  25/10/2008 09:46 |
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tratto da http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/JMS/JMSRA.pdf
"Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno. In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perchè pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito..." (e gli universitari? chiede il giornalista) "Lasciarli fare. Ritirare le forze di Polizia dalle strade e dalle Università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di Polizia e Carabinieri. Nel senso che le forze dell'ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Soprattutto i docenti. Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì... questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l'incendio"
Queste dichiarazioni sono state rilasciate da un "presidente emerito" della nostra repubblica, nonchè senatore a vita.
Semplici provocazioni? Dando uno sguardo al passato, il concreto timore che il "presidente emerito" fosse serio in effetti esiste.
Cosa ne pensate? -----------------------------------------
Gianluca |
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| 25/10/2008 10:12 |
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wall.kill, 25/10/2008 9.46:
tratto da http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/JMS/JMSRA.pdf
"Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno. In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perchè pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito..." (e gli universitari? chiede il giornalista) "Lasciarli fare. Ritirare le forze di Polizia dalle strade e dalle Università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di Polizia e Carabinieri. Nel senso che le forze dell'ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. Soprattutto i docenti. Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì... questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l'incendio"
Queste dichiarazioni sono state rilasciate da un "presidente emerito" della nostra repubblica, nonchè senatore a vita.
Semplici provocazioni? Dando uno sguardo al passato, il concreto timore che il "presidente emerito" fosse serio in effetti esiste.
Cosa ne pensate?
NO non credo che cossiga abbia detto queste cose.
nelle universita ci sono troppi sprechi è facolta' con un solo studente.
questo grava sulla spesa publica che noi contribuenti pagiamo con le tasse.
ORA i fondi per la ricerca (ricerca seria con studenti seri)non dovrebbero toccerli, si taglia solo gli sprechi che si aggirano AL 3% dei fondi.
SONO daccordo che su tanti punti bisogna lavorarci sopra,ma questo decreto pur modellandol un po' serve a non fare restare alle universita' quei ragazzi che pur di farsi mantenere dai poveri genitori, e dallo stato con aggevolazzioni fiscali,non anno intenzione di laurearsi.
QUESTO lo dico perche' vivendo al sud, molti ragazzi continuano l'universita',non perche' vogliono imparare qualcosa ho l'aurearsi, ma per andare a vivere lontano da casa,volendo semplicemente mantnersi dai genitori.
POI che non ci sia lavoro,questo e un altro discorso che e molto complicato,è su questo do ragione agli studenti, ma non e un motivo per cui lo stato,cioe' noi di mantenere molti nullafacenti.
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| 25/10/2008 10:14 |
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Non dimentichiamo che Cossiga è un "picconatore". Comunque non mi sembra farina del suo sacco... |
| 25/10/2008 10:31 |
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Non so se queste esternazioni siano di comprovata provenienza, e del resto se lo fossero, siamo abituati alle smentite “lampo”.
Certo è che il modus operandi suggerito, mi ricorda tanti nefasti episodi della nostra storia.
E’ indubbio che molto nella nostra scuola vada cambiato, ma per far si che si torni ad essere competitivi con il resto d’Europa non credo ci vogliano decreti, quanto piuttosto investimenti mirati, ricambio generazionale tra docenti e soprattutto collaborazione tra le figure coinvolte.
Nonna Pina
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| 25/10/2008 10:42 |
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Ragazzi, che se ne dica Cossiga è una mente strategca, non dobbiamo dimenticae che è grazi a lui che nel corso deli ultimi 40 anni si sono creati reparti speciali militari e paramilitari come GIS dei carabinieri e NOCS.....
quindi penso che quando uno parla è percognizione di casa....e se poi vediamo la strumentalizzazionedella sinistra che ogni volta deve usare ideologie idiote pr strumentalizzare la massa è anche questa cosa patetica ridicola......
e poi perchè scandalizzarsi, andate a vedere come certe manifestazioni da centro sociale a ciel apro vengono represse nella civilissima Australia.....o Nord Europa....... |
| 25/10/2008 10:50 |
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wolfstenio, 25/10/2008 10.12:
NO non credo che cossiga abbia detto queste cose.
nelle universita ci sono troppi sprechi è facolta' con un solo studente.
questo grava sulla spesa publica che noi contribuenti pagiamo con le tasse.
ORA i fondi per la ricerca (ricerca seria con studenti seri)non dovrebbero toccerli, si taglia solo gli sprechi che si aggirano AL 3% dei fondi.
SONO daccordo che su tanti punti bisogna lavorarci sopra,ma questo decreto pur modellandol un po' serve a non fare restare alle universita' quei ragazzi che pur di farsi mantenere dai poveri genitori, e dallo stato con aggevolazzioni fiscali,non anno intenzione di laurearsi.
QUESTO lo dico perche' vivendo al sud, molti ragazzi continuano l'universita',non perche' vogliono imparare qualcosa ho l'aurearsi, ma per andare a vivere lontano da casa,volendo semplicemente mantnersi dai genitori.
POI che non ci sia lavoro,questo e un altro discorso che e molto complicato,è su questo do ragione agli studenti, ma non e un motivo per cui lo stato,cioe' noi di mantenere molti nullafacenti.
Si, ma io ho chiesto un parere circa queste affermazioni.
Cossiga sta dicendo che da ministro dell'interno era solito infiltrare degli agenti che avrebbero compiuto violenze e devastazioni, in modo che l'opinione pubblica non avrebbe avuto da ridire quando poi, dopo tot giorni, lo stato avrebbe mandato la pula a manganellare di brutto.
Sono metodi da KGB che molti hanno sospettato. Cossiga li ha confermati.
A proposito poi delle osservazioni che fai circa la 133, premesso che non è l'argomento del thread, ti voglio far notare che spesso i corsi con meno studenti sono quelli "a maggior valore aggiunto" perchè creano le competenze più uniche e utili.
Mi spiego: ci sono facoltà tipo psicologia e scienze della comunicazione che ogni anno si arricchiscono di migliaia di nuovi iscritti. I corsi con meno iscritti (quelli più a rischio tagli), spesso (non sempre ma il più delle volte) sono quelli inerenti per esempio rami particolari dell'ingegneria, della medicina o della ricerca scientifica.
Ora, con tutto il rispetto per migliaia di psicologi e scienziati della comunicazione, io non condivido il criterio in base al quale una facoltà possa sopravvivere in base al numero degli iscritti e non in base all'utilità sociale di sviluppare certe competenze piuttosto che altre.
Meglio insomma spendere soldi per una classe di dieci ingegneri biomedici, che per un'aula affollata di 2000 psicologi in erba.
Il criterio dell'istituto privato, così come l'applicazione della logica economico finanziaria alla gestione di un ente come l'università, ha il potere di creare distorsioni di questo tipo: i corsi che sopravvivono sono quelli con più iscritti, che spesso sono anche quelli meno urgenti in prospettiva di sviluppo strategico della collettività.
Per quanto riguarda l'osservazione sui "parcheggiati" o su quelli che non possono contare su una media di almeno 27 (i destinatari delle borse di studio), occorre fare qualche considerazione onde scremare un pò di banalità in merito:
1) spesso gli studenti più geniali e che riescono effettivamente a fare qualcosa di buono dopo gli studi non sono i secchioni con trenta, ma gente con le palle. E quelle non si misurano col voto.
2) spesso i cosìdetti parcheggiati sono studenti lavoratori e hanno tutte le attenuanti per la loro posizione. Perchè impedire a un lavoratore di potersi permettere gli studi?
3) in un istituto privato, e qua si parla di osservazioni empiriche, lo studente è un cliente: il trattamento che riceve dipende quindi dagli assegni che sgancia piuttosto che dalla effettiva bravura.
4) anche qua si parla di osservazioni empiriche: nella stragrande maggioranza dei casi, i nullafacenti parcheggiati sono figli di genitori abbienti. Non vedo perchè per combattere loro si penalizzino persone che non hanno nè reddito nè colpe dirette della situazione.
E ci sono tante altre considerazioni pratiche da fare su ognuno dei punti.
Ho aperto una parentesi troppo lunga, me ne rendo conto e sono finito molto OT. Ripropongo la domanda iniziale:
come vi sentite sapendo che alcuni personaggi importanti del nostro stato sono ricorsi o ricorrono a metodi come quelli descritti dal "picconatore"?-----------------------------------------
Gianluca |
| 25/10/2008 10:59 |
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Deliverance1979, 25/10/2008 10.42:
Ragazzi, che se ne dica Cossiga è una mente strategca, non dobbiamo dimenticae che è grazi a lui che nel corso deli ultimi 40 anni si sono creati reparti speciali militari e paramilitari come GIS dei carabinieri e NOCS.....
quindi penso che quando uno parla è percognizione di casa....e se poi vediamo la strumentalizzazionedella sinistra che ogni volta deve usare ideologie idiote pr strumentalizzare la massa è anche questa cosa patetica ridicola......
e poi perchè scandalizzarsi, andate a vedere come certe manifestazioni da centro sociale a ciel apro vengono represse nella civilissima Australia.....o Nord Europa.......
Si anche Bin Laden se permetti ha una mente strategica, ma non per questo gli si fa l'applauso quando passa.
E le proposizioni di Cossiga sono l'essenza del terrorismo. Qual è l'obiettivo dei terroristi, rossi neri o islamici che siano?
Suscitare la repressione da parte dello Stato, far percepire alla popolazione quanto sia ingiusta tale repressione, e compattare le masse per spingerle verso la rivoluzione, la guerra santa o quello che è, mostrando la debolezza e l'ingiustizia dell'avversario.
Qua Cossiga ammette di essere ricorso al medesimo metodo: far percepire all'opinione pubblica insopportabili le manifestazioni di dissenso in modo da giustificare l'intervento dei picchiatori.
Tra l'altro mancando di rispetto proprio ai poliziotti che devono riparare i casini causati da altri servitori dello stato come loro.
Tu parli di "strumentalizzazione delle masse da parte della sinistra", condannandola: ma vedi che Cossiga ha ammesso di fare la stessa cosa se non peggio? -----------------------------------------
Gianluca |
| 25/10/2008 13:50 |
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| | | Post: 76
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Se quanto riportato fosse veramente il discorso pronunciato da una persona sana di mente e nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, ci sarebbe da dubitare una volta di più delle capacità di governo di certa classe dirigente. Socrates |
| 25/10/2008 14:16 |
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socrates56, 25/10/2008 13.50:
Se quanto riportato fosse veramente il discorso pronunciato da una persona sana di mente e nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, ci sarebbe da dubitare una volta di più delle capacità di governo di certa classe dirigente. Socrates
No no, se fossero parole sue, non dovremmo dubitare delle sue capacità, anzi, di quanto sia capace di manovrare le proteste per poi soffocarle.
Sarebbe interessante vedere in quali occasioni quando era ministro dell'interno, ha agito in quel modo in passato.
ciao
marco
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| 25/10/2008 15:14 |
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| | | Post: 1.038
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| 26/10/2008 00:06 |
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Che schifo!! ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif)
Son senza parole, ![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif)
mi è venuto subito in mente il G8!!
La cosa grave è che lui lo dichiara fiero,e gli viene permesso di fare cose che non si potrebbero per legge,
pagare istigatori esterni,che fan classificare tutti i manifestanti FAcinorosi.
Tutti quei ragazzi che han manifestato giustamente!!
PEr colpa di uno str,,,,
che deliberatamente e con orgoglio afferma ciò che Wall.Kill ha riportato,
innocenti vengon massacrati.
é disumano e fuori legge!!
Ma in Italia tutto è permesso.
E come ha fattto Silvio
domani dirà che non ha detto niente,
o che stava ruzzando!!
![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif)
Mikela
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