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la legge

Ultimo Aggiornamento: 06/08/2008 17:14
06/08/2008 10:23
 
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tdg e costituzione
art 13. LA LIBERTA' PERSONALE E' INVIOLABILE......NON E' AMMESSA ALCUNA FORMA DI RESTRIZIONE DELLA LIBERTA' PERSONALE........
l'organizzazione dei tdg ha il suo bel da fare nell'impedire la libertà ai propri adepti....ogni testimone deve soddisfare a vari impegni tra cui:
-adunanza pubblica
-adunanza di servizio
-studio personale
-studio del libro di congregazione
-predicazione
-visite supplementari
se a questi impegni si aggiungono i doveri della vita quotidiana:
-lavori domestici
-attività professionale
al testimone non rimane più tempo per pensare a se stesso e ad altro che non sia la sua religione. L'organizzazione si impadronisce della vita dell'individuo in tutti i suoi aspetti
una mossa astuta per evitare che il testimone abbia tempo per pensare, perchè quando si inizia a pensare, iniziano i guai per l'organizzazione...è una mossa così subdola per il fatto che induce la persona a fare ciò volontariamente, ma sapendo tutte le strategie usate da questa organizzazione penso si possa parlare solo di manipolazione mentale che porta a una restrizione della libertà [SM=g1613923]
06/08/2008 11:21
 
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Re: tdg e costituzione
sonia_77, 06/08/2008 10.23:

art 13. LA LIBERTA' PERSONALE E' INVIOLABILE......NON E' AMMESSA ALCUNA FORMA DI RESTRIZIONE DELLA LIBERTA' PERSONALE........
l'organizzazione dei tdg ha il suo bel da fare nell'impedire la libertà ai propri adepti....ogni testimone deve soddisfare a vari impegni tra cui:
-adunanza pubblica
-adunanza di servizio
-studio personale
-studio del libro di congregazione
-predicazione
-visite supplementari
se a questi impegni si aggiungono i doveri della vita quotidiana:
-lavori domestici
-attività professionale
al testimone non rimane più tempo per pensare a se stesso e ad altro che non sia la sua religione. L'organizzazione si impadronisce della vita dell'individuo in tutti i suoi aspetti
una mossa astuta per evitare che il testimone abbia tempo per pensare, perchè quando si inizia a pensare, iniziano i guai per l'organizzazione...è una mossa così subdola per il fatto che induce la persona a fare ciò volontariamente, ma sapendo tutte le strategie usate da questa organizzazione penso si possa parlare solo di manipolazione mentale che porta a una restrizione della libertà [SM=g1613923]





penso che la Costituzione voglia dire altro. nessuno chiude i TdG in Sala per le adunanze impedendo loro di uscire. il fatto stesso che voi siate ex TG comporta che la libertà di uscire l'avete. certo le conseguenze possono essere dure, difficili, ma non si può certo dire che aderire liberamente ad una religione che ha delle regole (come tutte le organizzazioni, da'ltronde) violi i principi costituzionali dell'individuo.....
06/08/2008 11:27
 
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si la libertà c'è di uscire...ma alla fine liberi non lo si è mai....quello che ho scritto era un modo per riflettere sui metodi che la wt usa...che secondo me sono discutibili.. [SM=g1543902]
06/08/2008 11:40
 
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Ciao sonia_77 ti invito a leggere questa discussione in cui mi riferisco ad alcuni punti legislativi al riguardo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7715460&p=1
06/08/2008 12:22
 
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Re: tdg e costituzione
sonia_77, 06/08/2008 10.23:

art 13. COSTITUZIONE - LA LIBERTA' PERSONALE E' INVIOLABILE (...) NON E' AMMESSA ALCUNA FORMA DI RESTRIZIONE DELLA LIBERTA' PERSONALE (...)
[SM=g1613923]



Sonia ha ragione. Qui nessuno punta una pistola alla tempia di qualcun altro per impedirgli o costringerlo a fare o non fare qualcosa, MA il risultato è lo stesso. Anzi, molto più grave e profondo per l'aspetto psicofisico della persona. Ormai c'è un'ampia letteratura in merito e i danni alle relazioni sociali personali, familiari e pubbliche sono indiscutibili. Le restrizioni alla libertà personale ci sono, eccome. E sono gravissime perché vengono sviluppate e accresciute all'INTERNO DELLA PERSONA STESSA!!!
06/08/2008 12:56
 
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Re: Re: tdg e costituzione
bruce_61, 06/08/2008 12.22:



Sonia ha ragione. Qui nessuno punta una pistola alla tempia di qualcun altro per impedirgli o costringerlo a fare o non fare qualcosa, MA il risultato è lo stesso. Anzi, molto più grave e profondo per l'aspetto psicofisico della persona. Ormai c'è un'ampia letteratura in merito e i danni alle relazioni sociali personali, familiari e pubbliche sono indiscutibili. Le restrizioni alla libertà personale ci sono, eccome. E sono gravissime perché vengono sviluppate e accresciute all'INTERNO DELLA PERSONA STESSA!!!




Ma se la violazione della legge è così evidente perché nessuno fa una bella denuncia? Denunciate i Testimoni di Geova per violazione dei principi costituzionali e nello specifico di questo articolo citato da Sonia!
06/08/2008 13:18
 
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caro aramis fare una denuncia alla wts e del tutto inutile! gia hanno provato ma rifletti solo un secondo! dietro TELECOM A2A CORDATE HOPA ECC CHI C'E??? la massoneria casta intoccabile che di fatto decide le sorti delle nazioni fanno disfano e rovinano chi si mette contro loro!! la mafia stessa e diretta da una loggia massonica.... pensa un po' i vertici tdg che origine anno?? rifletti e vedi che attaccarli e impossibile! uno puo uscirne ma di fatto se calcoli che ti aizzano contro anche i parenti .....hai gia capito come considerano chi non la pensa come loro! prendi l esempio della nostra cara sonia e sua zietta!! volevano impedirgli di salutarla ma che siamo diventati pazzi???
06/08/2008 13:32
 
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Re:
ferrettifrancesco, 06/08/2008 13.18:

caro aramis fare una denuncia alla wts e del tutto inutile!




infatti la mia era una provocazione....
[SM=x570892]
06/08/2008 13:47
 
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già....gli anziani sono andati da mia zia tdg non praticante a dirle che è bene ridurre il tempo che lei passa con me perchè devono salvaguardare la purezza della congregazione......la purezza della congregazione.....ma è veramente pura? io da fuori contaminerei la congregazione.... [SM=x570881] quando all'interno della congregazione c'è chi fa una doppia, tripla vita.... [SM=x570872] sti sfascia famiglie e preti mancati [SM=g1543784] ....ma tutto questo lo fanno con astuzia e all'inizio la persona crede di poter essere libera di scegliere...ma quando sei dentro e ti accorgi di come stanno veramente le cose e vuoi uscire ti rendi conto che il prezzo da pagare è troppo alto.... [SM=x570866] , ma agli occhi delle persone che non conoscono questi meccanismi e cosa essi comportano non risulta come una privazione della libertà personale....è impossibile denunciarli perchè agli occhi della legge sono in regola,ma se si fa un'analisi più approfondita della situazione si capisce che non è nel rispetto della legge
[SM=g1538177] a tutti coloro che vorrebbero uscire ma non possono...li abbraccio tutti forte forte [SM=g1537336] [SM=g1537159]
06/08/2008 13:49
 
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Sonia ha ragione. Qui nessuno punta una pistola alla tempia di qualcun altro per impedirgli o costringerlo a fare o non fare qualcosa, MA il risultato è lo stesso. Anzi, molto più grave e profondo per l'aspetto psicofisico della persona. Ormai c'è un'ampia letteratura in merito e i danni alle relazioni sociali personali, familiari e pubbliche sono indiscutibili. Le restrizioni alla libertà personale ci sono, eccome. E sono gravissime perché vengono sviluppate e accresciute all'INTERNO DELLA PERSONA STESSA!!!



grazie bruce [SM=g1537159]
[Modificato da aramisdherblay 06/08/2008 14:17]
06/08/2008 13:53
 
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grazie anche a te francesco [SM=g1543902]
06/08/2008 14:26
 
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Precisiamo una cosa.

Io sono convinto del fatto che la religione dei TdG non sia la vera religione e sono convinto del fatto che in essa esista un mare di contraddizioni.

Rispetto profondamente le sofferenze di chi è stato TdG e soffre in un modo o nell'altro per questo fatto.

Rispetto profondamente chi è ancora TdG ma vorrebbe non esserlo più e non può uscire per paura di perdere familiari, amici e quant'altro.

Sono con voi.

Però rispetto anche chi è TdG, felice di esserlo, e rispetto il suo diritto di esserlo.

Sono contrario ad ogni azione che privi un individuo del diritto di scegliere cosa fare della sua vita, purché questo dritto non infici il diritto altrui.

Pertanto ogni volta che qualcuno dovesse proporre di ricorrere alla legge per vietare ai TdG il loro diritto di culto, io sarò contrario.

Ciò non toglie che ritengo un nostro dovere informare quanto più possibile e con ogni mezzo possibile tutte le persone riguardo a ciò che riteniamo sbagliato di questa religione. Come ritengo un nostro dovere civico tutelare i minori quando la religione dei TdG fosse un pericolo per la loro vita emotiva o per la loro salute.

In questo modo le persone, adeguatamente informate, saranno in grado di compiere la loro scelta nella piena consapevolezza. Ma anche nella piena autonomia. Se, dopo tutte le nostre informazioni una persona dovesse ugualmente scegliere di essere TdG, per me ha tutto il diritto di farlo e le auguro ogni bene.



Saluti.
[Modificato da aramisdherblay 06/08/2008 14:29]
06/08/2008 15:47
 
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Non ti chiudono dentro la sala ma cmq se non fai ciò che dicono alla lettera,son guai e pressioni grandi,,com'è anche vero che abbiam tutti la facoltà di decidere!!ma per uscire è davvero dura e le pressioni di anni son difficili da ignorare e da togliersi,visti i sensi di colpa che ti mettono e l'emarginazzione subita!!Che plagiano è sicuro ed è anche vero che ti condizionano tanto se non esegui gli ordini e le leggi da loro messi,con la scusa di Dio,incutono il terrore al posto del timore riverenziale;Son tutti aspetti gravi e psicologicamente distruttivi soprattutto se ci nasci in un regime simile!!nON è IMPOSSIBILE USCIRNE MA è DAVVERO UN LUNGO PERCORSO QUELLO DA FARE PRIMA DI TOGLIERSI PAURE,ANGOSCIE E CHI PIU NE HA PIU NE METTA,,,,il libero arbitrio non esiste davvero lì,,e manco l'uso della prorpia facoltà di ragionare son bene acetti!!Quindi pensiamoci bene prima di negare che questa legge viene violata!!Baci Summer [SM=x570865]
06/08/2008 16:48
 
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Re:
aramisdherblay, 06/08/2008 14.26:

Precisiamo una cosa.

Io sono convinto del fatto che la religione dei TdG non sia la vera religione e sono convinto del fatto che in essa esista un mare di contraddizioni.

Rispetto profondamente le sofferenze di chi è stato TdG e soffre in un modo o nell'altro per questo fatto.

Rispetto profondamente chi è ancora TdG ma vorrebbe non esserlo più e non può uscire per paura di perdere familiari, amici e quant'altro.

Sono con voi.

Però rispetto anche chi è TdG, felice di esserlo, e rispetto il suo diritto di esserlo.

Sono contrario ad ogni azione che privi un individuo del diritto di scegliere cosa fare della sua vita, purché questo dritto non infici il diritto altrui.

Pertanto ogni volta che qualcuno dovesse proporre di ricorrere alla legge per vietare ai TdG il loro diritto di culto, io sarò contrario.

Ciò non toglie che ritengo un nostro dovere informare quanto più possibile e con ogni mezzo possibile tutte le persone riguardo a ciò che riteniamo sbagliato di questa religione. Come ritengo un nostro dovere civico tutelare i minori quando la religione dei TdG fosse un pericolo per la loro vita emotiva o per la loro salute.

In questo modo le persone, adeguatamente informate, saranno in grado di compiere la loro scelta nella piena consapevolezza. Ma anche nella piena autonomia. Se, dopo tutte le nostre informazioni una persona dovesse ugualmente scegliere di essere TdG, per me ha tutto il diritto di farlo e le auguro ogni bene.



Saluti.


anch'io rispetto le persone che hanno fede in qualcosa o qualcuno.....le cose cambiano quando ti vengono inizialmente spiegate delle cose e poi quando è troppo tardi ti accorgi che sono un mucchio di bugie dette per convincerti ad entrare a far parte di un gruppo....la religione si, la fede si, il credo si.....ma le macchinazioni no....questo modo di fare non è leale e molte persone si rovinano la vita, la famiglia....altri crescono all'interno di queste organizzazioni e prova immaginare come si puù sentire una persone quando capisce che tutto ciò in cui credeva è solo...una bolla di sapone....altra cosa che non trovo giusta....quando una persona studia con i tdg può fare tutte le domande che vuole e se il tdg che fa lo studio non riesce a dare risposta ti viene detto:"lo capirai più avanti quando Geova lo riterrà opportuno..." ....e ti dico che c'è un tempo per ogni cosa.....e stupidamente o ingenuamente uno ci crede....poi quando sei dentro non ti è più permesso fare domande altrimenti sei un apostata....e sei hai tutta la famiglia dentro sono cavoli amari.....a me personalmente mi hanno tenuto nascoste tante cose che se le avessi sapute non avrei fatto questa esperienza...ma ormai l'ho fatta e la mia considerazione è che certi loro atteggiamenti non sono legali [SM=g1613922]


06/08/2008 16:51
 
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summer82, 06/08/2008 15.47:

(...)il libero arbitrio non esiste davvero lì,,e manco l'uso della prorpia facoltà di ragionare son bene acetti!!(...) [SM=x570865]



E questi sono esattamente i due punti su cui bisogna riflettere per invocare l'art.13 della Costituzione, in merito alla tutela e salvaguardia della "libertà personale".

Richiamo l'articolo in questione:
"La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa alcuna forma di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dall'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla legge, l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore, si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
E' punita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà.
La legge stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva."

Credo che, come giustamente ha fatto notare aramisdherblay, il tema è sviluppato per disciplinare le misure restrittive nei confronti di persone ritenute pericolose per se o per altri. È altresì vero che l'assunto recita che "la libertà personale è inviolabile"; partendo da questo punto si deve ragionare sul concetto di "libero arbitrio" e di "libertà di ragionamento" richiamati da summer82 .
Per il primo aspetto mi rifaccio all'esempio di Sonia che richiama l'esperienza di sua zia, invitata caldamente a non frequentarla (sua nipote) per non "contaminare" la comunità. Qui, a mio avviso, si può richiamare la "ratio" dell'assunto dell'art.13 in quanto vengono esercitate pressioni per condizionare e pilotare i rapporti interfamiliari, oltretutto da parte di persone estranee al nucleo familiare giuridicamente riconosciuto. La "libertà personale" può essere intesa estensivamente nel riconoscere al singolo la possibilità di muoversi e agire, nel rispetto delle norme esistenti nello stato di appartenenza, a meno che non ricada in misure restrittive disposte dall'autorià giudiziaria. "Muoversi" e "agire" con e per i propri familiari dovrebbe essere una scelta appartenente esclusivamente a chi la esercita. Ogni ingerenza è deprecabile se condotta per secondi fini, che esulano dal perseguimento del bene per la persona oggetto di "consiglio". Nel caso di specie, il "bene" è ricondotto esclusivamente per una comunità, un soggetto multiplo e indistinto, a scapito del "bene" immediato per il singolo, anzi a suo oggettivo "danno".
Per il secondo aspetto, relativo alla "libertà di ragionamento", la questione è più complessa e, credo, legalmente inefficace. A meno che non si ravveda il raggiro per truffa, come per il caso di Vanna Marchi e il "mago" Do Nascimiento; in questo caso l'interesse era legato ad un guadagno illecito. Se, in ragione di questo "credo", vi fossero distrazioni di fondi a favore della "comunità", con danni economici al privato, credo si potrebbe senz'altro adire anche questo aspetto. Ma qui stiamo parlando di questioni relazionali e sentimentali, quindi legate alla sfera emotiva; importantissima ma, a livello legale, complessa da fare valere come causa probatoria.
Insomma, un richiamo alla Costituzione è corretto nell'esposizione della questione, anche se, a livello giuridico, sarebbe una causa complessa e dagli incidenti probatori non così definiti e inequivocabili.
06/08/2008 17:14
 
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