Sono entrato in Chiesa

predestinato74, 16/09/2008 0.49:

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intendo la Chiesa come appare già nel NT; un unico gregge con dei pastori che hanno il compito di insegnare e custodire (nel senso di proteggere la retta fede dalle contaminazioni).

infallibilità? beh, se credi che la dottrina di Gesù è infallibile, e che questa dottrina l'ha consegnata agli Apostoli e quindi a tutta la Chiesa, se era infallibile prima perchè avrebbe dovuto perdere la sua infallibilità? forse che Dio non è fedele a se stesso. forse che lo Spirito di Verità promesso da Cristo, è venuto meno?

forse che Cristo non governa la Chiesa mandando pastori, profeti, maestri,miracoli?

beh se tutto questo è venuto meno, allora Dio non è fedele alle sue promesse

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Robenz, 16/09/2008 0.56:

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No non dico questo, fratello mio, Dio è lo stesso in eterno,
è l'uomo che si corrompe ma Dio salvaguarda il suo gregge
Lui conosce le SUE pecore e Guida il SUO popolo
ma non credere che abbandona chi non è "cattolico"
Capiscimi non ho niente contro i cattolici.
Il mio amore per il mio simile non conosce limiti ne barriere ecco perchè non mi piace essere di parte
ma obbiettivamente e per esperienza personale, Dio tratta con me come un Padre con il Figlio
è un'esperienza e un legame intimo che è difficile comprendere se non ci passi di persona!!!
TVB
Roberto

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mauro.68, 16/09/2008 10.50:

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ma non credere che abbandona chi non è "cattolico"

Purtroppo i tdg non la pensano così, a me hanno sempre detto che Dio ci ha abbandonati e che la Chiesa Cattolica come le altre congregazioni sono governate da satana.

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berescitte, 16/09/2008 8.55:

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"Sto valutando con preghiere e con un po di sofferenza ,di nascosto ma se non hanno ragione loro, allora spero di dissociarmi prima io prima che mi scoprano e lo facciano loro."

Che non siano loro ad avere ragione lo scoprirai meglio su questo sito-forum che confrontandoti con i cattolici.

Che poi la ragione sia dalla parte dei cattolici è onere dei cattolici dimostrartelo. Ma la strada non è quella di andare a vedere le celebrazioni ove oltretutto un profano non sa distinguere quello che è il rito della Messa dalla coreografia o sacra rappresentazione che, in certe date e luoghi, alcuni pastori ritengono utile di contornarla.

L'analisi va condotta sulle ragioni di credibilità. Solo così si può pervenire a quella che la Chiesa Cattolica chiama "Fides et Ratio", una fede supportata da ragione. Il che è quanto dire semplicemente "umana" giacché ove la ragione è assente e viene sostituita da altri motivi non abbiamo un atto umano, un atto di quelli che il Padre cerca giacché cerca "adoratori in spirito e verità". L'emozione, il sentimento, possono supportare tranquillamente anche errori e non solo la verità.

PS
Quanto al problema del conciliare la violenza (uccisione, guerra) con la fede, basta considerare il suo necessario collegamento con la cattiveria di chi vuole fare ingiustizia e quindi con il dovere di difendere l'innocenza. Nella Bibbia abbiamo S. Giovanni Battista che non ha imposto ai militari che gli chiedevano "cosa dobbiamo fare?" di deporre le armi; abbiamo S. Pietro che ha battezzato Cornelio pur sapendo che avrebbe continuato a fare il centurione, e San Paolo che ha elogiato i governanti "laici" come strumento di Dio per il loro servizio alla giustizia, comprendente l'uso della spada. E perciò la Chiesa Cattolica ha anche dei santi militari.
Non è a caso che la Chiesa quando spiega il comandamento "non uccidere", illuminata dalla Bibbia, sottintende sempre la qualifica di "innocente" della persona che si vuole uccidere.

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berescitte, 16/09/2008 8.55:

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"Sto valutando con preghiere e con un po di sofferenza ,di nascosto ma se non hanno ragione loro, allora spero di dissociarmi prima io prima che mi scoprano e lo facciano loro."

Che non siano loro ad avere ragione lo scoprirai meglio su questo sito-forum che confrontandoti con i cattolici.

Che poi la ragione sia dalla parte dei cattolici è onere dei cattolici dimostrartelo. Ma la strada non è quella di andare a vedere le celebrazioni ove oltretutto un profano non sa distinguere quello che è il rito della Messa dalla coreografia o sacra rappresentazione che, in certe date e luoghi, alcuni pastori ritengono utile di contornarla.

L'analisi va condotta sulle ragioni di credibilità. Solo così si può pervenire a quella che la Chiesa Cattolica chiama "Fides et Ratio", una fede supportata da ragione. Il che è quanto dire semplicemente "umana" giacché ove la ragione è assente e viene sostituita da altri motivi non abbiamo un atto umano, un atto di quelli che il Padre cerca giacché cerca "adoratori in spirito e verità". L'emozione, il sentimento, possono supportare tranquillamente anche errori e non solo la verità.

PS
Quanto al problema del conciliare la violenza (uccisione, guerra) con la fede, basta considerare il suo necessario collegamento con la cattiveria di chi vuole fare ingiustizia e quindi con il dovere di difendere l'innocenza. Nella Bibbia abbiamo S. Giovanni Battista che non ha imposto ai militari che gli chiedevano "cosa dobbiamo fare?" di deporre le armi; abbiamo S. Pietro che ha battezzato Cornelio pur sapendo che avrebbe continuato a fare il centurione, e San Paolo che ha elogiato i governanti "laici" come strumento di Dio per il loro servizio alla giustizia, comprendente l'uso della spada. E perciò la Chiesa Cattolica ha anche dei santi militari.
Non è a caso che la Chiesa quando spiega il comandamento "non uccidere", illuminata dalla Bibbia, sottintende sempre la qualifica di "innocente" della persona che si vuole uccidere.

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Robenz, 16/09/2008 15.23:

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la Chiesa è il Corpo di Cristo e Cristo la sua Testa. nessun corpo cammina e vive senza la testa, così la Chiesa.

la Chiesa è la Sposa di Cristo e come tale è curata, ripulita, amata nonostante le sue infedeltà.

la Chiesa è il Tempio definitivo di Dio e come tale mai la sua presenza in essa verrà meno.

le infedeltà dei singoli suoi figli, non potranno allontanare dalla Chiesa la presenza della Verità, cioè Cristo che è la Verità.


Leggiti: 1corinti 3:16-17
dopo , se lo desideri, me lo commenti,


Bravo CRISTO è VERITA' Giov 14:6
Detto nei termini sopra enunciati hai ragione (Cmq ogni "religioso tira acqua al propio mulino)

Io sono salvato!!!!

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predestinato74, 16/09/2008 15.52:

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non ho capito. mi citi tale passo per mostrarmi che ogni cristiano è tempio di Dio. e chi lo ha negato? quando parlo di Chiesa quale corpo, tempio ecc, mica intendo una Chiesa di mattoni, parlo del popolo definitivo di Dio. ognuno di noi è una pietra viva nella costruzione del Tempio di Dio:

1Pietro 2,5
"anche voi venite impiegati come pietre vive per la costruzione di un edificio spirituale, per un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali graditi a Dio, per mezzo di Gesù Cristo."

il cristianesimo è una religione Comunitaria nella sua essenza. Cristo viene a radunare un popolo di cui l'antico popolo d'Israele è solo ombra e prefigurazione. il cristianesimo non è una religione individualista ma comunitaria. Cristo crea unità e dei molti fa "una cosa sola" come lui (Cristo) è una cosa sola col Padre.

l'individualismo è un'idea recente che non appartiene al messagio di Gesù. ognuno di noi è stato voluto da Dio per relazionarsi con i suoi simili. l'Uomo è Relazione. è per questo che nell'identificare il singolo, cristianamente parlando, la parola giusta è Persona e non Individuo (che implica un essere autosufficiente, bastante a se stesso, che non necessita degli altri, ma questo è un concetto moderno estraneo al cristianesimo). La Persona, invece, indica un Io in relazione con dei Tu.

Dio ci ha fatti per la comunione. è nello stare insieme che si cresce, si costruisce la felicità. è nello stare insieme che si fa presente Cristo stesso, quando lo stare insieme ha Cristo come vincolo
"dove sono due o più riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro".

in tutto il NT, essere cristiani è innanzitutto far parte di una comunità locale, inserita nella grande comunità; la Chiesa, l'Ecclesia.

pace a te

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lovelove84, 14/09/2008 20.49:

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percaso vivete nei stessi paraggi o avete lo stesso padrono perche a firenze, non si è parlato di sant Elena!solo dell esaltazione della croce, ho controllato anche il foglietto, non dice nulla!
paese che vai usanze che trovi!

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