chi sarebbe lo schiavo fedele e discreto?

Questa mattina ho letto il capitolo 24 di Matteo dove c'è la parabola dei talenti, dello schiavo fedele e discreto e degli eletti. Io conosco l'interpretazione dei tdg ma mi chiedo: Gli altri come la inetrpretano?
cos'è la grande tribolazione?
chi è lo schiavo fedele e discreto?
chi sono gli eletti?
In sostanza qual'è la spiegazione del cap. 24 di matteo? ha un doppio adempimento?
Vi sarei incredibilmente grata se qualcuno mi illuminasse...
grazie

Vedi qui:
www.infotdgeova.it/profezie/segno.php ,
in particolare queste pagine:
www.infotdgeova.it/profezie/venuta.php
www.infotdgeova.it/profezie/tempo.php

Per quanto riguarda lo "schiavo", quella di Gesù era una semplice "parabola" rivolta a tutti i cristiani: tutti i cristiani infatti sono esortati a mantenersi svegli e vigilanti in attesa dell'arrivo del loro Signore. Quello che i TdG, o meglio il CD, vogliono vedere nelle parole di Gesù su tale "schiavo" va oltre ciò che è scritto ed è una chiara strumentalizzazione settaria del vangelo.

Ciao
Achille

lupetta78, 11/27/2008 2:35 PM:

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Questa mattina ho letto il capitolo 24 di Matteo dove c'è la parabola dei talenti, dello schiavo fedele e discreto e degli eletti. Io conosco l'interpretazione dei tdg ma mi chiedo: Gli altri come la inetrpretano?
cos'è la grande tribolazione?
chi è lo schiavo fedele e discreto?
chi sono gli eletti?
In sostanza qual'è la spiegazione del cap. 24 di matteo? ha un doppio adempimento?
Vi sarei incredibilmente grata se qualcuno mi illuminasse...
grazie

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Lupetta dice: >>cos'è la grande tribolazione?
Proprio come tu domandi, è una grande tribolazione, durante il periodo del regno della bestia sulla terra, poiché i dirigenti del mondo di quel tempo, sono, il dragone satana, la bestia nella sua bestialità, e il falso profeta, colui che fa finto d’essere un religioso, ma non lo è.
La Chiesa che fin dalla sua nascita soffre tribolazione dal mondo, non esiste poi nel regno della bestia. È stata portata via da Gesù al suo ritorno (Tes.4:16-17) e non ha più niente a che fare con la terra, fino al millennio, quando i santi regneranno per 1000 anni come angeli su di essa, con Cristo.
Or siccome il Cristianesimo termina sulla terra al ritorno di Cristo che è prima della grande tribolazione, il mondo viene abbandonato nelle mani di chi appartiene (al diavolo) e sarà un mondo selvaggio, senza la Chiesa. (vedi Apoc.6). Qui si trovano le anime di coloro che sono stati uccisi, per essersi appena convertiti, e schierati da parte di Cristo i quali non accettano il marchio della bestia, si vedono sotto l’altare di Dio nei cieli, da dove chiedono a Dio la vendetta del loro sangue su coloro che abitano sulla terra. (Apo.6:9-10). Le anime visto sotto l’altare, son quelli che alla fine saranno uniti alla Chiesa e regneranno con Cristo il Millennio. (Apo.20:4)
Viene poi L’ira di Dio sulla terra fino alla battaglia di Armaghedon, per la punizione di coloro che non hanno voluto salvarsi in Cristo, ma mi astengo di parlarne, non essendo da te richiesto.
>> chi sono gli eletti?
Gli eletti sono tutti coloro che appartengono a Cristo Gesù. Vedi: Mar.13:27; Rom.8:35; 2Tim.2:10. Gesù (glorificato) disse di Saulo (Paolo): “Egli è uno strumento che io ho eletto per portare il mio nome ai gentili ed ai re ed ai figli d’Israele”. Atti 9:15.
A causa degli eletti quei giorni (di tribolazione) saranno abbreviati. Si riferisce ai suggellati 144000 appena eletti durante la grande tribolazione che ancora sono sulla terra al tempo della tribolazione (Apo.9:4), perché non sono rapiti con la Chiesa, non essendo ancora eletti al tempo del rapimento della Chiesa, essendo poi eletti per essere le primizie d’Israele a Dio. (Apo.14:4; Rom.11:16)
>> Chi è lo schiavo fedele e discreto?
Si applica a tutti i servi di Cristo che hanno un incarico da portare avanti per Cristo fino alla sua venuta.
>> In sostanza qual'è la spiegazione del cap. 24 di matteo? ha un doppio adempimento?
La parte finale di Matteo 24, è scritta anche in Luca 12:42-48, e si applica a quei servi di Cristo che portano avanti la sua Chiesa fino al suo ritorno, i quali son trovati fedeli al suo ritorno, saranno costituiti servi di Cristo su tutti i beni di Cristo, anche dopo.
Mosca(bianca)

grazie achille, adesso vado a studiare.

per moscabianca:grazie ma mi sorge questa domanda:
ma i 144000 sono un numero letterale come per i tdg?
e nella pratica di tutti i giorni come la applichi questa spiegazione?
grazie

lupetta78, 11/27/2008 10:27 PM:

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grazie achille, adesso vado a studiare.

per moscabianca:grazie ma mi sorge questa domanda:
ma i 144000 sono un numero letterale come per i tdg?
e nella pratica di tutti i giorni come la applichi questa spiegazione?
grazie

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>> ma i 144000 sono un numero letterale come per i tdg?
e nella pratica di tutti i giorni come la applichi questa spiegazione?

Io credo che i 144000 è numero letterale, in quanto che sono le primizie d’Israele a Dio che le richiedeva. Sono 12000 per ogni tribù, e siccome le tribù sono 12, il totale ammonta a 144000.
Inizia la segalazione in Apoc.7, quando vengono fermato i 4 angeli di Dio che rattenevano i 4 venti del dosastro.
Nel mio precedente messaggio dove ti dicevo d’avermi trattenuto di parlarne, dell'ira di Dio, perché tu non lo chiedevi. Parlando dell’ira di Dio nel capitolo 7 di Apo. li' l'ira di Dio sta per scatenarsi sul mondo, mediante i 4 angeli che stavano ai 4 punti cardinali della terra ritenendo i 4 venti del disastro.
In Apo.7:2, si vede arrivare un altro angelo che aveva il suggello di Dio, il quale ferma di far cominciare il disastro, appunto perché vi sono 144000 servi (non re) di Dio da segnalare sulla fronte. Tutto questo mi fa capire che il numero è letterale, perché sono le primizie di Dio del popolo d’Israele.
Giovanni ne aveva solamente sentito il numero di essere 144000, ma non vide ancor nessuno segnalato, quando vide già nei cieli una grande folla in festa dinanzi al trono di Dio che nessuno poteva numerare. Or mentre il CD dei tdg dice che i 144000 sono prima da sistemare e poi avviene che si raccolga la grande folla; io domando a te e voglio vedere se hai capito che la raccolta della grande folla è prima e i 144000 vengono dopo; secondo che la gran folla si vede in festa nei cieli nel momento che gli angeli stavano per cominciare la segnalazione dei 144000 sulla terra. Leggi i primi 9 versi di Apo.7, e dammi una risposta. Ciò vale anche per altri, se vi siano di quelli che son persuasi che i 144000 siano prima della gran folla.
E giovanni che il CD dice di essere il capostipite, non è mai stato segnalato dagli angeli; ma i furbi tdg rispondono che Giovanni fu segnalato prima, cioè alla Pentecoste. Bene, allora alla Pentecoste ne furono segnati 120, senza contare le migliaia che si convertivano nei giorni seguenti la Pentecoste, allora non sono più 144000 che gl’angeli dell’Apocalisse 7, devono suggellare ma 141900, poiché al discorso di Pietro nel giorno della Pentecosto si convertirono 3000 persone, (Atti 2:42; invece hano ordine di suggelarne 144000.
I 144000, non sono la Chiesa di Cristo, anzi la Chiesa di Cristo è la grande folla. Leggetelo dalla Scrittura e meditateci.
Moscabianca

Devi perdonarmi ma sono in totale confusione!!!
Comunque in apoc. 7:1-9 capisco che ci sono i 4 angeli che trattengono i 4 venti e un altro angelo con il sigillo grida agli altri 4 angeli di non danneggiare la terra finchè non suggellino gli schiavi di Dio: 144000 da ogni tribù. Dopo questo arriva la grande folla che nessuno può numerare.
Giusto?

Ti segnalo il sito, consigliato da Trianello: commento all'Apocalisse di Giovanni scritto da Don Antonio Schena:

www.corsobiblico.it/apocalisse.htm
E' chiaro e scorrevole.
Buona lettura.
Nonna Pina

Forse ho capito il ragionamento ma continuo a non capire chi sono i 144000. Potrebbe essere che la grande folla siano tutti quelli che si sforzano di seguire l'esempio di Gesù indipendentemente dalla religione cristiana che professano? (Io personalmente penso che Dio ci valuti indvidualmente in base alla nostra conoscenza quanto ci applichiamo nella vita) Ma è indubbio che se ci sono circa 1.300.000.000 cristiani sulla terra, il resto del mondo non è cristiano. E loro? Sono sempre grande folla? Quindi mi rendo conto che sto andando fuori tema ma... mi si affollano le domande.
Sto sbagliando o sono sulla strada giusta?

Grazie Nonna Pina. Adesso vado a vedere!!!

Se digiti " Matteo 24" in cerca, a piè di pagina, troverai altre interessanti discussioni.
Nonna Pina

lupetta78, 28/11/2008 15.01:

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Forse ho capito il ragionamento ma continuo a non capire chi sono i 144000. Potrebbe essere che la grande folla siano tutti quelli che si sforzano di seguire l'esempio di Gesù indipendentemente dalla religione cristiana che professano? (Io personalmente penso che Dio ci valuti indvidualmente in base alla nostra conoscenza quanto ci applichiamo nella vita) Ma è indubbio che se ci sono circa 1.300.000.000 cristiani sulla terra, il resto del mondo non è cristiano. E loro? Sono sempre grande folla? Quindi mi rendo conto che sto andando fuori tema ma... mi si affollano le domande.
Sto sbagliando o sono sulla strada giusta?

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Secondo me una buona interpretazione è che i 144000 sono coloro che tra i cristiani sono arrivati al martirio e sono morti per il Cristo, sono visti per primi in modo da dargli maggior onore per il loro sacrificio, al tempo di Giovanni la persecuzione era all'opera, vederli per primi insieme all'agnello è un modo in più per ricordarli e dargli onore, tutti gli altri sono messi insieme subito dopo nella grande moltitudine, ma tutti sono in cielo al cospetto di Dio padre e dell'agnello e degli angeli, il numero è ovviamente simbolico, simboliche sono le tribu, e tutto il resto quindi anche questo numero.

Ciao
Mario

lupetta78, 11/28/2008 2:52 PM:

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Devi perdonarmi ma sono in totale confusione!!!
Comunque in apoc. 7:1-9 capisco che ci sono i 4 angeli che trattengono i 4 venti e un altro angelo con il sigillo grida agli altri 4 angeli di non danneggiare la terra finchè non suggellino gli schiavi di Dio: 144000 da ogni tribù. Dopo questo arriva la grande folla che nessuno può numerare.
Giusto?

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Ciao Lupetta
Vedo che hai ben capito bene i primi 8 versi di Apocalisse 7, mentre hai male interpretato il nono verso, e qui sta la tua confusione. Allora fai così: dimentichi quello che per anni hai imparato a memoria dalla WT sul verso 9 e leggilo attentamente che dice: “Dopo queste cose vidi, ed ecco una gran folla che nessun uomo potera noverare …… che stava in pié dinanzi al trono e dinanzi l’Agnello vestiti di vesti bianchee con palme in mano. In classifica, la grande folla è prima e poi si suggellano i 144000.
Tu invece nella parte finale di questo tuo quotato messaggio dici: “Dopo questo arriva la grande folla che nessuno poteva contare”.
La grande folla non fu vista in arrivo, ma in festa già dinanzi al trono di Dio (in cielo). Era vestita d’abito da Sposa, e intorno ad essa vi erano gli angeli di Dio, i 24 anziani e le 4 creature viventi che si prostravano dinanzi al (lo stesso) trono adorando Dio. (vv 10,11)
Or, cosa vuol dire il verso 9 che dice: dopo queste cose vidi? Sta proprio a dire che Giovanni con le sue orecchie aveva solo undito che si dovevano poi suggellare i 144000, e dopo aver udito con le sue orecchie, con gl’occhi vede nello stesso tempo, la gran folla dinanzi al trono di Dio. Leggi il resto del capitolo 7.
Dunque, possiamo dire che Giovanni vide la gran folla che era lì dinanzi al trono da qualche tempo; mentre i 144000 non erano ancora suggellati, e la devastazione che comincia appena terminato il suggello, non cominciò se non nel capitolo 8:5.
Nel tuo post 78 dici: “Potrebbe essere che la gran folla siano tutti quelli che si sforzano di seguire l’esempio di Gesù…. No! È impossibile entrare nel Regno di Dio con i nostri sforzi, poiché con gli sforzi delle opere della legge nessuno sarà mai giustificato. (Gal.2:16). È la fede, quella che conta e le nostre buone opere sono la dimostrazione della nostra fede. Se vuoi entrare nel Regno di Dio, lo devi per fede accettare nella maniera di come un piccolo bambino accetta il dono dal suo padre.
Moascabianca

Questo numero - 144.000 - non può che essere simbolico, come simbolici sono gli altri numeri e l'intero contesto in cui compare.

A proposito di Apocalisse 7:1-8:
i quattro angeli sono simbolici;
i quattro angoli della terra sono simbolici;
i quattro venti sono simbolici;
le dodici tribù d'Israele sono simboliche;
il numero 12.000 è simbolico;
terra, mare e alberi sono simbolici.
Invece, solo il numero 144.000 sarebbe letterale?

Riguardo ad Apocalisse 14:1-4:
l'Agnello è simbolico;
il monte Sion è simbolico;
i nomi scritti sulla fronte degli eletti sono simbolici;
il nuovo cantico è simbolico;
la verginità è simbolica.
Il numero 144.000 invece è letterale?

Questo modo di intendere la Scrittura si rivela incoerente e contraddittorio.

Ecco cosa scrive un noto biblista su tale numero:

«Il numero, ovviamente simbolico e quindi qualitativo e non quantitativo, dei "segnati" è di centoquarantaquattromila (v.4). Il dodici di base evoca le tribù del popolo di Dio; il quadrato del dodici viene poi moltiplicato per mille (12x12x1000), la cifra dell'immensità; si raggiunge, così, un numero simbolico che parla di pienezza, di perfezione, di totalità. In un certo senso si ha la raffigurazione della comunità ecclesiale di tutti i tempi: nei centoquarantaquattromila segnati dal sigillo divino si può cercare il volto di tutti i battezzati. La successiva lista delle dodici tribù vuole ricalcare il popolo della comunità cristiana sulla matrice ebraica sottolineandone l'unità e la continuità». (G. Ravasi, Apocalisse, Ed. Piemme, Casale Monferrato, 1999, p.72).

Si osservi, inoltre, che un simile numero, multiplo di dodici, anch'esso ovviamente simbolico, si trova in Apocalisse 21:17.

Vedi sull'argomento anche questa pagina:
digilander.libero.it/domingo7/Chi%20sono%20realmente%20i%2014...

Ciao
Achille

Ne ho parlato qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596232