Nome di Dio, Gesù

(titti75), 11/10/2008 10.47:

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In un forum di testimoni di Geova, i tdg, sostenevano che nei papiri del nuovo testamento esiste il tetragramma del nome di Dio. E'possibile? Io sapevo di no..... Sapevo solo che i tdg hanno ripristinato il nome di Dio ma non solo in parti dove si cita il vecchio testamento ma anche dove ricorre adonay, e basandosi su una testimonianza di Origene il quale affermava che esistevano testi scritti in ebraico.
Insomma, è possibile trovare il tetragramma nel nuovo testamento NELLE ANTICHE NON RECENTI, TRADUZIONI? Per farglielo capire stavo ma erano ostinati.....

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Ancientofdays, 13/10/2008 12.05:

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Seguono due esplicite (e rare) ammissioni estratte dalla letteratura WTS, in cui si ammette la realtà dei testi antichi greco-cristiani a proposito del Tetragramma o Nome Divino che si voglia dire.

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*** Nome Divino p. 23 Il nome di Dio nel “Nuovo Testamento” ***

..nessun antico manoscritto greco oggi in nostro possesso dei libri da Matteo a Rivelazione contiene il nome di Dio per esteso.

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*** Perspicacia -1 p. 1027 Geova ***

... sembra molto strano constatare che le copie manoscritte esistenti del testo originale delle Scritture Greche Cristiane non contengano il nome divino per intero.

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Il seguito della trattazione nelle due pubblicazioni citate è una serie di ipotesi e congetture su come l'apostasia del I-II secolo abbia congiurato per far sparire il Nome Divino da tutti i testi circolanti nell'antichità.
Teoria cospirazionista degna del miglior Dan Brown.

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predestinato74, 13/10/2008 12.38:

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potrebbe trattarsi di una scoperta recente e quindi nelle pubblicazioni della WT non se ne parla.

a parte, cara titti, che questi utenti con cui discuti, non possono dire le cose senza poi riportare un riferimento, una fonte dalla quale evincono la loro affermazione.
altrimenti si può dire che Gesù è un alieno con le antenne perchè lo dico io punto e basta

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lovelove84, 13/10/2008 15.01:

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Dato che faccio anch io parte della discussione in quel forum,come dimostrato hanno riportato citazioni che contengono alcuni frammenti pre.cristiane che contengono il tetagramma.e infatti c'e , ma, come il rotolo dei Profeti minori, risalgono al Isec. d.C e si riferiscono all antico testamento,
i cambiamenti riportanti in questi frammenti sono stati fatti dai rabbini, che ancora oggi non accettano che Gesu sia YHWY e quindi sostituiscono kyrios con il tetagramma!
per questi testi c'e la conferma di S. Giustino nella lettera a trifone dove asserisce che lui non puo avvivinarsi ai rabbini perche rifiutano che la LXX è quella corretta e che lor appunto cercano di farne altre!.

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lovelove84, 13/10/2008 15.01:

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Dato che faccio anch io parte della discussione in quel forum,come dimostrato hanno riportato citazioni che contengono alcuni frammenti pre.cristiane che contengono il tetagramma.e infatti c'e , ma, come il rotolo dei Profeti minori, risalgono al Isec. d.C e si riferiscono all antico testamento,
i cambiamenti riportanti in questi frammenti sono stati fatti dai rabbini, che ancora oggi non accettano che Gesu sia YHWY e quindi sostituiscono kyrios con il tetagramma!

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Topsy, 13/10/2008 17.16:

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Dovresti spiegarti meglio perchè è un pò pasticciata come spiegazione :-)


si!
parlando che nel nuovo testamente c'e il nome divino ci hanno riportato i titoli dove si possono trovare e sono:
1. Frammento Rahlfs 848 - P.Fouad 266, datato tra il I e il III secolo a E.V.
2. Il Rotolo dei Profeti Minori (8HevXIIgr -Rahlfs 943-, datato tra il 50 a E.V. e il 50 E.V.
3. Un frammento di Levitico trovato nella cava 4 di Qumran (4QLXXLev -Rahlfs 802- datato I secolo a E.V. contenente il nome divino traslitterato in caratteri greci.
4. Frammento della LXX di Giobbe 42:11,12 risalente alla prima parte del I secolo E.V. che contiene una forma arcaica del nome divino all'interno di un testo greco

come si puo intuire da subito che questi "frammenti" riguardano il vecchi testamento,sono stati scritti dopo la LXX e da quello che ho capito da rabbini perche loro non accettano che il Signore è uguale a Dio, cosi sostituirono Kyrios e rimpostarono YHWH.
a questo riporta una lettera di S. Giustino detta lettera a trifone che dice :Io sono lontano da affidarmi ai vostri maestri [rabbini] i quali rifiutano di ammettere che la traduzione, fatta dai LXX anziani che erano con Tolomeo il re degli egiziani, è quella corretta. Loro cercano di farne un'altra. E mi piace farti osservare che loro hanno già tagliato via interi passaggi dalla traduzione fatta da quei LXX che furono con Tolomeo.



se non è vero dimmelo!

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AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...

lovelove84, 13/10/2008 18.44:

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[POSTQUOTE



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come si puo intuire da subito che questi "frammenti" riguardano il vecchi testamento,sono stati scritti dopo la LXX e da quello che ho capito da rabbini perche loro non accettano che il Signore è uguale a Dio, cosi sostituirono Kyrios e rimpostarono YHWH.
a questo riporta una lettera di S. Giustino detta lettera a trifone che dice :Io sono lontano da affidarmi ai vostri maestri [rabbini] i quali rifiutano di ammettere che la traduzione, fatta dai LXX anziani che erano con Tolomeo il re degli egiziani, è quella corretta. Loro cercano di farne un'altra. E mi piace farti osservare che loro hanno già tagliato via interi passaggi dalla traduzione fatta da quei LXX che furono con Tolomeo.

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Topsy, 13/10/2008 21.18:

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E' vero che in passato sono state tentate delle traduzioni in ebraico del Nuovo Testamento in cui è stato inserito, ma non ad opera dei rabbini ( il NT non è testo sacro per l'ebraismo ) ed in epoca assai tarda (se ricordo bene, all'incirca dal 1500 in poi).

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Ancientofdays, 14/10/2008 11.18:

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A proposito di quanto scritto da Topsy, è utile fare un'altra osservazione.

Gran parte delle "versioni ebraiche" del Nuovo Testamento (le versioni "J" della Traduzione del Nuovo Mondo) risalgono al 1700-1800 e sono edite dalla "Trinitarian Bible Society".
Impossibile fare equivocaci sulla linea teologica (trinitaria) di queste versioni.

L'obiettivo di queste versioni ebraiche non era certo quello di ripristinare il nome di Dio, come vorrebbe far credere la WatchTower.
Piuttosto era quello di avvicinare o convertire gli ebrei al cristianesimo e alla dottrina trinitaria.
Per questo ragione, dove in greco compariva "Kyrios" hanno tradotto con "Geova" in ebraico, con l'intento di affermare l'unica identità divina tra Figlio e Padre.

Curioso, no?
Le versioni ebraiche sono state realizzate come testi di sostegno alla teologia trinitaria, mentre la WatchTower le ha impugnate a sostegno della sua teologia esattamente opposta, cioè anti-trinitaria.

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