fiducia tra disassociati

musicfunman, 19/12/2008 23.59:

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So che il mio titolo sembrera' strano...pero' a volte me lo sono chiesto..mmmmmmmm incontri ex come te.... ci dialoghi... ti apri a volte.... affidi la tua esperienza... poi un giorno, rientrano e da quell'esperienza... non comprendono la portata tornando alla chiusura umana di prima.
Forse sanno da te di qualcuno all'interno... e per coscienza... si sentono poi di svelare agli anziani le cose conosciute fuori all'insegna del non nascondere segreti.
forse quando eravate dentro.. e per primi loro furono disassociati o dissociati... gli telefonaste in amicizia per ricomunicare il vostro affetto nonostante la situazione nuova, per comunicargli che non sareste cambiati nel vostro animo nei loro confronti qualunque strada avessero preso...nonostante i vostri rapporti si sarebbero fermati.
Gli telefonaste senza un secondo scopo... ma solo per augurargli felicita' lo stesso ...
poi usciste e si riallacciarono i contatti.. ma il tempo, le cose , la pigrizia vi impedirono a volte di organizzarvi per vedervi...
e poi ... arrivo un giorno in cui risentendovi sentiste che la persona stava tornando alle adunanze... e con tranquillita' in parte si pensava che ci stava il rischio di rifermare il parlare ancora...
un giorno organizzaste finalmente di reincontrarvi dopo qualche anno ... ah si stavolta davvero.l'idea vi eccitava , eravate felici.ma ahime' il giorno prima un messaggino sul cell "ciao... volevo solo dirti che sono stato\a riassociato\a in sala...sai benissimo come bisogna comportarsi in queste situazioni... "
ops tutto qui?provate a richiamare almeno per un saluto onorevole..
niente... il telefono squilla vuoto.. solo il nulla.
voi in passato vi eravate preoccupati comunque di affermare i vostri sentimenti piu' sinceri e questa persona... solo il suo tornare indietro.
forse vi siete raccontati l'esperienza della vostra vita e se in fiducia qualche segreto... che ne sara' ora?

il racconto appena narrato non è una fantasia mi è successo e vi posso assicurare che a prescindere le scelte che uno puo' fare , la freddezza e il calcolo che ho riscontrato in quel messaggio mi hanno raggelato il cuore. E' possibile rimanere cosi ' insensibili al rispetto della dignita' delle cose , sopo una esperienza come la nostra?


Ribadisco la domanda... cosa pensate?qui di parla a volte di tanta accoglienza... quanta rimarra' vera?quanto è credibile la cosa?e soprattutto che ne sara' dei nostri segreti ed esperienze nel caso di qualcuno che rientri?Siamo in grado davvero di formarci delle sincere amicizie ?

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Robenz, 20/12/2008 9.49:

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Vedi caro fratello che il problema sta nell'intimo, nel singolo, nella persona.
Nonostante le imposizioni di un corpo diretivo io non mi son comportato MAI come queste persone prive di sentimento o ipocrite, molte cose non riuscivo ad accettare (Forse per questo non son mai diventato anziano ma solo servitore di ministero), quando un fratello veniva disassociato e lo incontravo per strada, senza timore alcuno lo incoraggiavo, gli parlavo, lo spronavo a non lasciare le vie di geova, di non abbattersi e che in me avrebbe trovato sempre un amico, poi in effetti quel disassociato riprese a ritornare in congregazione e dopo un anno riassociato, e mi ringraziò per l'affetto dimostratogli quando si trovava nel "DESERTO", con me questo non è avvenuto, lo stesso TDG che ho aiutato quando mi ha visto in un supermercato della mia città, ha fatto finta di non conoscermi, mi ha guardato con disprezzo.
Comunque cè da dire che conosco altri TDG (Rari)che come me non dimenticano l'amore fraterno.
Quindi, sta nella persona.
Non riesco a capire poi il perchè certi TDG son pronti a commettere qualche peccatuccio, ma quando si tratta di disubbidire alla SWT e parlare con un ex tdg sono tutti perfettini scolando moscerini ed ingoiando cammelli
CONTENTI LORO!!!

Ciao

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musicfunman, 20/12/2008 10.51:

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Sotto l'aspetto umano sono d'accordo con cio' che dici.Come ho gia' scritto da altre parti quando ero tdg, negli ultimi anni se vedevo un disassociato in sala gli sorridevo,oppure se chiedeva di sedersi gli sorridevo dicendogli prego passa pure ...erano piccole attenzioni emotive che potevano aiutare il disassociato a trovarsi bene e sentire che il suo era solo un momento.
A me devo dire la mancanza del saluto o altre forme di disprezzo le vedo solo come una mancanza di rispetto e totalmente esenti dalle motivazioni che potrei avere per un ritorno.sicuramente piu' che un avvicinare queste cose allontanano.Penso che parecchi di voi se non tutti, percepiscano di quanta poca utilita' siano queste cose è come un pastore che ha una pecora che si allontana e manco la chiama, manco gli da uno sguardo..la pecora non tornera' mai.Chiaramente i miei motivi per non tornare in questo momento della mia vita sono le informazioni poco chiare che ho riscontrato.
Pero' mi chiedo....un 'esperienza negativa nn dovrebbe insegnare qualcosa di piu'?possibile che certi disassociati che rientrano abbiano un cosi ' grande ermafrost che li porta a trattare gli altri nello stesso modo rigido che usavano prima ancora di provarlo sulla loro pelle?
prima ho parlato di sorrisi, di sguardi...
pensate in apssato in sala ci fu uno che era disassociato.. come ripeto quando lo incontravo non cambiavo lo sguardo , lo guardavo sereno e felice di vederlo cercando di metterlo a suo agio e dargli il benvenuto.uno mi ringrazio pure di quel modo sapete.Bhè, quando fui disassociato io dopo un po' lo vidi alla metropolitana...sguardo serio... neanche il coraggio di guardarti in faccia..
personalmente non credo che un'esperienza cosi' non possa portare all'aggiunta di nuovi valori. Ma come farsi a fidare?Qui ci sono persone che rimarranno fuori, persone che rientreranno, persone che sono dentro, persone che sono dentro solo perche' non si sentono di uscirne ancora...fino a che punto possiamo fidarci uno dell'altro?

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Robenz, 20/12/2008 9.49:

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Vedi caro fratello che il problema sta nell'intimo, nel singolo, nella persona.
Nonostante le imposizioni di un corpo diretivo io non mi son comportato MAI come queste persone prive di sentimento o ipocrite, molte cose non riuscivo ad accettare (Forse per questo non son mai diventato anziano ma solo servitore di ministero), quando un fratello veniva disassociato e lo incontravo per strada, senza timore alcuno lo incoraggiavo, gli parlavo, lo spronavo a non lasciare le vie di geova, di non abbattersi e che in me avrebbe trovato sempre un amico, poi in effetti quel disassociato riprese a ritornare in congregazione e dopo un anno riassociato, e mi ringraziò per l'affetto dimostratogli quando si trovava nel "DESERTO", con me questo non è avvenuto, lo stesso TDG che ho aiutato quando mi ha visto in un supermercato della mia città, ha fatto finta di non conoscermi, mi ha guardato con disprezzo.
Comunque cè da dire che conosco altri TDG (Rari)che come me non dimenticano l'amore fraterno.
Quindi, sta nella persona.
Non riesco a capire poi il perchè certi TDG son pronti a commettere qualche peccatuccio, ma quando si tratta di disubbidire alla SWT e parlare con un ex tdg sono tutti perfettini scolando moscerini ed ingoiando cammelli
CONTENTI LORO!!!

Ciao

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musicfunman, 19/12/2008 23.59:

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So che il mio titolo sembrera' strano...pero' a volte me lo sono chiesto..mmmmmmmm incontri ex come te.... ci dialoghi... ti apri a volte.... affidi la tua esperienza... poi un giorno, rientrano e da quell'esperienza... non comprendono la portata tornando alla chiusura umana di prima.
Forse sanno da te di qualcuno all'interno... e per coscienza... si sentono poi di svelare agli anziani le cose conosciute fuori all'insegna del non nascondere segreti.
forse quando eravate dentro.. e per primi loro furono disassociati o dissociati... gli telefonaste in amicizia per ricomunicare il vostro affetto nonostante la situazione nuova, per comunicargli che non sareste cambiati nel vostro animo nei loro confronti qualunque strada avessero preso...nonostante i vostri rapporti si sarebbero fermati.
Gli telefonaste senza un secondo scopo... ma solo per augurargli felicita' lo stesso ...
poi usciste e si riallacciarono i contatti.. ma il tempo, le cose , la pigrizia vi impedirono a volte di organizzarvi per vedervi...
e poi ... arrivo un giorno in cui risentendovi sentiste che la persona stava tornando alle adunanze... e con tranquillita' in parte si pensava che ci stava il rischio di rifermare il parlare ancora...
un giorno organizzaste finalmente di reincontrarvi dopo qualche anno ... ah si stavolta davvero.l'idea vi eccitava , eravate felici.ma ahime' il giorno prima un messaggino sul cell "ciao... volevo solo dirti che sono stato\a riassociato\a in sala...sai benissimo come bisogna comportarsi in queste situazioni... "
ops tutto qui?provate a richiamare almeno per un saluto onorevole..
niente... il telefono squilla vuoto.. solo il nulla.
voi in passato vi eravate preoccupati comunque di affermare i vostri sentimenti piu' sinceri e questa persona... solo il suo tornare indietro.
forse vi siete raccontati l'esperienza della vostra vita e se in fiducia qualche segreto... che ne sara' ora?

il racconto appena narrato non è una fantasia mi è successo e vi posso assicurare che a prescindere le scelte che uno puo' fare , la freddezza e il calcolo che ho riscontrato in quel messaggio mi hanno raggelato il cuore. E' possibile rimanere cosi ' insensibili al rispetto della dignita' delle cose , sopo una esperienza come la nostra?


Ribadisco la domanda... cosa pensate?qui di parla a volte di tanta accoglienza... quanta rimarra' vera?quanto è credibile la cosa?e soprattutto che ne sara' dei nostri segreti ed esperienze nel caso di qualcuno che rientri?Siamo in grado davvero di formarci delle sincere amicizie ?

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rocket74, 20/12/2008 12.32:

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Guarda io ti posso dire quanto mi e' capitato in questi anni da disassociato.

Una cosa basilare e' l'informazione.Cioe' dopo che vai via lasci dei fratelli che diventeranno disassociati e disassociati che torneranno Tdg.

Io non ho mai negato un saluto a nessuno dei disassociati tranne per quelli che magari non avevo confidenza prima e quindi non conoscevo.

Ma per quelli che conoscevo si'.

Ti dico che quando ero fratello mi capitava di ricevere telefonate e di fare telefonate a questi perche' per me erano persone ed amici e non ho mai ritenuto corretto estraniarsi del tutto.

Fatto sta che alcuni sono venuti a casa mia per cenare e per sfogarsi dei loro pensieri da disassociati.

Io c'ero per loro.Questi dopo qualche tempo sono tornati Tdg.

Ebbene ora sono io disassociato.Mi sarei aspettato almeno un comportamento simile.

Invece dall'annuncio del rientro questi ex orami amici non si sono fatti mai piu' sentire.

Oggi sono passati ormai due anni.

Non c'e' nulla da fare ,quando si rientra si cambia e si dimentica
tutto.

Non si tratta di freddezza di sentimenti ,si tratta semplicemnte di ingratitudine!

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Vecchia Marziana, 20/12/2008 17.28:

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Evidentemente chi decide di tornare lo fa il più delle volte perchè convinto di aver meritato ciò che ha subito.

Nel nostro caso, usciamo (o rimaniamo fuori) perchè consapevoli delle storture e degli errori della wts, tra i quali vi è sicuramente il trattamento riservato agli ex-tdg. Ma chi decide di tornare spesso ha vissuto il periodo da ex con la certezza che la verità fosse comunque quella, senza curarsi di fare ricerche e di indagare sul conto della wts.
Per cui, il permafrost rimane intatto, e probabilmente risulterà ancora di più inspessito a causa del periodo di isolamento forzato che ha dovuto subire.

Quindi, quando sarà riammesso, sarà ancor più convinto che ciò che lui ha subito è il comportamento migliore da adottare nei confronti degli ex.

Ma per noi che invece facciamo un percorso di sincera ispezione delle cose in cui abbiamo creduto la cos è ben diversa. E penso che di quest'ultimi ti puoi fidare.
Complimenti Davide.
La tua analisi è perfetta.

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thejackal797, 20/12/2008 15.02:

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Pero' mi chiedo....un 'esperienza negativa nn dovrebbe insegnare qualcosa di piu'?possibile che certi disassociati che rientrano abbiano un cosi ' grande ermafrost che li porta a trattare gli altri nello stesso modo rigido che usavano prima ancora di provarlo sulla loro pelle?

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Evidentemente chi decide di tornare lo fa il più delle volte perchè convinto di aver meritato ciò che ha subito.

Nel nostro caso, usciamo (o rimaniamo fuori) perchè consapevoli delle storture e degli errori della wts, tra i quali vi è sicuramente il trattamento riservato agli ex-tdg. Ma chi decide di tornare spesso ha vissuto il periodo da ex con la certezza che la verità fosse comunque quella, senza curarsi di fare ricerche e di indagare sul conto della wts.

Per cui, il permafrost rimane intatto, e probabilmente risulterà ancora di più inspessito a causa del periodo di isolamento forzato che ha dovuto subire.

Quindi, quando sarà riammesso, sarà ancor più convinto che ciò che lui ha subito è il comportamento migliore da adottare nei confronti degli ex.

Ma per noi che invece facciamo un percorso di sincera ispezione delle cose in cui abbiamo creduto la cos è ben diversa. E penso che di quest'ultimi ti puoi fidare.

Davide

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summer82, 20/12/2008 18.08:

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Il brutto è che neanche il coraggio di prendersi la responsabilità delle proprie decisioni
con un sms,,,,e proprie decisioni non sono,,
altrimenti uno dice"NON VOGLIO PIU PARLARTI PERCHè HO DECISO E CAPITO CHE ,,,,"
ma sa benissimo che è una cosa disumana non meno di quanto è assurda!!

Poi si
la possibilità di farsi nuovi amici c'è!!
credo che non ci sia amicizia e che non ci sia mai stata
se tutto si basa sul credo e non sull essere interiore!!
E chi vuole bene per ciò che si è c'è!!Almeno
io ho avuto difficoltà a crederlo all inizio
ma perchè spesso paragonavo a ciò che ho conosciuto la dentro l'organizzazione
e cioè
che le amicizie vere non c'erano
ma c'eran solo conoscenti!!
Ho trovato la purezza e la bontà del cuore senza doppi fini e senza scopi
oltre quello del godersi la piacevole compagnia gli uni degli altri.

E per i segreti rivelati
chi se ne importa
sai quante calugne tiran fuori e non lo sai
per spiegarsi la dissociazione o disassociazione??
Tanto non potrai controllare ciò che farà e dirà
e decisioni varie
prendila per ciò che sarà se avverrà
un atto meschino da parte di chi non ha avuto il coraggio di prendere la sua vita nelle proprie mani!!Nei confronti di chi non si può neanche difendere per via dello schifoso ed assurdo principio!!

Fai la tua vita
e dopo il dispaicere di un amico sfumato nella delusione
(amico,,,,,,,,,,,)
Lasciali perdere
pensa che ne sei fuori e pui avere adesso opportunità da cogliere che ti permetteranno amici nuovi
e vita nuova sempre nella intoccabile libertà di pensiero e decisione!!

Mikela;D

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Vecchia Marziana, 20/12/2008 17.28:

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Evidentemente chi decide di tornare lo fa il più delle volte perchè convinto di aver meritato ciò che ha subito.

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marcos35, 23/12/2008 18.28:

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Notate le istruzioni che da il CD agli anziani che i fratelli danno un benvenuto ad un riassociato applaudento le mani:::Problema: “Si mostra sanità di mente applaudendo quando viene riammessa una persona disassociata? Uno degli A. dice di aver sentito che in alcune congregazione è stato fatto, ma si chiede se sia saggio farlo. La conversazione mette in risalto che la congregazione è lieta di avere di nuovo nel suo mezzo chi è stato riassociato, ma l’individuo deve ancora provare se stesso. Alcuni che sono stati riassociati in seguito non hanno assistito alle ad., mentre prima della riassociazione vi assistevano regolarmente. È evidente che si preoccupavano più della propria reputazione che della necessità di dare prova inequivocabile di frutti degni di pentimento. Avrebbero dovuto piuttosto preoccuparsi del nome di Dio e della necessità di soddisfare i suoi requisiti. La riassociazione può dare alla persona la possibilità di comunicare con altri nella congregazione ma la restrizione di tutti i privilegi è progressiva; può richiedere parecchio tempo. Non dovrebbe venir meno al proposito dell’immeritata benignità di Dio”.
quindi quando si riassocia un fratello non viene fatto nessun applauso, niente di niente. gli angeli si rallegrano ma il CD che è al di sopra di tutto dice di non rallegrarsi ma di far schiumare il riassiciato per molto tempo ancora .. non si fa una una festa in suo onore perche è tornato , non si uccide il toro e si beve e si fa festa, come si dice nella parabola del figlio prodigo, ma da solo la possibilità di "comunicare"con l'ex ... ma da quale Bibbia prendono queste direttive??? citatemi qualche verso, che mi sfugge...aiutatemi a capire... con quale stato d'animo devo tornare...nella congregazione???

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wolfstenio, 20/12/2008 10.22:

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[...]
Pensate se uscirebbe un articolo del tipo: I DISASSOCIATI SI POSSONO SALUTARE,MA NON USCIRCI INSIEME.
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