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Pionieri: Ridotto il numero di ore richiesto per qualificarsi.

Ultimo Aggiornamento: 04/11/2008 15:12
19/08/2008 00:39
 
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Per Involtino Primevare
beato te averne fatto "solo" 8.30 io per assolvere il mio impegno in un giorno ne feci 11!!! [SM=x570866]
19/08/2008 00:41
 
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Re: Per Involtino Primevare
di meglio, 19/08/2008 0.39:

beato te averne fatto "solo" 8.30 io per assolvere il mio impegno in un giorno ne feci 11!!! [SM=x570866]



Solo l'idea mi fa sudare!! Devo alzarmi dalla scrivania e prendere una birra dal frigo!


19/08/2008 01:02
 
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elghorn84, 18/08/2008 13.39:

Ragazzi, perchè voi eravate persone oneste... Sapete quante ce ne sono che ne facevano 20 e poi segnavano 60?
Facevano bene, secondo me, a prenderli per i fondelli.


Mah.. a me simili "furbate" lasciano perplessa..
Avranno potuto pure bleffare con gli anziani ma la loro relazione personale con Geova che valore aveva?








Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
19/08/2008 01:47
 
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Nick,puoi aiutarmi?

Sto cercando da vari giorni il 3d in cui hai partecipato pure tu, dove rispondevi
a una nostra amica che attestava che la madre le aveva detto che in sala
c'era stato un discorso in cui si annunciava che presto si sarebbe
predicato per l'ultima volta...Ricordi?

Per favore saresti in grado di risalire a quel 3d?
dovrebbe essere di circa 3 settimane fà!
Mi sembra che lo avesse aperto patacca 75, e commentava anche magickmirror (oppure è il contrario...non so)... spero di averti dato elementi sufficienti.

Grazie, baci Julie
ScarletRossella "domani è un'altro giorno..."
19/08/2008 06:38
 
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julie O'Hara, 19/08/2008 1.47:

Nick,puoi aiutarmi?

Sto cercando da vari giorni il 3d in cui hai partecipato pure tu, dove rispondevi
a una nostra amica che attestava che la madre le aveva detto che in sala
c'era stato un discorso in cui si annunciava che presto si sarebbe
predicato per l'ultima volta...Ricordi?

Per favore saresti in grado di risalire a quel 3d?
dovrebbe essere di circa 3 settimane fà!
Mi sembra che lo avesse aperto patacca 75, e commentava anche magickmirror (oppure è il contrario...non so)... spero di averti dato elementi sufficienti.

Grazie, baci Julie

Fa lo stesso se ti segnalo io la discussione? che cerchi? [SM=x570893]

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7712939

Ciao
Achille


19/08/2008 09:58
 
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Per Julie
Achille Lorenzi, 8/19/2008 6:38 AM:

Fa lo stesso se ti segnalo io la discussione? che cerchi? [SM=x570893]

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7712939

Ciao
Achille




Scusa Julie, ma Achille si sveglia sempre prima di me.

Ma io alle 6.38 di mattina [SM=x570894]

[SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

Nick!
.........................................................
La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
19/08/2008 10:03
 
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Re: Re:
Cerebrale, 18/08/2008 18.50:



Mah, cosa dirti caro Agharti?

Io ho specificato che si tratta di "informazione ... non ufficiale!" e che "si vocifera sui forum americani degni di rispetto, ma nessuna comunicazione ufficiale della WT per ora."

Tu invece mi sembri alquanto certo, perché dici che il programma "non subira alcuna modifica".
Ma come fai ad essere così sicuro di tè?

Le voci di cui parlavo, non si riferivano al "programma", ma al fatto che il ruolo del sorvegliante, indipendentemente da qualsiasi "programma", sarebbe assunto da anziani locali!
Sono due cose ben diverse.

Ma se vuoi parlare di "programma", beh non c'è problema:
Contrariamente a quanto affermi, il "programma" DEVE subire una modifica. La modifica numero uno è che lo studio di libro di congregazione non deve essere tenuto in, come hai scritto,"un'altra sera sarà dedicata allo studio biblico", perché lo studio del libro, come comunicato ufficialmente dalla WT, si terrà sempre nella stessa sera dell'adunanza di servizio e della scuola, dal 1 gennaio 2009.

In effetti, dal 1 gennaio, le tre adunanze si terranno tutte in uno sola serata, come si è sempre fatto durante la visita del viaggiante.
In questo senso, non ci sarà nessun cambiamento.
Ma fino ad ora, questa serata dedicata alle tre adunanze accorciate durante la visita del viaggiante, si teneva all'inizio della settimana, al posto della serata dedicata allo studio del libro.
Ora, visto che lo studio del libro si terrà non più il martedì o comunque all'inizio della settimana, ma alla fine della settimana, forse il giovedi o il venerdi, non c'è più alcun motivo che il sorvegliante venga all'inizio della settimana, non essendoci più adunanza.
Se le cose cambieranno, si vedrà, ma per il momento la Società non ha fatto nessuna comunicazione in merito.

Dunque direi di aspettare le notizie, o almeno le voci di corridoio, prima di affermare che nulla cambierà!


"A partire dal 1° gennaio 2009 lo studio di libro di congregazione si terrà insieme alla Scuola di Ministero Teocratico e all'adunanza di servizio..."

"...L'adunanza inizierà con cantico e preghiera (min. 5) seguiti dallo studio biblico di congregazione (min. 25). Subito dopo si terrà la Scuola di Ministero teocratico (min. 30). Poi un cantico (min. 5) introdurrà l'adunanza di servizio (min. 35)..."

"...il programma settimanale del sorvegliante di circoscrizione non subirà nessuna modifica. La Scuola di Ministero e l'adunanza di servizio si terranno il martedì. Ad esse seguirà un cantico, dopo il quale il sorvegliante di circoscrizione pronuncerà un discorso di 30 minuti. Come avviene attualmente, durante la settimana della visita un'altra sera sarà dedicata allo studio di libro di congregazione, seguito da un cantico e dal discorso di servizio del sorvegliante di circoscrizione..."

FONTE: Il Ministero del Regno ottobre 2008

[Modificato da Agharti64 19/08/2008 15:55]
19/08/2008 14:10
 
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Ahhhh che poesia...... [SM=g1537154]

potete crederci o no, ma io l'avevo profetizzato con un mio amico infiltrato TDG da circa 1 anno.... [SM=g1537154]

l'unica cosa su cui mi ero sbagliato sono le ore dei pionieri ausiliari, io pensavo che le abbassavano a 30 le ore anzichè 35..... [SM=x570872]

secondo me il prossimo passo sarà unire le due riviste che si danno in giro in una unica torre di guardia, mista a svegliatevi.....

state a vedere che presto sarà cosi.......

comunque sono tutte conferme della loro mendacità......

la fine si avvicina, meno adunanze, pubblicazioni più banali, meno ore di servizio....

secondo me toglieranno anche il venerdi dalle assemblee di tre giorni estive....... e forse anche il sabato su quella di due giorni.....

volete scommettere? [SM=x570864]

ma comunque tutta la mandira di pecore TDG e la WTS avranno sempre le loro brave giustificazioni per commentare l'accaduto e continuare a vivere tranquilli, sani, belli e "felici"....... [SM=g1543783] [SM=g1537334]

X Agharty

ti faccio troppo intelligente....non giustificare la WTS su queste cavolate.....e credi anche alle **** che scrivono....

allora, prima le adunanze erano per la precisione 3

il martedi studio di libro, 60 minuti (DI CUI MOLTO IMPORTANTE PER LA FAMOSA GRANDE TRIBOLAZIONE)

giovedì scuola di ministero teocratico ed adunanza di servizio, 45 + 60 minuti

domenica discorso pubblico e torre di guardia 60 + 60 minuti tra cantici e preghiere

totale?

4 ore e 45 minuti circa

bene adesso il tutto si è ridotto a, rullo di tamburi) 3 ore e 30 minuti [SM=x570872]

questa è matematica, con le loro belle spiegazioni da **** la WTS sa cosa puà farci?????? [SM=x570869]

vabbè lasciamo stare.....

fino a poco tempo fa tutte le 4 ore e 45 minuti erano importantissime, a partire da cantico e preghiera, addirirttura era meglio stare 5 minuti prima in sala per salutare i fratelli e lo stesso valeva per dopo l'adunanza....

ora i famosi, sacri, preziosi ed immancabili minuti della famosa ora e 15 minuti in meno, non sono più importanti come prima (anno scorso o quest'anno?????? [SM=x570872]

Allora hanno fatto bene tutti quei fratelli che per decenni hanno considerato l'adunanza del martedi o studio di libro come adunanza di serie B, non so se si usa sto termine anche da voi.....

Adunanza tanto difesa da sorveglianti, anziani, pubblicazioni e beteliti.....adunanza uguale a tutte le altre, talmente uguale che è stata tolta ed accorpata come particiuola al giovedi.....

Ma fatemi il piacere..... [SM=x570869]

Ma come, i fratelli africani che consideravano sacre le adunanze si facevano 3 ore di marcia nella giungla per arrivare precisi e puntuali e non come voi **** che avete l'adunanza a 3 minuti di macchina (cosi tuonavano dal piodio sorveglianti, anziani e beteliti.....) ed ora leviamo ore dal servizio, togliamo ore dalle adunanze.....

perchè è cosi mio caro agharty...sta roba si può quantificare con matematica precisione, a differenza dei prodigi dello spirito santo o interventi divini nel popolo di Dio...... [SM=g1537154]

e nessuna argomentazione può giustificare l'abbassamento in corso.....

la prossima sarà l'adunanza della domenica, si toglierà la lettura e durera un ora e 10 minuti con cantici e preghiere.........

allora perche negli ultimi 40 anni ci siamo dovuti sorbire queste boiate che ora vengono tolte ma che fino a un anno fà erano sacre e guai a parlare male?????

ma che fai critichi un provvedimento dello schiavo????'

èèèèè non sia mai, co quelle teste...... [SM=x570869] [SM=x570872]


-----------------

Ho cancellato alcuni termini irriguardosi e perciò offensivi.
Alcune parole erano troncate ma il senso era comunque evidente.
Poichè sei stato avvisato più volte di usare espressioni civili e rispettose, se ricapiterà in fururo ti verrà assegnato un warning.


Gocciazzurra/Mod.
[Modificato da Gocciazzurra 19/08/2008 14:48]
19/08/2008 15:50
 
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Re:
Deliverance1979, 19/08/2008 14.10:


X Agharty

ti faccio troppo intelligente....non giustificare la WTS su queste cavolate.....e credi anche alle **** che scrivono....

allora, prima le adunanze erano per la precisione 3

il martedi studio di libro, 60 minuti (DI CUI MOLTO IMPORTANTE PER LA FAMOSA GRANDE TRIBOLAZIONE)

giovedì scuola di ministero teocratico ed adunanza di servizio, 45 + 60 minuti

domenica discorso pubblico e torre di guardia 60 + 60 minuti tra cantici e preghiere

totale?

4 ore e 45 minuti circa

bene adesso il tutto si è ridotto a, rullo di tamburi) 3 ore e 30 minuti [SM=x570872]

questa è matematica, con le loro belle spiegazioni da **** la WTS sa cosa puà farci?????? [SM=x570869]

vabbè lasciamo stare.....

fino a poco tempo fa tutte le 4 ore e 45 minuti erano importantissime, a partire da cantico e preghiera, addirirttura era meglio stare 5 minuti prima in sala per salutare i fratelli e lo stesso valeva per dopo l'adunanza....

ora i famosi, sacri, preziosi ed immancabili minuti della famosa ora e 15 minuti in meno, non sono più importanti come prima (anno scorso o quest'anno?????? [SM=x570872]

Allora hanno fatto bene tutti quei fratelli che per decenni hanno considerato l'adunanza del martedi o studio di libro come adunanza di serie B, non so se si usa sto termine anche da voi.....

Adunanza tanto difesa da sorveglianti, anziani, pubblicazioni e beteliti.....adunanza uguale a tutte le altre, talmente uguale che è stata tolta ed accorpata come particiuola al giovedi.....

Ma fatemi il piacere..... [SM=x570869]

Ma come, i fratelli africani che consideravano sacre le adunanze si facevano 3 ore di marcia nella giungla per arrivare precisi e puntuali e non come voi **** che avete l'adunanza a 3 minuti di macchina (cosi tuonavano dal piodio sorveglianti, anziani e beteliti.....) ed ora leviamo ore dal servizio, togliamo ore dalle adunanze.....

perchè è cosi mio caro agharty...sta roba si può quantificare con matematica precisione, a differenza dei prodigi dello spirito santo o interventi divini nel popolo di Dio...... [SM=g1537154]

e nessuna argomentazione può giustificare l'abbassamento in corso.....

la prossima sarà l'adunanza della domenica, si toglierà la lettura e durera un ora e 10 minuti con cantici e preghiere.........

allora perche negli ultimi 40 anni ci siamo dovuti sorbire queste boiate che ora vengono tolte ma che fino a un anno fà erano sacre e guai a parlare male?????

ma che fai critichi un provvedimento dello schiavo????'

èèèèè non sia mai, co quelle teste...... [SM=x570869] [SM=x570872]


Sai che non ho minimamente capito il motivo dei tuoi commenti? Forse non sono così intelligente come pensi [SM=x570872]

[Modificato da Agharti64 19/08/2008 15:55]
19/08/2008 15:55
 
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AHHH!
Speranza aveva aperto il 3d! OK!
Grazie Achille! certo che è lo stesso!
ehi...ma che siete mattinieri!

grazie tante a tutti e due...sapeste che ci debbo fare con il 3d
in questione...hihihihi
non posso dirvelo...ma presto potrei svelarvelo!

Grazie,grazie [SM=g27836]

Julie
ScarletRossella "domani è un'altro giorno..."
19/08/2008 16:39
 
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Pionieri
Saluti a tutti voi,

Siamo in epoca di grandi cambiamenti, mi dispiace per tutte le privazioni cui sono andata incontro per fare la pioniera con 3 figli, un mese intero di corse col fiato in gola dalle 6 di mattina alle 23 per non far mancare nulla a nessuno.
E le persone alle quali ho predicato, che non hanno accettato continuano a vivere la loro vita e non c'è stata nessuna distruzione, nè nuovo sistema ma loro hanno potuto vivere la loro vita, studiare, far carriera, divertirsi, partire in vacanze quando avevano voglia e ora siamo tutti qui e Dio per i fatti suoi...a cosa é servito tutto questo correre e privarsi? [SM=x570868] [SM=x570868]

Certo lo facevo, non posso dire con gioia, ma per un senso di responsabilità e per dare il buon esempio, per essere di incoraggiamento agli altri e compiango coloro che qui sul forum si sono privati di un giorno di riposo (sabato o domenica) impiegandovi 8 e perfino a 11 ore!!!!!!! per fare quest'opera che non dà quei risultati eclatanti che ci si aspetta....é solo per riempire un rapportino in tutta coscienza, cosi da non avere i soliti sensi di colpa.

Metto la mano sul fuoco che all'annuncio i TdG diranno: vedi? Lo schiavo comprende quanto é difficile la vita e non vuole oberarci di lavoro né caricarci cosi ci rendono il compito più facile..... GLORIA GLORIA al Corpo Direttivo che é cosi amorevole!!!!!! [SM=x570881]
........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré




Claudia
19/08/2008 16:53
 
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Re:

La scuola di Gilead che sforna pionieri speciali, rimarrà in auge oppure freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7746155

Vitale



La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
19/08/2008 17:25
 
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Leggere certi commenti mi fà un certo effetto.
Critiche a tutto spiano per l'abbassamento della durata delle adunanze, per l'abbassamento del numero delle ore dei pionieri. Sono sicuro che avreste detto le stesse identiche cose se anzichè diminuire le ore e la durata delle adunanze, la WT le avrebbe aumentate.
Ma quale problema vi ponete?
Non sono più aspetti che, per vostra scelta, vi riguardano più.
Perchè criticare così aspramente.
Non è una critica a fin di bene, per amore del dialogo o per impedire un ingiustizia. E' semplicemente una critica e basta.
Cosa pensate di ottenere con questa vostra veduta per niente equilibrata di un aspetto prettamente organizzativo dei Testimoni di Geova, visto che tutte queste cose non vi toccheranno minimamente?
Che problema esistenziale vi provocheranno questi cambiamenti?
Nessuno.
E allora siate meno critici e più realisti.
Nessuno lotta per cambiare una organizzazione di cui non si vuol più far parte, comunque essa fosse.
Non è giusto "sputare" su ogni centimetro del piatto, dove si è "mangiato" per tanto tempo.
19/08/2008 17:33
 
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Re:
Damietta., 19/08/2008 17.25:


Non è giusto "sputare" su ogni centimetro del piatto, dove si è "mangiato" per tanto tempo.




Continuare a sputare credo che sia umano. Anche perchè abbiamo mangiato per tanto tempo in quel piatto solo perchè eravamo stati indotti a pensare che in quel piatto ci fossero prelibatezze, e abbiamo fatto molti sacrifici per mangiare in quel piatto. Poi ci siamo resi conto che in realtà quel piatto era nocivo, e ora lo contestiamo. Penso che sia una cosa del tutto normale. Fa parte dell'essere umano.
19/08/2008 17:46
 
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Re: Re:
Scusa Involtino

involtino.primavera, 19/08/2008 17.33:


Continuare a sputare credo che sia umano. Anche perchè abbiamo mangiato per tanto tempo in quel piatto solo perchè eravamo stati indotti a pensare che in quel piatto ci fossero prelibatezze, e abbiamo fatto molti sacrifici per mangiare in quel piatto.



Che significa indotti a pensare?
Il tuo cervello in quel periodo dov'era? (Detto in modo simpatico, senza malignità)
E la tua capacità di pensare?
Domande lecite, a meno che non eri una bambina quando eri indotta a pensare.
E se eri una bambina chi ti induceva a pensarla in un certo modo?
I tuoi genitori, immagino.
Quanto ti avranno voluta bene se ti hanno indotto a pensare.

involtino.primavera, 19/08/2008 17.33:


Poi ci siamo resi conto che in realtà quel piatto era nocivo, e ora lo contestiamo. Penso che sia una cosa del tutto normale. Fa parte dell'essere umano.



Ecco che il cervello ha cominciato a svolgere la sua funzione.
Il piatto era nocivo? Questione di gusti. Quello che non piace a te non è detto che non piaccia agli altri.
Contesti? Hai ragione è normale, se la maggioranza farebbe lo stesso. In tanti continuiamo a mangiarci in quel piatto.
19/08/2008 17:49
 
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Che significa indotti a pensare?
Il tuo cervello in quel periodo dov'era? (Detto in modo simpatico, senza malignità)
E la tua capacità di pensare?
Domande lecite, a meno che non eri una bambina quando eri indotta a pensare.
E se eri una bambina chi ti induceva a pensarla in un certo modo?
I tuoi genitori, immagino.
Quanto ti avranno voluta bene se ti hanno indotto a pensare.




Che coincidenza nozioni di psichiatria e mediche [SM=x570868]
19/08/2008 18:04
 
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Re:
jwscientist, 19/08/2008 17.49:



Che coincidenza nozioni di psichiatria e mediche [SM=x570868]



E' un complimento?
19/08/2008 18:06
 
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damietta scrive:

Non è giusto "sputare" su ogni centimetro del piatto, dove si è "mangiato" per tanto tempo



sono d'accordo con te e l'ho anche sostenuto in questo forum!comunque noto che qualche volta si esagera un po',ma e' reciproco, anche molti tdg zelanti fanno lo stesso contro gli "apostati" e le altre religioni.
ma spero che non si confonda la parola "sputare nel piatto" con controinformazione.
riguardo ai "cervelli a spasso":sei sempre stato tdg o appartenaevi in passato ad un'altra religione? [SM=g1543902]
[Modificato da lorenzo.74 19/08/2008 18:07]

--------------------------------------------------
Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
con due orologi non e' mai sicuro. (Segal)
19/08/2008 18:14
 
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Leggere certi commenti mi fà un certo effetto.
Critiche a tutto spiano per l'abbassamento della durata delle adunanze, per l'abbassamento del numero delle ore dei pionieri. Sono sicuro che avreste detto le stesse identiche cose se anzichè diminuire le ore e la durata delle adunanze, la WT le avrebbe aumentate.



Vedo che non cogli il punto, caro Damietta. Tutta la teologia dei Tdg è permeata da una forte tensione escatologica, che pone tra gli obiettivi dei fedeli l’osservanza di decisioni organizzative il cui mantenimento provoca molto impegno e sforzi sempre continui.
E’ vero che l’aver lasciato i Tdg non porta a nessuna rilevanza su di noi quanto viene deciso attualmente ma ciò non toglie il fatto evidente che qualunque cosa venga decisa dall’alto viene sempre accolta come una disposizione di Dio e mai come una decisione umana.
Tu dici che noi avremmo criticato se il numero di adunanze e di ore sarebbe aumentato. Invece io posso dire che voi avreste sempre e comunque plaudito a qualunque decisione sarebbe stata presa. Se fossero aumentate l’avreste vista come un’ottima manna e benedizione di Geova per l’intensificazione dell’opera.
Diminuendo invece viene visto come un aiuto da parte del Cd di andare incontro alle esigenze del direttivo.
Qui si fa critica per dimostrare come i singoli Tdg sono ossequiosi completamente a qualunque cosa venga decisa. E di come quindi non si può imputare la colpa ai singoli ma a un condizionamento continuo dovuto alla mitizzazione del direttivo.
Non è possibile che qualunque cosa esso decida voi siate felici. E’ evidente che c’è qualcosa che non va.

Il ritrovamento della propria autonomia e della propria critica ovviamente porta a criticare questo sistema dove tutto viene accettato in maniera acritica. Possibile che non c’è mai qualcosa che non va? Possibile che se non si raggiungono le ore debbano essere sempre fatti discorsi che accollino doversi sensi di colpa? Poi così di punto in bianco le cose cambiano. E allora usciti dal movimento ci si rende conto dei grandi impegni e sacrifici futili sono stati riversati in passato mentre abbracciavamo quella fede! Tant’è che nonostante l’urgenza vengono prese disposizioni che vanno contro l’ansia escatologica sempre dichiarata.

E’ evidente che se la gente si lamenta oggi, lo spirito che veniva trasmesso durante i raduni (adunanze ecc) era uno spirito che facevano leva su continui sensi di colpa, su continui sforzi che venivano fatti anche malvolentieri perché si pensava che tutto venisse da Dio. Sapere oggi che invece non è così ti fa rivalutare il tutto e criticare certe decisioni organizzative oggigiorno prese.


Che problema esistenziale vi provocheranno questi cambiamenti?
Nessuno.



Tranne il fatto di rendersi conto di essere stati degli stupidi ad aver pensato che qualunque direttiva provenisse dal vertice fosse volontà di Dio. I sensi di colpa costruitici adunanza su adunanza dove ti si fa passare per uno che non fa mai abbastanza non li avremmo mai avuti.


La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
19/08/2008 18:21
 
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Ecco che il cervello ha cominciato a svolgere la sua funzione.
Il piatto era nocivo? Questione di gusti. Quello che non piace a te non è detto che non piaccia agli altri.



Vero! Però ci sono alcuni i cui gusti vengono tutelati. Altri i cui gusti invece li conducono verso la morte sociale. E poi, e se io avessi cominciato a mangiare fin da piccolo e in seguito avessi cambiato idea? Ma che ho fatto un patto con diavolo regalandogli l’anima?
E non mi dire candidamente “beh, te ne vai!”. Perché sai bene a quali pressioni psicologiche viene sottoposto chi decide di andarsene. Anzi no, non lo sai, perché tu per tua fortuna non hai mai cambiato idea. Quindi non puoi sapere.


La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
19/08/2008 18:55
 
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Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


Leggere certi commenti mi fà un certo effetto.
Critiche a tutto spiano per l'abbassamento della durata delle adunanze, per l'abbassamento del numero delle ore dei pionieri. Sono sicuro che avreste detto le stesse identiche cose se anzichè diminuire le ore e la durata delle adunanze, la WT le avrebbe aumentate.



Vedo che non cogli il punto, caro Damietta.



Il vostro punto, diciamolo.

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


Tutta la teologia dei Tdg è permeata da una forte tensione escatologica, che pone tra gli obiettivi dei fedeli l’osservanza di decisioni organizzative il cui mantenimento provoca molto impegno e sforzi sempre continui.
E’ vero che l’aver lasciato i Tdg non porta a nessuna rilevanza su di noi quanto viene deciso attualmente ma ciò non toglie il fatto evidente che qualunque cosa venga decisa dall’alto viene sempre accolta come una disposizione di Dio e mai come una decisione umana.



Sei fuori strada completamente.
La disposizione della diminuzione delle ore e della durata delle adunanze per il TDG sarebbe una disposizione di Dio? L'ho scritto prima: sono e restano disposizioni organizzative, disposte dalla WT.

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:



Tu dici che noi avremmo criticato se il numero di adunanze e di ore sarebbe aumentato. Invece io posso dire che voi avreste sempre e comunque plaudito a qualunque decisione sarebbe stata presa.



E anche se così fosse, quale problema ti recherebbe a te e a quelli che criticano la decisione presa?

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


Se fossero aumentate l’avreste vista come un’ottima manna e benedizione di Geova per l’intensificazione dell’opera.
Diminuendo invece viene visto come un aiuto da parte del Cd di andare incontro alle esigenze del direttivo.



Ma ti rendi conto che in quattro righe stai esponendo quello che sarebbe il pensiero di 7 milioni di persone che vivono in oltre 230 nazioni del mondo? Ma ti sembra logico farlo in questo modo?

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


Qui si fa critica per dimostrare come i singoli Tdg sono ossequiosi completamente a qualunque cosa venga decisa. E di come quindi non si può imputare la colpa ai singoli ma a un condizionamento continuo dovuto alla mitizzazione del direttivo.



Ognuno "mitizza" colui o coloro in cui ripone la sua fiducia, sicuro che quest'ultimo non farà mai qualcosa per il tuo male. Scommetto che anche tu fai lo stesso.

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


Non è possibile che qualunque cosa esso decida voi siate felici. E’ evidente che c’è qualcosa che non va.



E difatti non è così. Voi ne siete la dimostrazione.

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


Il ritrovamento della propria autonomia e della propria critica ovviamente porta a criticare questo sistema dove tutto viene accettato in maniera acritica. Possibile che non c’è mai qualcosa che non va? Possibile che se non si raggiungono le ore debbano essere sempre fatti discorsi che accollino doversi sensi di colpa? Poi così di punto in bianco le cose cambiano. E allora usciti dal movimento ci si rende conto dei grandi impegni e sacrifici futili sono stati riversati in passato mentre abbracciavamo quella fede! Tant’è che nonostante l’urgenza vengono prese disposizioni che vanno contro l’ansia escatologica sempre dichiarata.



Posso solo essere dispiaciuto che a voi è andata così. Io tutta quest'ansia non la vivo assolutamente. Quello che faccio, lo faccio perchè penso di farlo a Dio. Alla fine tireremo le somme.

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:


E’ evidente che se la gente si lamenta oggi, lo spirito che veniva trasmesso durante i raduni (adunanze ecc) era uno spirito che facevano leva su continui sensi di colpa, su continui sforzi che venivano fatti anche malvolentieri perché si pensava che tutto venisse da Dio. Sapere oggi che invece non è così ti fa rivalutare il tutto e criticare certe decisioni organizzative oggigiorno prese.



Se fossi un ex anziano e scrivessi in questo forum, mi sentirei offeso per queste parole. Chiedi agli ex anziani presenti se nelle loro congregazioni succedeva tutto questo e se loro compartecipavano a mantenere questo spirito che faceva leva sui sensi di colpa.

Bicchiere mezzo pieno, 19/08/2008 18.14:



Che problema esistenziale vi provocheranno questi cambiamenti?
Nessuno.



Tranne il fatto di rendersi conto di essere stati degli stupidi ad aver pensato che qualunque direttiva provenisse dal vertice fosse volontà di Dio. I sensi di colpa costruitici adunanza su adunanza dove ti si fa passare per uno che non fa mai abbastanza non li avremmo mai avuti.



Con queste parole offendi la tua intelliggenza e quella di chi per tanti anni della propria vita, per te ha vissuto da "stupido". Non vi chiamerei mai stupidi solo per essere stati Testimoni di Geova.

Adesso smetto. Ho l'adunanza. Ci vado senza ansia, ma con gioia.
[Modificato da Damietta. 19/08/2008 18:56]
19/08/2008 19:22
 
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Sei fuori strada completamente.

La disposizione della diminuzione delle ore e della durata delle adunanze per il TDG sarebbe una disposizione di Dio? L'ho scritto prima: sono e restano disposizioni organizzative, disposte dalla WT.



E allora perché devo parteciparvi a tutte? Perché non posso essere libero di essere un buon Tdg nonostante decida personalmente dove e quando andarvi? E’ decisione di Dio quando fa comodo e diventa disposizione umana all’occorrenza? Se io salto un’adunanza decisa dalla WTS arbitrariamente non dovrei essere criticato se faccio diversamente visto che non è una disposizione di Dio.



Ma ti rendi conto che in quattro righe stai esponendo quello che sarebbe il pensiero di 7 milioni di persone che vivono in oltre 230 nazioni del mondo? Ma ti sembra logico farlo in questo modo?



Ah beh! Se si espone il pensiero di tutti i foristi del forum allora va bene! I se e i ma funzionano correttamente. Qualcuno infatti diceva, generalizzando che anche all’aumento delle ore ci saremmo tutti lamentati. Adesso che sono io a fare ipotesi non va bene perché parlo per tutti i Tdg del mondo. Ma allora non andava bene nemmeno il tuo discorso eppure l’hai fatto senza esitazione.


Ognuno "mitizza" colui o coloro in cui ripone la sua fiducia, sicuro che quest'ultimo non farà mai qualcosa per il tuo male. Scommetto che anche tu fai lo stesso.



No, io mitizzo solo Dio e suo Figlio Gesù Cristo. Considero rappresentanti di essi il clero della Chiesa Cattolica ma non ho problemi anche a criticare le disposizioni organizzative della stessa, tranne quello che viene sancito infallibilmente a un concilio ecumenico. Perciò non sono acritico, tranne i paletti fondamentali dell’ortodossia dottrinale ma posso liberamente parlare.


E difatti non è così. Voi ne siete la dimostrazione.



Peccato che però in nome della disposizione organizzativa, non voluta da Dio come tu hai precisato e su cui sono assolutamente d’accordo, abbiamo dovuto fare sforzi non voluti per stare al passo. Altrimenti non saremmo stati considerati ‘bravi fratelli’. E non capisco poi perché visto che saremmo stati contro una disposizione organizzativa e non contro la Parola di Dio.


Se fossi un ex anziano e scrivessi in questo forum, mi sentirei offeso per queste parole. Chiedi agli ex anziani presenti se nelle loro congregazioni succedeva tutto questo e se loro compartecipavano a mantenere questo spirito che faceva leva sui sensi di colpa.



Ti dirò di più. Una volta un anziano confidò a mio padre che ogni volta che andava alle adunanze per gli anziani, il fratello incaricato faceva sempre parti per spingere a fare di più. In confidenza egli ammise che ogni vlta che tornava da questi incontri si sentiva bastonato. Tu non ti rendi conto evidentemente di come certi tipi di pressioni colpiscano chi è particolarmente sensibile. E devo dire la verità, parlando della mia esperienza personale, tutte le volte che andavo in sala o alle assemblee i discorsi vertevano sul poter incrementare sempre di più l’opera di servizio con tanto di esperienze dimostrative per far vedere come si poteva fare di più. A sentire tutto ciò anch’io mi sentivo bastonato e colpito nella mia sensibilità, proprio come quell’anziano che si confidò a mio padre. E penso che come me anche tutti coloro che lamentano certe cose abbiano avuto la mia stessa percezione e la mia stessa esperienza.


Con queste parole offendi la tua intelliggenza e quella di chi per tanti anni della propria vita, per te ha vissuto da "stupido". Non vi chiamerei mai stupidi solo per essere stati Testimoni di Geova.



La stupidità è consistita nel fatto di prendere per oro colato qualunque disposizione organizzativa fosse stata presa dalla WTS. Come se fosse stata data da Dio, come se il non rispettarla sarebbe stato un affronto a Dio stesso. Ed è questo che traspariva dai discorsi e dalle parti dal podio. Come me ti assicuto che tanti in questo forum hanno avuto la stessa percezione.
Non si tratta di stupidità in termini generali ma solo concernenti proprio questo doveroso ossequio per ogni disposizione presa, pena il disfavore agli occhi di Geova.


Adesso smetto. Ho l'adunanza. Ci vado senza ansia, ma con gioia.


Goditela perché dall’anno prossimo non ci sarà più. Perciò sarai infelice e pieno di lacrime per tutto il tempo visto che è stata soppressa qualcosa che ti da gioia.


[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 19/08/2008 19:27]
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
19/08/2008 20:05
 
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Damietta, ma ci sei o ci fai?

Sei uguale a labrie77 per come ti arrampichi sugli specchi e purtroppo molti TDG che vengono in codesti forum sono tutti uguali.....

Bene, siccome ci sono milioni di argomenti al rigudardo e penso che non avrai voglia di leggerti tutto, ti rinfresco la memoria....

Lo studio di libro era fino a pochi mesi fa fondamentale......negli anni 80 doveva essere addirittura l'adunanza per la grande tribolazione o periodi di crisi e di bando.....

tutti i minuti a partire dalla prima preghiera terminando con l'ultima erano importantissimi....rileggiti ministeri e pubblicazioni.....con tanto di esperienze di fratelli che davanao persino la vita per queste adunanze...

adesso l'adunanza è stata tolta e ridotta a 25 minuti......

per essere capziosi come i TDG, gli altri 35 minuti non erano più importanti? (per essere matematici, come i 15 minuti in meno del discorso pubblico)

ma allora ste adunanze so importnanti o no.......

sti minuti in più o in meno, i quali sono preparati da Dio per mezzo dello schiavo fedele e discreto ed utili a nutrire il suo popolo, sono veramente utili o se ne può fare benissimo a meno?

tutto questo fa molto pensare....molto mistificativo tutto sto baraccone, molto basato su paura e terrore per le disposizioni......
che sono si della WTS ma per mezzo dello spirito santo mandato da Dio, quindi sono da Dio.....pazzesco [SM=x570872]

cioè i minuti sono importanti SI ma NO in base a come la WTS organizza le adunanze....(senza considerare che la scrittura cita comune adunanza al singolare e non plurale, cosa inventata extrabiblicamente dalla WTS per giustificare 3 adunanze tutte importantissime, anzi 5 come amano dire loro)

questo è un pò come lo spirto santo e moltissime altre cose che la WTS predica, ci sono ma non ci sono e per dimostrare che tutto il barcone ancora galleggia si inventano i peggio voli interpretativi senza capo ne coda, che poi vengono fuori....

ma se Harmaghedon è più vicino rispetto a 30 anni fa: (prendiamo la mia data di nascita......)

perche abbassano le ore di adunanza (se sono cosi importanti)?
perche diminuiscono le ore di servizio dei pionieri ausiliari e regolari (utilissime a portare la buona notizia in tutto il mondo dopo la quale sarebbe giunta la fine)?
perche la WTS cambia più volte intendimento sulla fine e producono pubblicazioni che sono proprio per gente semiebete quando l'istruzione media rispetto a 30 anni fà si è innalzata e viceversa quando 30 anni fa ti sparavano volumi da 400 pagine??????

c'è qualcosa che non va, siccome tutto ciò è molto stonato, viene da chiedersi:
o sto senso di urgenza c'è come 30 anni fa, oppure no!
o sta fine viene oppure no!

cambiamenti cosi drastici e soprattutto peggiorativi non sono sintomo di coerenza progressiva in attesa di una fine imminente [SM=x570872]

sono sintomi di una secolarizzazione, di un ragionamento del tipo:

Abbassiamo i carichi ed i targhet perchè quà se ne vanno tutti via.... [SM=x570864]

Per agarthy....tu sai a cosa illudevo, non portarmi a giustificazione ciò che ha scritto lo schiavo, quando sai benissimo che in una qualsiasi pubblicazione pre 2007, in ogni discorso pre 2007 fatto da anziani, sorveglianti e chi vuoi tu, la famosa adunanza di STUDIO DI LIBRO era fondamentale cosi come ogni minuto di adunanza, dalla preghiera iniziale a quella finale...

questo era l'indottrinamento del TDG che doveva affrontare la grande tribolazione ed Harmaghedon........

ma di cambiamenti pacchiani e trash ne vedremo ancora....logicamente in peggio, tanto più mentre si avvicina sto famoso giorno del Giudizio....... [SM=x570926]

P.S. Damietta se uno cambia idea e capisce che ciò che ha fatto era sbagliato, questo è un grande merito per codesta persona...
non tutti sono disposti a ritrattare, ricredersi e cambiare rotta, soprattutto se una certa decisione gli costerà cara per affetti, perchè forse ci ha speso una vita e soprattutto perchè ci ha creduto....

Per me è molto meglio uno che le cose le ragiona e le dice, anzichè il classico TDG lecchino che pensa tutto ciò che qui si dice ma che poi fa salam, salam di fronte ai porporati geovisti per poter fare bella figura...o peggio, molti graduati come anziani e servitori che pensano le stesse cose che noi diciamo qui ma che per paura, ritorsioni o per mantenersi il posto fanno buon viso a cattiva sorte....... e ce ne sono, aivoglia se ce ne sono [SM=g1537154] [SM=x570926]
[Modificato da Deliverance1979 19/08/2008 20:14]
19/08/2008 22:48
 
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io mi ricordo di quando facevo la pioniera ausiliare.....ero una ragazzina ma lavoravo e facevo la pioniera tutti i mesi(60 ore),questo x diverso tempo.....ed a volte e' capitato che non riuscissi a raggiungere il numero delle ore......il rapporto nn lo camuffavo xche' sono una xsona onesta...ma dovevate sentire le belle parole incoraggianti del mio conduttore di studio di libro che mi faceva sentire una fallita xche' nn avevo raggiunto la mia meta...tanti sacrifici niente...adesso l'ho capito... [SM=x570888]
19/08/2008 23:38
 
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Ammetto che sto per dire una cattiveria, mi scusino i TdG che frequentano il forum ma la prendano come battuta:

secondo me il CD disperato e preoccupatissimo per la continua emoraggia di TdG in tutto il mondo, cerca di scaricare dai poveri fedeli i pesi inutli (finalmente stanno capendo quali sono) per riuscire a tamponare la fuoriuscita

OPPURE

piano piano , come un'azienda che sta chiudendo si disfa poco alla volta dei suoi beni prima di chiudere, così la Società WT piano piano diminuisce sempre più le sue pretese nei confronti dei fedeli prima di abbandonarli del tutto, come i passeggeri di una mongolfiera che eliminano, nel viaggio, la zavorra inutile per poi poter volar via leggeri e felici... COL BOTTINO IN TASCA!!!


Che cattiva! [SM=x570874]

Chiedo venia [SM=g1543784] , Ely

------------------------


"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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Re:
Elyy., 19/08/2008 23.38:



piano piano , come un'azienda che sta chiudendo si disfa poco alla volta dei suoi beni prima di chiudere, così la Società WT piano piano diminuisce sempre più le sue pretese nei confronti dei fedeli prima di abbandonarli del tutto, come i passeggeri di una mongolfiera che eliminano, nel viaggio, la zavorra inutile per poi poter volar via leggeri e felici... COL BOTTINO IN TASCA!!!


Che cattiva! [SM=x570874]

Chiedo venia [SM=g1543784] , Ely

------------------------




Ma tu ci fai sognare!

Immagina che scenario: un gregge improvvisamente abbandonato che per forza di cose si deve rendere conto di essere stato preso in giro.

E guarda, potrebbe benissimo succedere.
In fondo la WTS non è altro che un'associazione di uomini, e non c'è da escludere che possa rimanere schiacciata dal peso delle proprie assurdità.

20/08/2008 01:22
 
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Re:
Elyy., 19/08/2008 23.38:



Ammetto che sto per dire una cattiveria, mi scusino i TdG che frequentano il forum ma la prendano come battuta:

secondo me il CD disperato e preoccupatissimo per la continua emoraggia di TdG in tutto il mondo, cerca di scaricare dai poveri fedeli i pesi inutli (finalmente stanno capendo quali sono) per riuscire a tamponare la fuoriuscita

OPPURE

piano piano , come un'azienda che sta chiudendo si disfa poco alla volta dei suoi beni prima di chiudere, così la Società WT piano piano diminuisce sempre più le sue pretese nei confronti dei fedeli prima di abbandonarli del tutto, come i passeggeri di una mongolfiera che eliminano, nel viaggio, la zavorra inutile per poi poter volar via leggeri e felici... COL BOTTINO IN TASCA!!!


Che cattiva! [SM=x570874]

Chiedo venia [SM=g1543784] , Ely


La WTS è arrivata al capo linea?

Il fondamento dottrinale non tiene oltre la cucitura.
Semplicemente non riescono a dare ulteriori risposte alla grande domanda: Perché la fine ancora non arriva?

Le modifiche, le assurdità di una prossima ricompensa in cambio di sacrifici terreni non tiene banco.
La WTS nel dipingere il suo angolo, ora cerca modi e motivazioni-idee per cavarsela, ma i fedeli si pongono sempre più interrogativi al logico risveglio di massa. Questo è il “Nuovo Mondo” in arrivo.

Vitale



La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
20/08/2008 08:34
 
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Re:
Deliverance1979, 19/08/2008 20.05:


Per agarthy....tu sai a cosa illudevo, non portarmi a giustificazione ciò che ha scritto lo schiavo, quando sai benissimo che in una qualsiasi pubblicazione pre 2007, in ogni discorso pre 2007 fatto da anziani, sorveglianti e chi vuoi tu, la famosa adunanza di STUDIO DI LIBRO era fondamentale cosi come ogni minuto di adunanza, dalla preghiera iniziale a quella finale...

questo era l'indottrinamento del TDG che doveva affrontare la grande tribolazione ed Harmaghedon........

ma di cambiamenti pacchiani e trash ne vedremo ancora....logicamente in peggio, tanto più mentre si avvicina sto famoso giorno del Giudizio....... [SM=x570926]

veramente no, non ho proprio capito a cosa alludevi. Io stavo rispondendo a una precisa domanda di Cerebrale, non stavo cercando di giustificare un bel niente (anche perchè non penso proprio che ci sia qualcosa da giustificare), per cui il tuo intervento a commento delle mie parole non ha proprio senso. O perlomeno io un senso non ce lo vedo...


P.S. Damietta se uno cambia idea e capisce che ciò che ha fatto era sbagliato, questo è un grande merito per codesta persona...
non tutti sono disposti a ritrattare, ricredersi e cambiare rotta, soprattutto se una certa decisione gli costerà cara per affetti, perchè forse ci ha speso una vita e soprattutto perchè ci ha creduto....

Per me è molto meglio uno che le cose le ragiona e le dice, anzichè il classico TDG lecchino che pensa tutto ciò che qui si dice ma che poi fa salam, salam di fronte ai porporati geovisti per poter fare bella figura...o peggio, molti graduati come anziani e servitori che pensano le stesse cose che noi diciamo qui ma che per paura, ritorsioni o per mantenersi il posto fanno buon viso a cattiva sorte....... e ce ne sono, aivoglia se ce ne sono [SM=g1537154] [SM=x570926]

Sai, credo che in effetti tu corrispondessi piuttosto bene all'idea che alcuni partecipanti di questo forum hanno del tdG "classico"... sei così bravo a sparare giudizi.

[Modificato da Agharti64 20/08/2008 08:35]
20/08/2008 09:31
 
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Re: Re:
a.belmont, 20/08/2008 1.06:




Ma tu ci fai sognare!

Immagina che scenario: un gregge improvvisamente abbandonato che per forza di cose si deve rendere conto di essere stato preso in giro.

E guarda, potrebbe benissimo succedere.
In fondo la WTS non è altro che un'associazione di uomini, e non c'è da escludere che possa rimanere schiacciata dal peso delle proprie assurdità.




NON TI ILLUDERE!
La WTS ha un grande patrimonio di creduloni da sfruttare e non credo proprio che rinuncerà da un giorno all'altro a tutto quel ben di ... geova!
Continueranno a sfruttare la fede dei creduloni per spingerli a ripagarli delle loro pubblicazioni, distribuirle porta a porta, reclutare operai gratis tra i giovani per le tipografie, far costruire a loro spese nuove proprietà immobiliari, insomma qui si parla di guadagni plurimilionari, non credo proprio che una multinazionale americana dell'editoria rinunci così facilmente al suo dio dollaro!
Mi dispiace, non vedo fine dello sfruttamento! [SM=x570889]
20/08/2008 15:26
 
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Re: Re:
a.belmont, 20/08/2008 1.06:




Ma tu ci fai sognare!




Difatti certi scenari potete solo sognarli. L'importante è non farlo diventare un incubo. Oh già lo è?
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