LA RECITA DEL "PADRE NOSTRO"

ilnonnosa, 18/11/2008 19.03:

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Sapete che la recita del “Padre nostro” per i cattolici è “formalità e inganno” perché essi non chiedono che “il regno di Dio distrugga tutti i regni ed i governi di questo mondo”?
(Annuario 1973, 2 febbraio; Sia Fatta la tua volontà in terra, 1961 p. 358)

Non avevo mai sospettato che il “Padre nostro” potesse essere una richiesta di distruzione. Per noi cattolici è sempre stata una preghiera d’amore e continueremo a pregare così: venga il tuo regno d’amore fra gli uomini.

Scrive un ex TdG: “un’altra cosa che mi colpì fu il fatto che i TdG non recitavano mai il Padre Nostro”.

La moglie cattolica di un tdG mi raccontava che suo marito non recita con lei il Padre nostro, se non aggiunge, dopo Padre nostro, l’espressione “il cui nome è Geova”. Evidentemente quel tdG intende dare lezioni anche a Gesù. Certo al geovismo quel “Padre nostro” sta proprio sullo stomaco. Gesù diceva Padre, non Geova.Ciao. Ilnonnosa.

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Luteranamanier, 18/11/2008 19.29:

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Non credo che sia questo questo il motivo per cui non lo recitano.
Ci sono oltre i tdG anche denominazioni evangelici che non lo recitano perché lo prendono come i tdG come un modello e non come una recitazione di preghiera.

Non credo Dio possa accogliere di più il Padre Nostro o viceversa di più una preghiera libera, se sono fatto di cuore Dio li accoglie in una maniera o in un'altra.





Veronika

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Robenz, 19/11/2008 11.49:

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Si anche dal contesto spiegato da Gesù è solo un modello dove sono elencate in successione le richieste precedute da lodi e ringraziamento
Sia santificato il tuo nome
dacci il pane per il giorno
etcc...

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Luteranamanier, 19/11/2008 12.03:

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Con la patristica non ti posso aiutare non ho competenze ma guarda qui:

www.garganonline.net/Didache3.html




Veronika

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predestinato74, 19/11/2008 11.57:

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non mi risulta che i primi cristiani lo considerassero solo un modello, mi corregga qualcuno che conosce la patristica, ma mi pare che il Padre nostro, come oggi, veniva recitato tale e quale nella forma in cui Gesù la disse.

mi pare piuttosto sia una fissazione del protestantesimo di 3^ generazione quella di non recitarlo (forse per distinguersi dai "babilonesi?")

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Robenz, 19/11/2008 15.26:

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Dio ama colui che gli parla a cuore aperto non preghiere "recitate" meccanicamente, ma ci vogliamo svegliare??
e lavare la nostra mente da tutti i preconcetti confezionati dalle religioni??


Ora la preghiera che Gesù prese a Modello è Un "modello" per farci capire cosa chiedere e in un ordine di importanza!

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Luteranamanier, 19/11/2008 18.02:

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Se qualcuno recita il Padre Nostro meccanicamente allora è meglio lasciar perdere.
Ma se uno lo fa di cuore Dio accoglie la sua preghiera.
Vedi coloro che pregano il Padre Nostro non dicono dobbiamo pregare solamente cosi.
E ovvio che di preghiere ci sono tanti tipi una di quelle è ed rimane LA Preghiera per eccellenza ed è il padre nostro.
Ma hai visto cosa dice la Didachè?

E' evidente che anche i primi cristiani pregavano il Padre Nostro cosi com'è e non interpretandolo.
Modello bla bla bla
Che disse Gesù ora Vi do un modello oppure disse pregate cosi?!





Veronika

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Robenz, 19/11/2008 15.26:

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Giuseppe che c'èntrano i babilinesi??

Dio ama colui che gli parla a cuore aperto non preghiere "recitate" meccanicamente, ma ci vogliamo svegliare??
e lavare la nostra mente da tutti i preconcetti confezionati dalle religioni??

Ieri sera parlai con un prete Don Ignazio riguardo certe religiosità ed era daccordo con me nonostante fosse un prete, ma purtroppo mi diceva la chiesa non può fare niente laddove il popolo si "impone" a certe manifestazioni folcroristiche che niente hanno a che fare con DIO e la venerazione dei santi!!

Devo dire che scambiai alcuni argomenti spirituali e ci siamo edificati a vicenda!!
bello veramente.

Ora la preghiera che Gesù prese a Modello è Un "modello" per farci capire cosa chiedere e in un ordine di importanza!
Lascia perdere i babilonesi, i padri di qua e i padri di la LA fonte è Gesù STOP!
Siamo alle solite, come bambini abbiamo bisogno che qualcuno ci imbocchi??
Fratellone ti voglio bene, fai finta che sei in un isola deserte ed hai il cervello formattato!!
Sei intelligente (dono di DIO) prendi una Bibbia e leggi:

Lettura da: Matteo
6:6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta e, chiusa la porta, rivolgi la preghiera al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.

se dovessimo prendere alla lettera, quello che ho segnato in grassetto, allora dovremmo solo pregare in una stanza da soli..
chiudere la porta, insomma fare questo rituale...
e oltremodo sarebbe sbagliato "recitare" la preghiera in chiesa o comunità!!
Rifletti...............

6:7 Nel pregare non usate troppe parole come fanno i pagani, i quali pensano di essere esauditi per il gran numero delle loro parole.
Rifletti................

6:8 Non fate dunque come loro, poiché il Padre vostro sa le cose di cui avete bisogno, prima che gliele chiediate.

Allora, UNO potrebbe dire se le sa perchè glieli chiedo??
rifletti............
Dio Padre vuole che noi ci esprimiamo con il CUORE

6:9 Voi dunque pregate cosí: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome;
6:10 venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà anche in terra come è fatta in cielo.
6:11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano;
6:12 rimettici i nostri debiti come anche noi li abbiamo rimessi ai nostri debitori;
6:13 e non ci esporre alla tentazione, ma liberaci dal maligno. Perché a te appartengono il regno, la potenza e la gloria in eterno, amen.
6:14 Perché se voi perdonate agli uomini le loro colpe, il Padre vostro celeste perdonerà anche a voi;
6:15 ma se voi non perdonate agli uomini, neppure il Padre vostro perdonerà le vostre colpe.

Continuando ad addestrare Gesù diede anche un'altro esempio di comportamentp per quel che riguarda il digiuno:

6:16 "Quando digiunate, non abbiate un aspetto malinconico come gli ipocriti; poiché essi si sfigurano la faccia per far vedere agli uomini che digiunano. Io vi dico in verità: questo è il premio che ne hanno.
6:17 Ma tu, quando digiuni, ungiti il capo e lavati la faccia, 6:18 affinché non appaia agli uomini che tu digiuni, ma al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.

Allora ci dobbiamo ungere il capo e lavarci la faccia vero Giuseppe??

Rifletti..................

l'insegnamento di Gesù va preso per la "sostanza" non il gesto o la recitazione o la forma.
Capito???

Ciao ti voglio bene!!!!
e ti apprezzo tantissimo!!

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lovelove84, 20/11/2008 0.00:

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caro robenz, perdonami ma non me l aspettavo da te che dicevi queste cose...stesse cose dei tdg!
in mt 6.7 Gesu ci dice di non ripetere le stesse cose ogni volta dicendo quello che vogliamo, ma solo pregare perche lui ascolta i nostri cuori e sa quello che ci serve, e infatti subito dopo ci insegna LA preghiera che è il TOP.


che ha fatto di male Dio per sentire queste cose!!!!

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=Marcuccio=, 20/11/2008 13.49:

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Non si capisce infatti in base a cosa si toglie valore alla preghiera già fissata e si predilige la sola preghiera spontanea

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Nessuno toglie valore alla preghiera prefissata se non i testardi (lo dico bonariamente riferendomi a Robenz). Di tutti gli esempi portati a sostegno della sua tesi l'unico ad essere concreto nel centrare il problema è sicuramente quello di Mt 6,7. Se vuoi possiamo approfondire il problema, Robenz, però alla luce di un metodo scientifico che implichi sia il campo biblico sia quello extrabiblico, altrimenti non ne usciamo più. Alla fine del percorso, comprenderai - come ho compreso io - che c'è l'assoluta libertà e che visioni troppo stringenti snaturano il messaggio o lo colgono solo in parte...

Ogni bene
Marcù

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predestinato74, 20/11/2008 14.01:

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mi sono ricordato adesso di questo passo in cui Paolo esorta all'uso dei salmi.


[Col 3,16] La parola di Cristo dimori tra voi abbondantemente; ammaestratevi e ammonitevi con ogni sapienza, cantando a Dio di cuore e con gratitudine salmi, inni e cantici spirituali.

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predestinato74, 20/11/2008 15.14:

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anche se.....un tdg potrebbe obiettare che si tratta di canto e non di preghiera

il che ovviamente è assurdo! Cantare a Dio non è pregare?
Se davvero dovessero sostenere questo (spero di no) sarebbe lampante il loro modo di sragionare.

Perchè mai pregare "Signore salvami!" sarbbe preghiera, e invece, cantarlo, non lo renderebbe più tale?!

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