19/08/2008 17:33 |
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Fra l'altro lo stesso articolo parla in maniera piuttosto negativa di Internet, facendo notare, per esempio che esistono
«alcuni siti Internet gestiti da persone che si dicono testimoni di Geova. Vi invitano a visitare il loro sito per leggere le esperienze inviate da altri che si dicono pure Testimoni. Vi incoraggiano ad esprimere il vostro punto di vista sulle pubblicazioni della Società. Alcuni raccomandano anche presentazioni da usare nel ministero di campo. Questi siti sono provvisti di “chat room” aperte al pubblico che permettono di conversare dal vivo, un po’ come se parlaste al telefono. Spesso vi indirizzano ad altri siti che consentono di collegarvi on-line con testimoni di Geova in tutto il mondo. Ma potete dire con certezza che questi contatti non siano stati creati ad arte da apostati?»
Io mi domando di che cosa sta parlando qui la WTS. Non mi risulta che esistano in rete simili siti, a parte quelli filo-geovisti, che però non sono autorizzati.
Quì l'articolo sta semplicemente mettendo in guardia i fratelli che esistono siti, apparentemente gestiti da TdG, ma che in realtà sono gestiti da dissidenti ed hanno lo scopo di ingennare e sviare i fratelli.
Non credo che tu non abbia capito di cosa si stia parlando.
Tanto per fare un esempio, qualche tempo fa mi è capitato di finire in un sito che sosteneva di essere gestito da TdG anziani e sorveglianti che collaboravano con il comitato sanitario. Lo scopo del sito era di incoraggiare il CD a cambiare il punto di vista sul sangue. Inoltre il sito faceva "informazione" sui danni dell'intendimento attuale sul sangue.
Il sito, si capiva in maniera evidente che veniva gestito da ex TdG dissidenti allo scopo di ingannare gli ignari TdG che vi capitavano.
So che questo non è l'unico tentativo che è stato fatto a tal scopo da dei dissidenti. |
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19/08/2008 17:37 |
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«Il provvedimento scritturale di disassociare i peccatori impenitenti o chi promuove idee apostate è una protezione per i componenti della congregazione. ... Possiamo aspettarci di trovare le stesse amorevoli disposizioni quando stiamo in compagnia di altri via Internet?».
In altre parole, la WTS chiede: come fate ad essere sicuri che non state frequentando un sito od un forum gestito da "apostati" che fingono di essere "fratelli"? Nel nostro caso il problema non sussiste, in quanto questo è un forum dichiaratamente "apostata"
Infatti... E allora cos'avresti da obiettare? Non è forse vero che sul web non possiamo mai essere sicuri al 100% con chi abbiamo a che fare?
Nel nostro caso il problema non sussiste, in quanto questo è un forum dichiaratamente "apostata"
Sono d'accordo! |
19/08/2008 17:46 |
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«È evidente che succede il contrario [cioè non si è "protetti" dagli "apostati", perchè: ]Alcuni siti Web sono mezzi di trasmissione di propaganda apostata. Tali siti potrebbero asserire il contrario e coloro che li finanziano potrebbero fornire spiegazioni dettagliate per sostenere che sono davvero testimoni di Geova. Potrebbero addirittura richiedervi informazioni per verificare se voi siete testimoni di Geova.
Geova vuole che esercitiamo discernimento. Perché? Perché sa che esso ci salvaguarderà da vari pericoli. Proverbi 2:10-19 inizia con le parole: “Quando la sapienza sarà entrata nel tuo cuore e la conoscenza stessa sarà divenuta piacevole alla tua medesima anima, la stessa capacità di pensare veglierà su di te, il discernimento stesso ti salvaguarderà”. Salvaguardarci da che cosa? Da cose come la “cattiva via”, da quelli che lasciano i sentieri retti e da quelli che sono tortuosi nella loro condotta in generale».
Io a dire il vero trovo molto "tortuosi" certi TdG presenti in rete, che si nascondono nell'anonimato e disubbidiscono alle chiare direttive della WTS, costruendo, per esempio forum e siti non autorizzati.
A parte il fatto che quì l'articolo sta parlando di siti con chiaro contenuto apostata, o siti che cercano di igannare i fratelli spingendoli nell'apostasia, il pensiero da te espresso è del tutto personale.
Io a dire il vero trovo molto "tortuosi" certi TdG presenti in rete, che si nascondono nell'anonimato e disubbidiscono alle chiare direttive della WTS, costruendo, per esempio forum e siti non autorizzati
Inoltre noto una certa contraddizzione. Da un lato vorresti salvare i TdG ignari dalle malefatte della WTS gestendo un sito e un forum che farebbero "informazione critica", da un altro lato trovi "tortuosi" certi TdG presenti in rete. Ma come? Dovresti essere contento! Visto che ritieni che essi siano disubbidienti al CD dovrebbe essere visto da parte tua come un allontanamento dai comandi della WTS e quindi una soddisfazione!
Cosa devo pensare invece, che li trovi "tortuosi", o meglio dire "scomodi" perchè in parte ostacolano la tua missione? |
19/08/2008 17:47 |
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La Societa' watchtower ha scoraggiato mille volte i Testimoni di Geova ,dal frequentare luoghi dove ci sono apostati.
Mio padre anziano e ministro di culto ha detto che i Testimoni di Geova che lo fanno, sono peggio degli apostati stessi .
Sempre secondo la mentalita' malata della Watchtower |
19/08/2008 17:47 |
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Revenge. ha scritto:
Quì l'articolo sta semplicemente mettendo in guardia i fratelli che esistono siti, apparentemente gestiti da TdG, ma che in realtà sono gestiti da dissidenti ed hanno lo scopo di ingennare e sviare i fratelli.
Non credo che tu non abbia capito di cosa si stia parlando.
Tanto per fare un esempio, qualche tempo fa mi è capitato di finire in un sito che sosteneva di essere gestito da TdG anziani e sorveglianti che collaboravano con il comitato sanitario. Lo scopo del sito era di incoraggiare il CD a cambiare il punto di vista sul sangue. Inoltre il sito faceva "informazione" sui danni dell'intendimento attuale sul sangue.
Il sito, si capiva in maniera evidente che veniva gestito da ex TdG dissidenti allo scopo di ingannare gli ignari TdG che vi capitavano.
So che questo non è l'unico tentativo che è stato fatto a tal scopo da dei dissidenti.
Il sito a cui ti riferisci riporta i nomi degli autori e non si fa alcun mistero del fatto che molti di essi sono ex TdG.
Lee Elder - Lee Elder@ajwrb.org
Director and Founder of AJWRB - former JW elder
Sam Beli - sambeli@ajwrb.org
AJWRB convention coordinator - former JW elder
Concerned Elder - concernedelder@ajwrb.org
AJWRB Director - Latin America - former JW elder & H.L.C. member
www.ajwrb.org/about.shtml
Non vedo quindi dove sia l'inganno.
Puii fornire qualche esempio più significativo che illustri ciò di cui la Società sta parlando?
Saluti
Achille |
19/08/2008 17:49 |
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| | | Post: 111
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«Quando andiamo alla Sala del Regno, siamo senza dubbio con i nostri fratelli. Li conosciamo. Nessuno chiede segni di riconoscimento al riguardo perché l’amore fraterno lo rende evidente. Non ci è richiesto di fornire delle credenziali per provare che siamo veramente testimoni di Geova».
Accade, come dicevo, anche il contrario, cioè che vi siano TdG che fingono di non essere Testimoni e che assumono diverse identità (troll, fake) per ingannare i loro interlocutori.
Si vedano qui alcuni esempi: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4594693
Questo non fa altro che confermare quanto siano veritiere le affermazioni contenute nell'articolo da te riportato! |
19/08/2008 17:51 |
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| | | Post: 10.601
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Revenge. ha scritto:
Inoltre noto una certa contraddizzione. Da un lato vorresti salvare i TdG ignari dalle malefatte della WTS gestendo un sito e un forum che farebbero "informazione critica", da un altro lato trovi "tortuosi" certi TdG presenti in rete. Ma come? Dovresti essere contento! Visto che ritieni che essi siano disubbidienti al CD dovrebbe essere visto da parte tua come un allontanamento dai comandi della WTS e quindi una soddisfazione!
Cosa devo pensare invece, che li trovi "tortuosi", o meglio dire "scomodi" perchè in parte ostacolano la tua missione?
No, non sono affatto un ostacolo, anzi, sono una dimostrazione di come le regole della WTS stiano strette anche a loro. Qundi vale la prima che hai detto
Achille |
19/08/2008 17:52 |
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| | | Post: 112
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 17.47:
Revenge. ha scritto:
Quì l'articolo sta semplicemente mettendo in guardia i fratelli che esistono siti, apparentemente gestiti da TdG, ma che in realtà sono gestiti da dissidenti ed hanno lo scopo di ingennare e sviare i fratelli.
Non credo che tu non abbia capito di cosa si stia parlando.
Tanto per fare un esempio, qualche tempo fa mi è capitato di finire in un sito che sosteneva di essere gestito da TdG anziani e sorveglianti che collaboravano con il comitato sanitario. Lo scopo del sito era di incoraggiare il CD a cambiare il punto di vista sul sangue. Inoltre il sito faceva "informazione" sui danni dell'intendimento attuale sul sangue.
Il sito, si capiva in maniera evidente che veniva gestito da ex TdG dissidenti allo scopo di ingannare gli ignari TdG che vi capitavano.
So che questo non è l'unico tentativo che è stato fatto a tal scopo da dei dissidenti.
Il sito a cui ti riferisci riporta i nomi degli autori e non si fa alcun mistero del fatto che molti di essi sono ex TdG.
Lee Elder - Lee Elder@ajwrb.org
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Sam Beli - sambeli@ajwrb.org
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www.ajwrb.org/about.shtml
Non vedo quindi dove sia l'inganno.
Puii fornire qualche esempio più significativo che illustri ciò di cui la Società sta parlando?
Saluti
Achille
Non è questo il sito a cui facevo riferimento, mi ricordo che esso era in lingua italiana e che diceve chiaramente che fosse gestito da TdG.
Se esso è ancora in rete e lo trovo non mancherò di riportarlo.
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19/08/2008 17:53 |
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Revenge. ha scritto:
Questo non fa altro che confermare quanto siano veritiere le affermazioni contenute nell'articolo da te riportato!
Già, solo che il km parlava di come si comporterebbero gli ex TdG e non di quello che invece fanno alcuni TdG.
Achille |
19/08/2008 17:57 |
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| | | Post: 113
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 17.51:
Revenge. ha scritto:
Inoltre noto una certa contraddizzione. Da un lato vorresti salvare i TdG ignari dalle malefatte della WTS gestendo un sito e un forum che farebbero "informazione critica", da un altro lato trovi "tortuosi" certi TdG presenti in rete. Ma come? Dovresti essere contento! Visto che ritieni che essi siano disubbidienti al CD dovrebbe essere visto da parte tua come un allontanamento dai comandi della WTS e quindi una soddisfazione!
Cosa devo pensare invece, che li trovi "tortuosi", o meglio dire "scomodi" perchè in parte ostacolano la tua missione?
No, non sono affatto un ostacolo, anzi, sono una dimostrazione di come le regole della WTS stiano strette anche a loro. Qundi vale la prima che hai detto
Achille
Tu parli di "regole" in merito alla frequentazione di internet, io parlo di "coscienza".
Non esistono dei provvedimenti disciplinari nei confronti dei TdG che usano internet in questo modo, esistono solo dei consigli.
Se conosci casi di TdG che sono stati disassociati o segnati per il loro uso di internet, in merito alla gestione di siti o patrecipazione ai forum, allora esponi pure.
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19/08/2008 17:57 |
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jwscientist, 19/08/2008 17.47:
Mio padre anziano e ministro di culto ha detto che i Testimoni di Geova che lo fanno, sono peggio degli apostati stessi .
Sempre secondo la mentalita' malata della Watchtower
Ma come, lo dice tuo padre e la mentalità malata ce l'ha la Watchtower?
Lascia perdere quello che dice la Watchtower e ascolta tuo padre. Non frequentare posti "malsani".
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19/08/2008 18:00 |
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| | | Post: 10.603
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Revenge. ha scritto:
Non è questo il sito a cui facevo riferimento, mi ricordo che esso era in lingua italiana e che diceve chiaramente che fosse gestito da TdG.
Se esso è ancora in rete e lo trovo non mancherò di riportarlo.
Ho capito, si trattava del sito di "Ottonio", un ex TdG italo-tedesco, che aveva semplicemente tradotto alcune pagine del sito americano che ti ho citato (AJWRB).
Anche nella traduzione italiana di Ottonio si rimandava diverse volte al sito inglese e alle informazioni sui suoi autori.
Purtroppo recentemente il sito di Ottonio è stato oscurato, forse da qualche hacker. Ne abbiamo parlato qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7603240
Quindi anche questo tuo esempio non vale.
Trovami quindi qualche altro sito gestito da ex TdG che fingono di essere TdG allo scopo di ingannare, come si legge nel km.
Achille |
19/08/2008 18:00 |
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| | | Post: 114
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 17.53:
Revenge. ha scritto:
Questo non fa altro che confermare quanto siano veritiere le affermazioni contenute nell'articolo da te riportato!
Già, solo che il km parlava di come si comporterebbero gli ex TdG e non di quello che invece fanno alcuni TdG.
Achille
Ammesso e non concesso che sia comprovato quanto da te esposto, questo non fa altro che valorizzare ulteriormente la veridicità del principio esposto nell'articolo.
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19/08/2008 18:05 |
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| | | Post: 115
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 18.00:
Revenge. ha scritto:
Non è questo il sito a cui facevo riferimento, mi ricordo che esso era in lingua italiana e che diceve chiaramente che fosse gestito da TdG.
Se esso è ancora in rete e lo trovo non mancherò di riportarlo.
Ho capito, si trattava del sito di "Ottonio", un ex TdG italo-tedesco, che aveva semplicemente tradotto alcune pagine del sito americano che ti ho citato (AJWRB).
Anche nella traduzione italiana di Ottonio si rimandava diverse volte al sito inglese e alle informazioni sui suoi autori.
Purtroppo recentemente il sito di Ottonio è stato oscurato, forse da qualche hacker. Ne abbiamo parlato qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7603240
Quindi anche questo tuo esempio non vale.
Trovami quindi qualche altro sito gestito da ex TdG che fingono di essere TdG allo scopo di ingannare, come si legge nel km.
Achille
Se si tratta del sito che mi stai citando non puoi dirmi assolutamente che l'esempio non sia valido, perchè nella home diceva chiaramente che veniva gestito da TdG che collaboravano con il comitato sanitario, tant'è vero che in un primo momento c'ero cascato anch'io, poi leggendo il contenuto mi sono reso conto di cosa si trattava realmente.
Inoltre esiste anche un forum "i miei fratelli Testimoni di Geova" che vuol lasciar intendere di essere gestito da dei TdG, ma con chiaro contenuto apostata.
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19/08/2008 18:13 |
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| | | Post: 10.604
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Revenge. ha scritto:
Tu parli di "regole" in merito alla frequentazione di internet, io parlo di "coscienza".
Non esistono dei provvedimenti disciplinari nei confronti dei TdG che usano internet in questo modo, esistono solo dei consigli.
Se conosci casi di TdG che sono stati disassociati o segnati per il loro uso di internet, in merito alla gestione di siti o patrecipazione ai forum, allora esponi pure.
Si parlava di TdG che costruiscono siti e forum: «Io a dire il vero trovo molto "tortuosi" certi TdG presenti in rete, che si nascondono nell'anonimato e disubbidiscono alle chiare direttive della WTS, costruendo, per esempio forum e siti non autorizzati».
Sei tu che parli di sola "frequentazione".
La WTS ha espresso con chiarezza il suo punto di vista in merito alla creazione di siti non ufficiali e penso sia molto significativo il fatto che tutti i gestori di tali siti siano anonimi.
E' anche accaduto, e ne abbiamo parlato altrove, che alcuni TdG la cui identità loro malgrado è venuta alla luce, siano stati sanzionati - secondo quanto dicono alcuni tuoi confratelli - dopo che una "sorella" ne ha informato la Betel la quale ne ha poi informato le rispettive congregazioni.
Achille |
19/08/2008 18:22 |
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| | | Post: 10.605
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Revenge., 19/08/2008 18.00:
Ammesso e non concesso che sia comprovato quanto da te esposto, questo non fa altro che valorizzare ulteriormente la veridicità del principio esposto nell'articolo.
Le cose scritte rimangono. Nella discussione che ti ho segnalato - che ti invito a leggere - ci sono messaggi dove compaiono nomi e cognomi di tuoi confratelli che hanno finto di non esserlo, allo scopo di ingannare i loro lettori.
Il principio esposto nell'articolo si riferiva non ai TdG, i quali non si comporterebbero mai (secondo la WTS) in questo modo, ma accusava gli ex TdG di simili comportamenti ignobili. Invece come potrai notare ci sono diversi tuoi confratelli che nascosti dietro ad un monitor fanno quello che nella vita reale nessun TdG farebbe mai.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 19/08/2008 18:40] |
19/08/2008 18:39 |
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| | | Post: 10.606
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Revenge. ha scritto:
Se si tratta del sito che mi stai citando non puoi dirmi assolutamente che l'esempio non sia valido, perchè nella home diceva chiaramente che veniva gestito da TdG che collaboravano con il comitato sanitario, tant'è vero che in un primo momento c'ero cascato anch'io, poi leggendo il contenuto mi sono reso conto di cosa si trattava realmente.
Non mi vengono in mente altri siti oltre a quello che io ti ho segnalato. Le pagine tradotte da Ottonio riportavano semplicemente quello che si legge nel sito dell'AJWRB, e lì si dice chiaramente che il gestore è un ex TdG.
Comunque guarda, a me capita abbastanza spesso che ci siano dei TdG che mi scrivono credendo di scrivere alla Società!
Alcuni mi chiedono informazioni su orari ed indirizzi di adunanze, sulle assemblee, sulle nuove pubblicazioni...
Eppure nel mio sito è scritto a chiare lettere che si tratta di un sito critico. Non so se è successa anche a te la stessa cosa con il sito che mi menzioni, ma che però non mi hai linkato.
A volte un'occhiata superficiale può non essere sufficiente.
Inoltre esiste anche un forum "i miei fratelli Testimoni di Geova" che vuol lasciar intendere di essere gestito da dei TdG, ma con chiaro contenuto apostata.
Quel forum è gestito comunque da un tuo confratello e non da un disassociato. Non è colpa mia se ci sono TdG che pur frequentando la congregazione non ne rispettano le direttive e ne criticano gli insegnamenti.
Achille |
19/08/2008 18:47 |
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| | | Post: 120
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 18.13:
Revenge. ha scritto:
Tu parli di "regole" in merito alla frequentazione di internet, io parlo di "coscienza".
Non esistono dei provvedimenti disciplinari nei confronti dei TdG che usano internet in questo modo, esistono solo dei consigli.
Se conosci casi di TdG che sono stati disassociati o segnati per il loro uso di internet, in merito alla gestione di siti o patrecipazione ai forum, allora esponi pure.
Si parlava di TdG che costruiscono siti e forum: «Io a dire il vero trovo molto "tortuosi" certi TdG presenti in rete, che si nascondono nell'anonimato e disubbidiscono alle chiare direttive della WTS, costruendo, per esempio forum e siti non autorizzati».
Sei tu che parli di sola "frequentazione".
La WTS ha espresso con chiarezza il suo punto di vista in merito alla creazione di siti non ufficiali e penso sia molto significativo il fatto che tutti i gestori di tali siti siano anonimi.
E' anche accaduto, e ne abbiamo parlato altrove, che alcuni TdG la cui identità loro malgrado è venuta alla luce, siano stati sanzionati - secondo quanto dicono alcuni tuoi confratelli - dopo che una "sorella" ne ha informato la Betel la quale ne ha poi informato le rispettive congregazioni.
Achille
Il fatto che l'organizzazione "non approvi" tali iniziative e quindi le sconsiglia, non significa che imponga la propria volontà in maniera assolutistica.
Gli anziani della mia congregazione sanno che partecipo a questo forum, gliel'ho detti io spiegandogli le motivazioni. Mi hanno sconsigliato di continuare a farlo, ma nel dirgli che avrei continuato non hanno preso nessun provvedimento nei miei confronti.
Un TdG di mia conoscenza, che ha apertamente dichiarato di partecipare ai forum, è stato visitato dal sorvegliante di circoscrizone e di distretto. Gli hanno chiesto se fosse vero se vi partecipava e lui ha rispostao di si. Gli hanno scongliato di continuare, ma gli hanno anche detto che non sono signori sulla sua fede e quindi doveva essere una sua libera scelta. Lui ha continuato.
Questa è la realtà dei fatti!!!!!!!!!!!
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19/08/2008 18:49 |
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| | | Post: 121
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 18.22:
Le cose scritte rimangono. Nella discussione che ti ho segnalato - che ti invito a leggere - ci sono messaggi dove compaiono nomi e cognomi di tuoi confratelli che hanno finto di non esserlo, allo scopo di ingannare i loro lettori.
Il principio esposto nell'articolo si riferiva non ai TdG, i quali non si comporterebbero mai (secondo la WTS) in questo modo, ma accusava gli ex TdG di simili comportamenti ignobili. Invece come potrai notare ci sono diversi tuoi confratelli che nascosti dietro ad un monitor fanno quello che nella vita reale nessun TdG farebbe mai.
Achille
Non è responsabilità della WTS se alcuni TdG hanno assunto un atteggiamento tale.
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19/08/2008 18:52 |
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| | | Post: 122
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Quel forum è gestito comunque da un tuo confratello e non da un disassociato. Non è colpa mia se ci sono TdG che pur frequentando la congregazione non ne rispettano le direttive e ne criticano gli insegnamenti.
Anche se si trattasse di un "TdG" tra virgolette (che comunque prima o poi verrà disassociato!), l'articolo del km fa riferimento a casi come questo! |
19/08/2008 19:08 |
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Revenge., 19/08/2008 18.52:
Quel forum è gestito comunque da un tuo confratello e non da un disassociato. Non è colpa mia se ci sono TdG che pur frequentando la congregazione non ne rispettano le direttive e ne criticano gli insegnamenti.
Anche se si trattasse di un "TdG" tra virgolette (che comunque prima o poi verrà disassociato!), l'articolo del km fa riferimento a casi come questo!
Da quello che so Axlrose sarebbe felicissimo di dissociarsi se non perderebbe la famiglia a causa del vostro ostracismo, siete voi con le vostre regole che ve lo tenete dentro! |
19/08/2008 19:11 |
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| | | Post: 863
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Come fai a sapere che Jwscientist frequenta posti malsani?
Forse li conosci anche tu?
Grazia |
19/08/2008 19:17 |
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| | | Post: 394
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Revenge., 19/08/2008 18.52:
Quel forum è gestito comunque da un tuo confratello e non da un disassociato. Non è colpa mia se ci sono TdG che pur frequentando la congregazione non ne rispettano le direttive e ne criticano gli insegnamenti.
Anche se si trattasse di un "TdG" tra virgolette (che comunque prima o poi verrà disassociato!), l'articolo del km fa riferimento a casi come questo!
Caro Revenge, dovresti sapere bene, da buon cristiano, che non è tuo compito giudicare un altro fratello.
Chi ti dà la libertà di dire che prima o poi la persona in questione verrà disassociata? |
19/08/2008 19:24 |
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| | | Post: 10.613
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Revenge. ha scritto:
Anche se si trattasse di un "TdG" tra virgolette (che comunque prima o poi verrà disassociato!)
E perché? Cosa sta facendo di male? Lui sta semplicemente seguendo la sua coscienza ed esercitando la sua libertà di pensiero.
Quindi tu lo disassoceresti per questo?
Achille |
19/08/2008 19:33 |
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| | | Post: 128
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elghorn84, 19/08/2008 19.17:
Caro Revenge, dovresti sapere bene, da buon cristiano, che non è tuo compito giudicare un altro fratello.
Chi ti dà la libertà di dire che prima o poi la persona in questione verrà disassociata?
Lungi da me voler giudicare chicchesia, sto solo dicendo che in base al suo comportamento prima o poi verrà disassociato (ammesso che si tratti davvero di un TdG!).
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19/08/2008 19:39 |
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| | | Post: 10.616
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Revenge. ha scritto:
Lungi da me voler giudicare chicchesia, sto solo dicendo che in base al suo comportamento prima o poi verrà disassociato (ammesso che si tratti davvero di un TdG!).
E perché? Cosa sta facendo per meritare di essere disassociato?
Forse perché scrive in alcuni forum e discute di varie cose con TdG ed ex TdG?
Achille |
19/08/2008 19:41 |
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| | | Post: 129
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 19.24:
Revenge. ha scritto:
Anche se si trattasse di un "TdG" tra virgolette (che comunque prima o poi verrà disassociato!)
E perché? Cosa sta facendo di male? Lui sta semplicemente seguendo la sua coscienza ed esercitando la sua libertà di pensiero.
Quindi tu lo disassoceresti per questo?
Achille
Ammesso che sia davvero un TdG (cosa di cui non ne sono sicuro) sta assumendo un atteggiamento apostata. Le sue non sono delle critiche costruttive, spesso si perde in discorsi faziosi e incoerenti.
Personalmente non lo disassocierei per questo, non è compito mio, ma è chiaro che dovrebbe prendersi le proprie responsabilità per il suo atteggiamento.
Inoltre mi chiedo, come mai, caro Achille, giudichi negativamente i TdG che frequentano i forum, mentre nel suo caso lo consideri uno che sta seguendo la sua coscienza e sta esercitando la sua libertà di pensiero? Forse perchè lui, come TdG ha delle idee più conformi al tuo poensiero?
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19/08/2008 19:44 |
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Achille Lorenzi, 19/08/2008 19.39:
Revenge. ha scritto:
Lungi da me voler giudicare chicchesia, sto solo dicendo che in base al suo comportamento prima o poi verrà disassociato (ammesso che si tratti davvero di un TdG!).
E perché? Cosa sta facendo per meritare di essere disassociato?
Forse perché scrive in alcuni forum e discute di varie cose con TdG ed ex TdG?
Achille
Sicuramente non perchè scrive nei forum, ma perchè espone delle vetute del tutto negative sulla congregazione.
Allora mi chiedo, perchè fare questa doppia vita? Perchè non prendere una decisione coraggiosa una volta per tutte?
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19/08/2008 19:52 |
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Revenge. ha scritto:
Il fatto che l'organizzazione "non approvi" tali iniziative e quindi le sconsiglia, non significa che imponga la propria volontà in maniera assolutistica.
Gli anziani della mia congregazione sanno che partecipo a questo forum, gliel'ho detti io spiegandogli le motivazioni. Mi hanno sconsigliato di continuare a farlo, ma nel dirgli che avrei continuato non hanno preso nessun provvedimento nei miei confronti.
Un TdG di mia conoscenza, che ha apertamente dichiarato di partecipare ai forum, è stato visitato dal sorvegliante di circoscrizone e di distretto. Gli hanno chiesto se fosse vero se vi partecipava e lui ha rispostao di si. Gli hanno scongliato di continuare, ma gli hanno anche detto che non sono signori sulla sua fede e quindi doveva essere una sua libera scelta. Lui ha continuato.
Questa è la realtà dei fatti!!!!!!!!!!!
Quanta enfasi. Ma perché non ti calmi un po'
Se addirittura il sorvegliante di circoscrizione e di distretto (!)fanno visita ad un "fratello" per parlare del fatto che lui partecipa a dei forum, è chiaro che la cosa viene considerata un problema da non sottovalutare.
Infatti se questo comportamento fosse del tutto normale e comune non vi presterebbero tanta attenzione.
In simili situazioni, chi non segue i "consigli" della WTS, specialmente se la sua condotta diviene nota, come nel caso che tu hai menzionato, cessa di essere "esemplare".
E quindi, anche se magari non si viene disassociati, si possono perdere i "privilegi". E' già accaduto.
Saluti
Achille |
19/08/2008 19:56 |
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Revenge. ha scritto:
Sicuramente non perchè scrive nei forum, ma perchè espone delle vetute del tutto negative sulla congregazione.
Allora mi chiedo, perchè fare questa doppia vita? Perchè non prendere una decisione coraggiosa una volta per tutte?
Esprime le sue opinioni, i suoi punti di vista, maturati dalla sua esperienza di vita nella congregazione. Non ha forse il diritto di farlo?
E perché? Forse perché bisogna parlare solo bene della congregazione anche quando ci sono cose e situazioni in cui non si può parlare bene? E' questa la libertà di pensiero che esiste nella tua organizzazione? Se lui nonostante tutto vuole rimanere un TdG, a te cosa importa? Perché augurarsi o sperare che venga disassociato?
Achille
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