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Carcere militare per i vecchi TdG

Ultimo Aggiornamento: 11/11/2008 20:10
24/09/2008 18:40
 
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Prendo spunto da un recente post
A seguito del rifiuto del servizio militare i TdG di qualche anno fa subivano un processo e venivano messi nei carceri militari dislocati in varie parti d'Italia come molti di voi sanno.

Io personalmente sono stato 3 mesi nel carcere militare di Peschiera del Garda se non ricordo male nel 1991 (6° camerata!!).

Devo dire sinceramente che anche se quella fu una situazione molto particolare mi trovai piuttosto bene e porto con me un bel ricordo in quanto trovai da subito fratelli molto gentili e disponibili.

Il livello di spiritualità era generalmente piuttosto elevato ed eravamo tutti impegnati in varie attività.
Poi a quel tempo io ero pioniere regolare e mi fecero pure fare delle parti all'adunanza. "Che emozione" [SM=x570874]

Ai TdG veniva data molta libertà praticamente gestivano tutto il carcere, dalla cucina alla biblioteca al barbiere agli uffici di contabilità o  vettovagliamento (dov'ero io). Insomma a parte i turni di guardia il resto lo facevamo noi.

Eravamo anche liberi di svolgere le adunanze regolarmente e persino l'assemblea.

In quel periodo (per fortuna) la pena variava dai 3 ai 6 mesi e quindi non più 1 anno com'era una volta. 

Ultimamente sono stato in gita da quella parti e così sono andato a rivedere il carcere" XXX Maggio" di Peschiera del Garda però era stato chiuso già da molti anni.  Rivederlo mi ha fatto una certa impressione. [SM=x570866]
Gli ho fatto una foto. Se riesco poi la posto.

Senza entrare nel merito della questione se era giusto o meno finire in carcere mi piacerebbe sapere chi di voi ha condiviso come me questa esperienza e che tipo di ricordi vi sono rimasti.
...................................................................................
Da un grande potere derivano grandi responsabilità. [...Lo zio di Spiderman]
24/09/2008 19:16
 
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Io ho trascorso 7 mesi a Peschiera e cinque a Gaeta, nel 1976.

Più o meno condivido quello che hai scritto in merito a questa esperienza.



Gaeta: il Castello Angioino.
La fortezza venne usata per molti anni come reclusorio militare.

Ciao
Achille
P.s.: come è noto il CD ha deciso in uno dei suoi "nuovi intendimenti" che non è più necessario evitare il servizio civile per mantenere la "neutralità": www.infotdgeova.it/modifiche/servizio.php
24/09/2008 19:35
 
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A Peschiera si finiva anche per altro, infatti molte volte gli ufficiali quando ero militare io dicevano spesso "ti mando a Peschiera".
[Modificato da mauro.68 24/09/2008 19:50]
24/09/2008 19:53
 
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Re:
mauro.68, 24/09/2008 19.35:

A Peschiera si finiva anche per altro, infatti molte volte gli ufficiali quando ero militare io dicevano spesso "ti mando a Peschiera". Io non sono mai arrivato a questo, ma ho subito un processino ed ho avuto solo 2 giorni di rigore in cella.




a me mi minacciarono di mandarmici perchè non mi misi sull'attenti davanti ad un ufficiale.

era uno dei primi giorni e dovevo ancora capire dove mi trovavo (a Pordenone). era sera e mi trovavo al bar. mi si avvicina un ufficiale con 2 subalterni e mi chiede che ora erano. io non mi scomposi (dovevo ancora imparare a distinguere i gradi), e gli dissi l'ora. Lui, per la seconda volta, con sguardo minaccioso mi chiede l'ora. al che penso "forse non ha capito la mia risposta". riguardai l'orologio e gli diedi la stessa risposta.

il finimondo." Ma si rende conto? Mi dia il suo nome e cognome. Io la mando a Peschiera. davanti ad un ufficiale ci si mette sull'attenti, io non sono suo fratello" e via urlando.

volevo sprofondare, ero al centro dell'attenzione di tutto il locale.
[SM=x570867]
[Modificato da predestinato74 24/09/2008 19:55]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



24/09/2008 20:06
 
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KENNA ha scritto:

Ultimamente sono stato in gita da quella parti e così sono andato a rivedere il carcere" XXX Maggio" di Peschiera del Garda però era stato chiuso già da molti anni.  Rivederlo mi ha fatto una certa impressione. Gli ho fatto una foto. Se riesco poi la posto.

La foto le trovi anche online:



Anch'io una volta tornato a casa ho voluto rivedere dall'esterno questo luogo e ricordo che la cosa mi fece una certa impressione.

Achille
24/09/2008 20:58
 
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ma per questo fatto adesso avette la fedina penale segnata??????
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AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
24/09/2008 21:23
 
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Re:
Achille Lorenzi, 24/09/2008 19.16:

Io ho trascorso 7 mesi a Peschiera e cinque a Gaeta, nel 1976.

Più o meno condivido quello che hai scritto in merito a questa esperienza.



Gaeta: il Castello Angioino.
La fortezza venne usata per molti anni come reclusorio militare.

Ciao
Achille
P.s.: come è noto il CD ha deciso in uno dei suoi "nuovi intendimenti" che non è più necessario evitare il servizio civile per mantenere la "neutralità": www.infotdgeova.it/modifiche/servizio.php



Ma chi ci entrava per motivi seri , era la stessa cosa come i tdg?
24/09/2008 21:30
 
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che matto!
Pensate che nel 1988 quando feci i tre giorni avrei voluto mentire sulla mia vista (avevo più del doppio necessario per non fare il militare) per solidarietà verso gli altri miei fratelli che avrebbero fatto il carcere... meno male che alla fine dissi la verità e fui riformato, ma all'epoca non ero felice della cosa.
Che vi devo dire? Ci credevo... Anche io ci rimasi molto male quando seppi del ripensamento dottrinale.
ciao
MArio
24/09/2008 21:39
 
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Credo che, al di là del fatto che sia stato carcere duro o meno, sia scorretto che lo abbiate subìto perché qualcuno lo ha deciso per voi e che quel qualcuno, poi, abbia stabilito che da un certo punto in avanti l'intendimento era cambiato.




Un saluto a tutti, TDG e non.
24/09/2008 21:39
 
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Re:
lovelove84, 24/09/2008 20.58:

ma per questo fatto adesso avette la fedina penale segnata??????



Veramente lodevole [SM=g1537154] [SM=g1558696]
24/09/2008 21:58
 
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Re:
edinz, 24/09/2008 21.39:

Credo che, al di là del fatto che sia stato carcere duro o meno, sia scorretto che lo abbiate subìto perché qualcuno lo ha deciso per voi e che quel qualcuno, poi, abbia stabilito che da un certo punto in avanti l'intendimento era cambiato.








Giusto o sbagliato che sia, provo comunque un'immensa ammirazione per tutti voi che a testa alta, avete lottato, sofferto e portato fino in fondo tutte le convinzioni in cui credevate in quel momento della vostra vita. Siete stati grandissimi!!! [SM=g1537154]

Un caloroso abbraccio a tutti! [SM=g1537159]


"...è il cuore che sente Dio, non la ragione. Ecco cos'è la vera fede: Dio sensibile al cuore, non alla ragione..." (Blaise Pascal)
--------------------------------------------------------------------------------------------------

"Qui non crescono piante ed alberi ma fioriscono persone..."
24/09/2008 22:00
 
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Re:
lovelove84, 24/09/2008 20.58:

ma per questo fatto adesso avette la fedina penale segnata??????




...per quello che mi hanno spiegato, la fedina penale è pulitissima..

[SM=x570892]
--------------------------------------------------------------------------------------------------

"Qui non crescono piante ed alberi ma fioriscono persone..."
24/09/2008 22:25
 
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Re: Re:
sunflower., 24/09/2008 22.00:




...per quello che mi hanno spiegato, la fedina penale è pulitissima..

[SM=x570892]




no, meno male, perche altrimenti non solo siete stati in carcere senza fare niente(tra poco non ci entrano nemmeno le persone che uccidono)ma non avevate la possibilta di fare concorsi, lavorare presso strutture pubbliche,se volevate dato in quei tempi erano la salvezza per una sistemazione...era solo per mia curiosita!
[SM=x570865] [SM=x570865]
--------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
24/09/2008 22:35
 
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Re: Re:
predestinato74, 24/09/2008 19.53:




a me mi minacciarono di mandarmici perchè non mi misi sull'attenti davanti ad un ufficiale.

era uno dei primi giorni e dovevo ancora capire dove mi trovavo (a Pordenone). era sera e mi trovavo al bar. mi si avvicina un ufficiale con 2 subalterni e mi chiede che ora erano. io non mi scomposi (dovevo ancora imparare a distinguere i gradi), e gli dissi l'ora. Lui, per la seconda volta, con sguardo minaccioso mi chiede l'ora. al che penso "forse non ha capito la mia risposta". riguardai l'orologio e gli diedi la stessa risposta.

il finimondo." Ma si rende conto? Mi dia il suo nome e cognome. Io la mando a Peschiera. davanti ad un ufficiale ci si mette sull'attenti, io non sono suo fratello" e via urlando.

volevo sprofondare, ero al centro dell'attenzione di tutto il locale.
[SM=x570867]




[SM=x570867] Quindi dovevi essere in divisa, perchè se eri in borghese potevi solo salutare con un buonasera e basta, a noi invece appena arrivati i caporali ci urlavano ad un millimetro dalla faccia e dovevamo urlare sissignore, non so se hai visto il film "full metal jacket".
25/09/2008 12:21
 
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Re: Re:
sunflower., 24/09/2008 22.00:




...per quello che mi hanno spiegato, la fedina penale è pulitissima..

[SM=x570892]



Confermo: FEDINA PENALE PULITA! [SM=g1660613]

...................................................................................
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25/09/2008 12:25
 
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Finalmente sono riuscito a trovarla.
Ecco un immagine aggiornata a questa primavera 2008 del carcere "XXX Maggio":

...................................................................................
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25/09/2008 12:29
 
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Da fuori è possibile intravedere i locali alcuni locali interni.

Questo per esempio è il locale docce. Che tristezza [SM=x570866]

...................................................................................
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25/09/2008 13:10
 
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Re: Re: Re:
KENNA, 25/09/2008 12.21:



Confermo: FEDINA PENALE PULITA! [SM=g1660613]




E' vero in parte, poi siete penalizzati anche per i concorsi pubblici, leggetevi questi due punti:

11. E’ vero che la “fedina penale” resta pulita?

Esiste un casellario penale in cui sono registrate tutte le condanne di ogni persona. Il beneficio della “non menzione” riguarda il certificato che può essere richiesto dal condannato magari per darlo a qualche datore di lavoro o per qualche concorso, sul quale, se è stata concessa la “non menzione”, non comparirà questa condanna. Questo beneficio è concesso quasi automaticamente ai condannati giovani ed incensurati che commettono reati minori. Ovviamente resta però qualche traccia della condanna penale, destinata a riemergere se il condannato avesse di nuovo a che fare con la giustizia. In molti casi non si chiedono più questi certificati ma una semplice autocertificazione nella quale sarebbe però reato dichiarare il falso.

12. E i pubblici concorsi?

Formalmente la legge prevede che sia necessario essere in posizione regolare con gli obblighi di leva. La sentenza di condanna esonera dagli obblighi di leva ma non sappiamo se questo integri gli estremi della “regolarità” richiesta da quel vecchio articolo di legge. Certamente l’obiettore non riceverà il foglio di congedo. Molti concorsi richiedono delle autocertificazioni in ordine alla posizione riguardo agli obblighi di leva e ai precedenti penali. Fare false dichiarazioni in queste autocertificazioni è un reato, ma a seconda di come vengono formulate esse potrebbero dare l’idea che il condannato sia in regola senza tuttavia dire il falso. Non siamo in grado di sapere quali saranno gli effetti di queste condanne penali circa i pubblici concorsi: le renderemo note quando ne avremo notizia. Né giusta Né utile comunque lotterà per cancellare ogni effetto, proprio per questo quelli tra noi che hanno scelto l’obiezione totale non temono le possibili conseguenze del loro gesto.

www.ngnu.org/FAQ-OT.htm
[Modificato da mauro.68 25/09/2008 13:12]
25/09/2008 13:42
 
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KENNA 24/09/2008 18.40
Senza entrare nel merito della questione se era giusto o meno finire in carcere mi piacerebbe sapere chi di voi ha condiviso come me questa esperienza e che tipo di ricordi vi sono rimasti.



Io nel 1987 ho fatto 3 mesi a Bari Palese e poi 9 mesi a Sora.
Ai tempi di Sora eravamo in 350, il carcere era pieno.
Ho imparato a giocare a biliardino e a giocare a fare l'anziano (ero "responsabile").

Ho scoperto che i giovani TdG mediamente erano meno virtuosi di come io li immaginavo. Vivendo insieme per mesi e mesi, emergevano le personalità reali dei ragazzi...e rimasi sbalordito da molti comportamenti.

Di buono, ho il ricordo anche di tanti bravissimi ragazzi e buoni amici.

Ciao
Lukkis.

25/09/2008 13:47
 
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sò di certo....
Sò di certo per esempio, che non si può richiedere il porto d'armi, per esempio dove vivo io dato che sono in campagna, volevo comperarmi una carabina ad aria compressa, per eliminare le nutrie, sono dei toponi che mi distruggono tutto, orto, pollai ecc, sono dannose e portano le LECTOSPIROSI.
Bene, sono andato per farmi il porto d'arma, e mi è stato detto che dato che sono stato condanato in carcere per obiezione di coscienza, non hò il diritto e non posso farlo, la prefettura non può concedere ne possesso, ne porto d'arma.
Posso solo comprare delle carabine a basso potenziale, che uccidono solo le mosche..(Un altro favore personale che cì hà fatto questa religione Farisaica [SM=x570869]
25/09/2008 14:46
 
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Tre mesi dal 7 novembre 1996 al 7 febbraio 1997. A Sulmona (aq) fino al 22 di gennaio , poi ad Altamura perchè eravamo ormai troppo pochi.
Sono stato uno degli ultimi a fare la cosiddetta "neutralità" poichè già si poteva scegliere gli arresti domiciliari, ma la sola idea di uscir di casa solo per andar al lavoro o alle adunanze me la han fatta aborrire.

Curioso il fatto che i miei fossero in Giordania con un "Viaggio della Società" e io, senza avvisare ne anziani ne altri parenti, il giorno dopo l'arrivo dei carabinieri con l'ingiunzione a presentarsi a Sulmona entro 5 giorni, saltai sul treno e me ne andai lasciando un biglietto sul tavolo del tipo: " Arrivato precetto , torno fra 3 mesi, ciao Paolo".

Ero ormai decisamente non piu interessato ed infatti una volta tornato andai a vivere da solo nel giro di un'estate....
E pensare che si son decisi a disassociarmi solo un paio di mesi fa..

Di Sulmona ho dei ricordi intensi e non troppo brutti , anche perchè appena arrivato mi son accaparrato i due lavori che nessuno voleva, Spesino (cioè colui che distribuisce le cose acquistate all'esterno del carcere tramite la "domandina") e Postino (cioè se vuoi comunicare con il resto del mondo, se anche vuoi solo fare richiesta di telefonata DEVI passare da me),
questo mi dava un potere non indifferente unito al fatto che uscivo dal braccio di reclusione alle 7 di mattina e vi rientravo non prima delle 8 di sera dato che avevo anche altre mansioni (Lavorante, Addetto Spaccio, Giornalaio (quello che divide i giornali per la distribuzione interna e che ovviamente se li legge tutti..).
Lavoravo con i detenuti della sezione lunghe detenzioni, tutti con almeno 20 e piu anni di carcere ancora da scontare e devo di re che di loro , a prescindere dei motivi per cui erano li, ho solo bei ricordi.
Avrò partecipato si e no a 5 o 6 adunanze in 3 mesi.. non c'ero mai in cella! Il tempo mi è volato fino al 22 gennaio, poi il trasferimento ad Altamura è stato traumatico, eravamo insieme ai delinquentelli comuni e non avevo nulla dal fare... mi son annoiato per 2 settimane..
Uscito l'ultimo del nostro gruppo (eravamo in 13 o 14 quando io sono uscito) non penso che piu nessuno abbia avuto a che fare con la reclusione.


La vita è come una scatola di cioccolatini.. prima o poi FINISCE!
25/09/2008 14:52
 
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Re: Re: Re: Re:
mauro.68, 25/09/2008 13.10:



E' vero in parte, poi siete penalizzati anche per i concorsi pubblici, leggetevi questi due punti:

11. E’ vero che la “fedina penale” resta pulita?

Esiste un casellario penale in cui sono registrate tutte le condanne di ogni persona. Il beneficio della “non menzione” riguarda il certificato che può essere richiesto dal condannato magari per darlo a qualche datore di lavoro o per qualche concorso, sul quale, se è stata concessa la “non menzione”, non comparirà questa condanna. Questo beneficio è concesso quasi automaticamente ai condannati giovani ed incensurati che commettono reati minori. Ovviamente resta però qualche traccia della condanna penale, destinata a riemergere se il condannato avesse di nuovo a che fare con la giustizia. In molti casi non si chiedono più questi certificati ma una semplice autocertificazione nella quale sarebbe però reato dichiarare il falso.

12. E i pubblici concorsi?

Formalmente la legge prevede che sia necessario essere in posizione regolare con gli obblighi di leva. La sentenza di condanna esonera dagli obblighi di leva ma non sappiamo se questo integri gli estremi della “regolarità” richiesta da quel vecchio articolo di legge. Certamente l’obiettore non riceverà il foglio di congedo. Molti concorsi richiedono delle autocertificazioni in ordine alla posizione riguardo agli obblighi di leva e ai precedenti penali. Fare false dichiarazioni in queste autocertificazioni è un reato, ma a seconda di come vengono formulate esse potrebbero dare l’idea che il condannato sia in regola senza tuttavia dire il falso. Non siamo in grado di sapere quali saranno gli effetti di queste condanne penali circa i pubblici concorsi: le renderemo note quando ne avremo notizia. Né giusta Né utile comunque lotterà per cancellare ogni effetto, proprio per questo quelli tra noi che hanno scelto l’obiezione totale non temono le possibili conseguenze del loro gesto.

www.ngnu.org/FAQ-OT.htm




[SM=x570923] [SM=x570923] [SM=x570923] [SM=g1543902] BRUNA
25/09/2008 14:54
 
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Re: Re: Re: Re:
mauro.68, 25/09/2008 13.10:



....Certamente l’obiettore non riceverà il foglio di congedo.



Falso! Io il foglio di "congedo illimitato" ce l'ho eccome!!
Se riesco posto anche quello.

...................................................................................
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25/09/2008 16:03
 
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Dovevano essere 2-3 mesi e poi il condono , invece sono stati 10 lunghi mesi.
Quaranta giorni al CAR in isolamento.
Un mese a Torino C.G.M.
Il resto nel carcere di S.Maria Capua Vetere, lontano 1.000 km da casa.

Ricordi positivi, nononstante tutto, ne ho molti.
I ragazzi con cui si condivideva la cella e con qualcuno ho un rapporto che dura ancora oggi, la sensazione di essere speciali, le tonnellate di lettere ricevute (e che ancora conservo).

Ricordi negativi, pure.
Quando ci trasferirono dal C.G.M all'aula del tribunale per il processo eravamo ammanettati, il viaggio da Torino a Caserta 12 ore dentro al cellulare in una caldissima giornata autunnale, una interminabile bronchite acuta con febbre, il pensiero di mia madre vedova da pochi mesi e due sorelle minorenni rimaste orfane per la seconda volta.

Tutto inutile.




------------------------------------------------
Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



25/09/2008 18:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
KENNA, 25/09/2008 14.54:



Falso! Io il foglio di "congedo illimitato" ce l'ho eccome!!
Se riesco posto anche quello.




Si ma risulti sempre che non hai svolto il servizio militare, cosa c'è scritto sul congedo? Sono curioso di vederlo.
A me è scritto la data di inizio, il corpo di appartenenza e la data di congedo, prova che ho svolto il servizio, se riesci a vincere un concorso e presenterai quel congedo credo che avresti dei problemi. Guarda che chi rifiuta il servizio militare è notevolmente penalizzato in molti casi.

[Modificato da mauro.68 25/09/2008 18:28]
25/09/2008 19:23
 
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Kenna scrive:


Io personalmente sono stato 3 mesi nel carcere militare di Peschiera del Garda se non ricordo male nel 1991 (6° camerata!!).



Mi sà che ci siamo sfiorati.......io ero in Quinta!!!


Ciao
Gabry
25/09/2008 19:47
 
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Si ma risulti sempre che non hai svolto il servizio militare, cosa c'è scritto sul congedo? Sono curioso di vederlo.
A me è scritto la data di inizio, il corpo di appartenenza e la data di congedo, prova che ho svolto il servizio, se riesci a vincere un concorso e presenterai quel congedo credo che avresti dei problemi. Guarda che chi rifiuta il servizio militare è notevolmente penalizzato in molti casi.


Io ho vinto un concorso alla Corte dei Conti e non ho avuto nessun problema.
Vorrei anche ricordare che nel mio caso non si trattava solo di obiezione di coscenza ma di più condanne per "disubbidienza".
Io ho fatto il carcere di Gaeta e fui condannato a Palermo.
Nella "tradotta" mi portarono presso i carceri di Lucciardone, Reggio Calabria e Poggireale.
Ciao
25/09/2008 20:09
 
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io per fortuna ho fatto l affidamento in prova al servizio civile sono stato 2 mesi e venti giorni a casa potevo uscire dalle 6 dell mattino alle 21......e non andare fuori dal comune di residenza una sorta di arresto domiciliare [SM=x570866] se mi ero fatto un annetto di marina era sicuramente meglio...con il tutto che non ho di sicuro l indole per la divisa...pero di sicuro avrei imparato qualcosa di piu interessante li che nella sala del regno
25/09/2008 20:10
 
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Re:
carlomagno1955, 25/09/2008 19.47:

Si ma risulti sempre che non hai svolto il servizio militare, cosa c'è scritto sul congedo? Sono curioso di vederlo.
A me è scritto la data di inizio, il corpo di appartenenza e la data di congedo, prova che ho svolto il servizio, se riesci a vincere un concorso e presenterai quel congedo credo che avresti dei problemi. Guarda che chi rifiuta il servizio militare è notevolmente penalizzato in molti casi.


Io ho vinto un concorso alla Corte dei Conti e non ho avuto nessun problema.
Vorrei anche ricordare che nel mio caso non si trattava solo di obiezione di coscenza ma di più condanne per "disubbidienza".
Io ho fatto il carcere di Gaeta e fui condannato a Palermo.
Nella "tradotta" mi portarono presso i carceri di Lucciardone, Reggio Calabria e Poggireale.
Ciao



Non è per tutti i concorsi, alcuni non chiedono se hai svolto il servizio militare.

25/09/2008 20:51
 
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Non è per tutti i concorsi, alcuni non chiedono se hai svolto il servizio militare.

Tutti i concorsi statali richiedono il congedo militare, il foglio matricolare o l'esito di leva.
In particolar modo gli organi giudiziari italiani.
E la Corte dei Conti è il massimo organo giudiziario di controllo dello stato.
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