrui o possono provocare sofferenze a se stessi e al loro prossimo, questi atti non li posso sottovalutare essendoci passato io stesso in prima persona.
Secondo me le due cose più gravi che essi fanno contro la libertà altrui sono proprio l'ostracismo e l'imposizione psicologica nel non poter prendere le trasfusioni nei casi in cui la propria vita (o quella dei propri figli) è in serio pericolo.
Se un giorno, come mi auspico, questi due modi di fare cadranno (per rispondere a Franco gli dico subito che anche io preferirei che fosse una scelta non obbligata dall'esterno...) nulla mi vieterà di considerarli semplicemente come una religione del terzo protestantesimo alla stregua delle altre appartenenti a questa tipologia.
Che poi io preferisca altri modi di avvicinarsi al divino è una mia opinione personale che non deve influire sulla libertà di scelta altrui.
Questa è la mia posizione attuale, con questo non sto dicendo che non mi piaccia confrontarmi anche a livello dottrinale, ma l'approccio non è quello di volerli convertire, ma un semplice confronto, se uno è felice dove si trova che ci rimanga pure!
Ciao
Mario
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
30/01/2009 20:49 |
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| | | Post: 1.671
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(Mario70), 30/01/2009 20.46:
...meglio il mio pensiero, ho sempre detto che per me non esiste una religione "detentrice della verità", da questo punto di vista quindi ognuno è libero di appartenere a quello che più gli aggrada, questa da parte mia si chiama coerenza, non avendo una verità da difendere (intesa come religione ufficiale, non certo l'idea di verità) non posso giudicare chi decide diversamente da me... è una sua scelta e io lo rispetto.
Con questo non voglio dire che io stesso non abbia un'idea di cosa possa essere più vicino alla verità, ho sempre detto che essa è incarnata in Cristo Gesù (ma non per questo anche altri non cristiani hanno capito molte cose al riguardo) e chi segue il suo insegnamento segue la verità, ma preferisco concentrarmi sul lato pratico più che dottrinale.
Tornando ai testimoni di Geova le mie riserve sono sviluppate quindi verso le loro dottrine o modi di fare che ostacolano la libertà altrui o possono provocare sofferenze a se stessi e al loro prossimo, questi atti non li posso sottovalutare essendoci passato io stesso in prima persona.
Secondo me le due cose più gravi che essi fanno contro la libertà altrui sono proprio l'ostracismo e l'imposizione psicologica nel non poter prendere le trasfusioni nei casi in cui la propria vita (o quella dei propri figli) è in serio pericolo.
Se un giorno, come mi auspico, questi due modi di fare cadranno (per rispondere a Franco gli dico subito che anche io preferirei che fosse una scelta non obbligata dall'esterno...) nulla mi vieterà di considerarli semplicemente come una religione del terzo protestantesimo alla stregua delle altre appartenenti a questa tipologia.
Che poi io preferisca altri modi di avvicinarsi al divino è una mia opinione personale che non deve influire sulla libertà di scelta altrui.
Questa è la mia posizione attuale, con questo non sto dicendo che non mi piaccia confrontarmi anche a livello dottrinale, ma l'approccio non è quello di volerli convertire, ma un semplice confronto, se uno è felice dove si trova che ci rimanga pure!
Ciao
Mario
Io invece li ho sempre considerati "uno dei tanti mostri generati dal secondo avventismo"... |
26/03/2009 20:55 |
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Un articolo in ligua spagnola su questo caso:
"Grupos coercitivos": www.lavanguardia.es/el-lector-opina/noticias/20090326/53667041074/grupos-coerciti...
La traduzione automatica (google) dell'articolo:
tinyurl.com/dzetxc
E' interessante come vengano citate varie pubblicazioni in cui si parla dell'ostracismo nei confornti degli ex membri.
Achille
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