  29/07/2008 22:23 |
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aramisdherblay, 29/07/2008 22.02
Se questa bambina a 13 anni ha compreso bene il senso di ciò che ha fatto, allora è un genio!
è l'età nella quale un ragazzino cattolico fa la cresima, ovvero conferma il battesimo che nella stragrande maggioranza dei casi gli viene impartito da neonato.
Sarà pure convinta di aver fatto la scelta giusta, ma perché ha ascoltato una sola campana.
se non ho capito male, la ragazzina abita con la madre, e suppongo frequenti le adunanze col padre e la nonna materna non dall'altro ieri.. Immagino che la madre abbia già affrontato con lei il discorso religioso facendole sentire anche la sua campana. Mi stupirei del contrario.
Io le chiederei di sospendere la questione. Mica le chiederei di dissociarsi....
che significa "sospendere la questione"?
Non farla andare alle adunanze? Sequestrarle la Bibbia e le riviste? Dipende dalla 13enne, a me avrebbero anche potuto rinchiudermi in camera per giorni, ma appena uscita da quella stanza avrei fatto ciò che credevo fosse giusto fare.
Tutto il mio giudizio negativo, ovviamente su quel mezzo uomo mancatore di parola del padre, ma anche sui TdG coinvolti nella vicenda i quali, pur conoscendo bene la situazione, hanno agito in maniera subdola.
su questo concordo.
Ora mi verranno a dire che sono degli anziani particolari, questi, che la bimba ha beccato giusto l'anziano idiota su miliardi di anziani perfetti, ma a queste scemenze io non ci credo più.
neppure io.
Come sai io sono separato e se mia moglie si permettesse di fare una cosa simile a mia figlia credo proprio che sarei capace di qualunque cosa (è solo un esempio, mia moglie non è TdG). Mettiti un po' nei panni di questa nostra forista e pensa a come ti sentiresti se succedesse a te. Lasceresti la tua bambina nelle mani di questa gente per proteggerla, o per proteggerla cercheresti in tutti i modi di portarla via da loro?
ho provato a mettermi nei panni di Mary e in quelli della figlia.
Da madre ti rispondo che in certi casi l'amore, la comprensione, il dialogo e il confronto (ovviamente nel rispetto delle regole) servono più di qualsiasi imposizione, soprattutto in un tema delicato come questo.
La ragazzina abita con la madre, non sarà quindi costretta a compiere scelte dettate dalla WTS: tutto quello a cui rinuncerà (compleanni, feste, amicizie del mondo) lo farà per scelta sua.
La madre potrà sempre spiegarle il perchè non condivide delle scelte, o perchè non credo più in quella religione, e se saprà farlo con tatto e dolcezza prima o poi i risultati arriveranno.
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| 29/07/2008 23:02 |
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Giusto per la precisione. Qui da noi la cresima si fa verso i 18 anni. Prima nessun parroco lo consente. Ma se pure fosse, uno che poi decidesse di non essere più cattolico non dovrebbe subire quello che dovrà subire questa bimba quando deciderà di non essere più TdG.
A 13 anni non si può sempre scegliere di fare ciò che "si ritiene" giusto, altrimenti si rischiano gravi ripercussioni. Sfido uno di 13 anni, ad esempio, a scegliere di andare a scuola e a scegliere una scuola impegnativa "da solo" senza condizionamenti di chicchessia. Tutte le scelte di bimbi così piccoli sono condizionate; nessuno ha una personalità tanto sviluppata da compiere scelte autonome. Vorrei vederlo proprio un tredicenne rinunciare alla partecipazione ad un compleanno se non a causa di pesanti condizionamenti derivanti dalla paura di dispiacere a Dio.
Di fronte a cose del genere non si può lasciare il campo alle persone sleali. Come diceva un forista prima, niente esclude che costoro cerchino in futuro di allontanare definitivamente la bambina dalla madre. Bisogna combattere, altro che lasciar loro campo libero. Non c'è nessun equilibrio emotivo da proteggere. L'equilibrio di questa bimba è già compromesso gravemente. Quindi rotto per rotto vale la pena di tentare.
E' ovvio che questo è il mio parere personale.
Penso che ora sia il caso di ascoltare altri pareri di altri foristi, tanto noi ci siamo capiti..... bye... |
| 30/07/2008 00:00 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
Mia cara sorella “mary..@”, che dirti
Sicuramente in questo momento di dolere ti sono vicino, e sono arrabbiato come te.
Ma……!
Certo che il dramma di una separazione/divorzio già di per se è un dolore per la coppia,
quando poi la coppia al suo interno ha anche dei figli, ecco che allora il tutto diventa ancora più terribile.
E sono proprio queste anime innocenti a dover subire le maggiori “violenze/privazioni/prevaricazioni/restrizioni/………….”
Il più delle volte il loro “futuro” è segnato.
Quoto quanto già detto in vari post dalla cara sorella “Francesca Galvani”
E non concordo sul voler trascinare in un’aula di tribunale una minorenne (anche se il padre meriterebbe ben altro.),
infatti non credo che la bimba non avverta le tensioni di questa coppia e di tutto il parentado, e l’esperienza del tribunale potrebbe verificarsi ancora più sconvolgente.
Permettimi di aggiungere,
ormai il fatto è compiuto
ed a te madre spetta di mostrare l’Amore che il tuo cuore di mamma conosce,
spetta mostrargli che la vita non è fatta da “imposizioni ideologiche”,
spetta rispettare questa fase “delicata” della vita (l’adolescenza), ed accompagnarla nei vari momenti di questa fase con tutta la tua “PRESENZA” e la tua premura, senza prevaricare su di essa, come pare che abbia abilmente fatto suo padre.
E soprattutto non disperare, la vita continua.
Spero a presto
Grazie ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
Vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 30/07/2008 00:53 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello in CRISTO "aramisdherblay" che scrivi :
aramisdherblay, 29/07/2008 23.02:
Giusto per la precisione. Qui da noi la cresima si fa verso i 18 anni. Prima nessun parroco lo consente. Ma se pure fosse, uno che poi decidesse di non essere più cattolico non dovrebbe subire quello che dovrà subire questa bimba quando deciderà di non essere più TdG.
A 13 anni non si può sempre scegliere di fare ciò che "si ritiene" giusto, altrimenti si rischiano gravi ripercussioni. Sfido uno di 13 anni, ad esempio, a scegliere di andare a scuola e a scegliere una scuola impegnativa "da solo" senza condizionamenti di chicchessia. Tutte le scelte di bimbi così piccoli sono condizionate; nessuno ha una personalità tanto sviluppata da compiere scelte autonome. Vorrei vederlo proprio un tredicenne rinunciare alla partecipazione ad un compleanno se non a causa di pesanti condizionamenti derivanti dalla paura di dispiacere a Dio.
Di fronte a cose del genere non si può lasciare il campo alle persone sleali. Come diceva un forista prima, niente esclude che costoro cerchino in futuro di allontanare definitivamente la bambina dalla madre. Bisogna combattere, altro che lasciar loro campo libero. Non c'è nessun equilibrio emotivo da proteggere. L'equilibrio di questa bimba è già compromesso gravemente. Quindi rotto per rotto vale la pena di tentare.
E' ovvio che questo è il mio parere personale.
Penso che ora sia il caso di ascoltare altri pareri di altri foristi, tanto noi ci siamo capiti..... bye...
R I S P O S T A
mio caro fratello
è vero che a livello nazionale
si sta tentando di cambiare il ritmo per la partecipazione/formazione ai Sacramenti di iniziazione
ma credo che ancora oggi per la quasi totalità dell'Italia la cresima la si riceve ancora in fase adolescenziale. (12 - 14 anni)
Però è anche vero che il minore ha alle sue spalle una famiglia che ha indirizzato il proprio figlio sin dalla nascita e lo fa sorreggere da una madrina/padrino.
mentre in questo caso vi è una famiglia che vive il dramma della separazione di coppia e spirituale
con l'aggravante da parte del padre, di un fare molto probabilmente subdolo/ingannevole, anche se dalla sua ci può essere la spinta dell'amore verso la figlia, ma l'amora non è imposizione, plagio, circuire,
ma dono, rispetto, libertà, ascolto, comprensione e..............
pertanto alla bimba in questi momenti necessitano:
Amore, ascolto, un ruolo, il rispetto della sua identità,
(forse proprio quello che il padre non gli ha mai saputo insegnare.)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 30/07/2008 01:32 |
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| | | Post: 18
| Registrato il: 22/07/2008
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Ciao mary,stavo andando a lavoro,e ho letto il tuo grido di dolore e di rabbia,non posso fare a meno di risponderti prima di andare.
Immagino come tutta la vicenda sia dolorosa,ma devi lottare sorella.Lascia perdere la vita di tuo marito o della persona con cui la condivide3,no,tu ti devi preoccupare della tua bambina...è impossobile che sia arrivata a un pASSO COSì IMPORTANTE SENZA LA SPINTA DI QUALCUNO.
Io sono nato in una famiglia di tdg,i mei lo sono da 40 anni,i primi nella mia cità,e so come possano diventare coinvolgenti i discorsi che fanno.Io ho fatto l'errore,ne ho fatti molteplici,e pensavo che quel tuffo,anche se considero sempre un passo importante,mi avrebbe chiuso le porte per sempre.
Si,devo essere sincero,ti marchia a fuoco,ma non cedere,non adesso,non tutto è mai perso e io ti assicuro che ne so qualcosa.Ora è il moment di andare avanti a pugni chiusi,ma non con tutte quelle storie burocratiche,(anche se èsarebbe buono informarsi con un legale),gioca la tua carta di mamma,di quella che sa parlare con il cuore in mano.
Non credo sia solo il padre capace di far questo,e non penso sia finita.Ora è il momento di lottare,ma sul piano psicologo,ma non ingannando tua figlia,ma facendole capire qual'è la verità.
Ok,adesso è un'adolescente,ma con un po di pazienza e coraggio,unita all'amore che hai per lei,col passare del tempo le cose si sistemeranno...ne sono più che certo.perchè vivo una storia simile e ora mi ritrovo lontano col cuore e col corpo da tutti i miei affetti già da 4 anni.
Non portare tua figlia davanti a un'istituzione giuridica,sarebbe solo più confusione per lei,e dai suoi pianti,puoi ben capire che ne ha già tanti,ma imprimi in lei sicurezza,quella sicurezza che conosce solo chi ha fatto il lavlro di mamma.Resisti se puoi,e vai avanti,parlo per me,ma penso che all'unisono potrei affermare che siamo tutti con te....
Ora i miei minuti sono scaduti,ma ti saluto con un abbraccio forte e caloroso. |
| 30/07/2008 08:50 |
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Quando consigliavo a mary di cercare di capire se il padre aveva qualche colpa per il fatto che la figlia le aveva mentito, lo avevo fatto proprio in vista delle prevedibili reazioni/consigli di tutto il forum, che guarda caso ha già condannato quell'uomo come colpevole.
Nessuno che ha preso in esame l'ipotesi che il padre possa aver consigliato la figlia di parlare con la madre e che la figlia, di propria iniziativa, non lo abbia fatto, forse per qualche sorta di timore.
Detto questo, sono d'accordo sul fatto che in questo caso era meglio non battezzare la bambina. Consigliarla di attendere fino alla maggiore età era la cosa più saggia da fare. Naturalmente è una mia opinione personale.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
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| 30/07/2008 09:09 |
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Agharti64, 30/07/2008 8.50:
Quando consigliavo a mary di cercare di capire se il padre aveva qualche colpa per il fatto che la figlia le aveva mentito, lo avevo fatto proprio in vista delle prevedibili reazioni/consigli di tutto il forum, che guarda caso ha già condannato quell'uomo come colpevole.
Nessuno che ha preso in esame l'ipotesi che il padre possa aver consigliato la figlia di parlare con la madre e che la figlia, di propria iniziativa, non lo abbia fatto, forse per qualche sorta di timore.
Detto questo, sono d'accordo sul fatto che in questo caso era meglio non battezzare la bambina. Consigliarla di attendere fino alla maggiore età era la cosa più saggia da fare. Naturalmente è una mia opinione personale.
Poteva pure parlarci lui con la moglie. Accertarsi che la figlia avesse comunicato una cosa così importante. Andiamo, su....
Non accusarci di essere prevenuti, altrimenti mi costringi a risponderti dicendo che a me sembra piuttosto che tu voglia difendere l'indifendibile solo perché quest'uomo è TdG e ti sembra impossibile che abbia torto soprattutto al cospetto di una povera disassociata destinata alla perdizione..... Purtroppo, come spesso accade, le cose non stanno così.
Saluti
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| 30/07/2008 10:15 |
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aramisdherblay, 30/07/2008 9.09:
Poteva pure parlarci lui con la moglie. Accertarsi che la figlia avesse comunicato una cosa così importante. Andiamo, su....
Non accusarci di essere prevenuti, altrimenti mi costringi a risponderti dicendo che a me sembra piuttosto che tu voglia difendere l'indifendibile solo perché quest'uomo è TdG e ti sembra impossibile che abbia torto soprattutto al cospetto di una povera disassociata destinata alla perdizione..... Purtroppo, come spesso accade, le cose non stanno così.
Saluti
Carissimo aramis, è evidente che siete prevenuti, mentre per quanto mi riguarda non ho nessuna intenzione di "difendere l'indifendibile", in quanto nella mia prima risposta a mary ho detto testualmente: "...dovresti cercare di capire...se il padre ha qualche colpa in questa strategia". Non è che l'ho detto a casaccio. Mi rendo perfettamente conto che il padre può aver agito come minimo in maniera molto irresponsabile, e forse anche intenzionalmente. Ma a differenza vostra non lo prendo per scontato.
Il padre potrebbe anche aver pensato che la moglie non avrebbe fatto obiezioni, visto la sua disponibilità a far frequentare adunanze e tutto il resto alla figlia. Ma proprio in virtù di tale disponibilità sono dell'opinione che il padre si sia comportato comunque in maniera molto stupida, e per questo non lo giustifico affatto.
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| 30/07/2008 10:36 |
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Agharti64, 30/07/2008 8.50Quando consigliavo a mary di cercare di capire se il padre aveva qualche colpa per il fatto che la figlia le aveva mentito, lo avevo fatto proprio in vista delle prevedibili reazioni/consigli di tutto il forum, che guarda caso ha già condannato quell'uomo come colpevole.
quell'uomo è indubbiamente colpevole.
Nessuno che ha preso in esame l'ipotesi che il padre possa aver consigliato la figlia di parlare con la madre e che la figlia, di propria iniziativa, non lo abbia fatto, forse per qualche sorta di timore.
non basta.
Per prendere una decisione così importante era necessaria l'autorizzazione della madre, e il padre doveva accertarsi che la madre fosse d'accordo.
![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
| 30/07/2008 10:40 |
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Agharti64, 30/07/2008 10.15]Carissimo aramis, è evidente che siete prevenuti, mentre per quanto mi riguarda non ho nessuna intenzione di "difendere l'indifendibile", in quanto nella mia prima risposta a mary ho detto testualmente: "...dovresti cercare di capire...se il padre ha qualche colpa in questa strategia". Non è che l'ho detto a casaccio. Mi rendo perfettamente conto che il padre può aver agito come minimo in maniera molto irresponsabile, e forse anche intenzionalmente. Ma a differenza vostra non lo prendo per scontato.
ma non è rilevante se il padre l'abbia fatto intenzionalmente o meno, in qualsiasi caso è stato scorrettissimo.
Il padre potrebbe anche aver pensato che la moglie non avrebbe fatto obiezioni, visto la sua disponibilità a far frequentare adunanze e tutto il resto alla figlia. Ma proprio in virtù di tale disponibilità sono dell'opinione che il padre si sia comportato comunque in maniera molto stupida, e per questo non lo giustifico affatto.
il padre può pensare ciò che gli pare, ma per prendere delle decisioni così importanti per la vita di un minore bisogna che entrambi i genitori siano palesemente d'accordo, non basta presumere alcunché.
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| 30/07/2008 11:00 |
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Agharti64, 30/07/2008 10.15:
Carissimo aramis, è evidente che siete prevenuti, mentre per quanto mi riguarda non ho nessuna intenzione di "difendere l'indifendibile", in quanto nella mia prima risposta a mary ho detto testualmente: "...dovresti cercare di capire...se il padre ha qualche colpa in questa strategia". Non è che l'ho detto a casaccio. Mi rendo perfettamente conto che il padre può aver agito come minimo in maniera molto irresponsabile, e forse anche intenzionalmente. Ma a differenza vostra non lo prendo per scontato.
Il padre potrebbe anche aver pensato che la moglie non avrebbe fatto obiezioni, visto la sua disponibilità a far frequentare adunanze e tutto il resto alla figlia. Ma proprio in virtù di tale disponibilità sono dell'opinione che il padre si sia comportato comunque in maniera molto stupida, e per questo non lo giustifico affatto.
se leggi il primo post di mary vedrai che lei dice che i due genitori erano d'accordo sul rinviare l'eventuale battesimo a quando la bimba sarebbe stata più grande, quindi questo tuo ulteriore tentativo di difendere il tuo confratello è ancora una volta un buco nell'acqua.
quanto all'essere prevenuto, se ne sei convinto, non cercherò di farti cambiare idea....
sta di fatto che ogni qual volta mi confronto con uno di voi e riesco a metterlo in dfficoltà con qualche ragionamento scomparite e non date seguito, evidentemente perché non sapreste cosa controbattere; è successo con te in un altro post (anziani tutti nominati su guida dello spirito per la WTS; non per te, che avevi espresso concetti diversi) ed è successo con dei tuoi confratelli in una altro forum in cui la loro risposta fu: "se ci credi bene altrimenti problemi tuoi", un fantastico modo di parlare della verità, non trovi?
è ovvio che se vi presentate come detentori dell'unica verità e poi non riuscite a convincere sulle vostre verità importanti contraddicendovi sistematicamente tra voi e con il vostro CD, è ovvio, dicevo, che un minimo di dubbio su quanto affermate venga, e se tu questo atteggiamento lo chiami "essere prevenuti" forse hai ragione....
saluti
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| 30/07/2008 11:11 |
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| | | Post: 216
| Registrato il: 20/03/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
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..aramisdheblay sei GRANDE!!!!...CONTINUA COSI' |
| 30/07/2008 11:28 |
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Ma la parte dove ho detto che il padre si è comportato stupidamente, qualcuno l'ha letta? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
aramisdherblay, 30/07/2008 11.00:
... sta di fatto che ogni qual volta mi confronto con uno di voi e riesco a metterlo in dfficoltà con qualche ragionamento scomparite e non date seguito, evidentemente perché non sapreste cosa controbattere; è successo con te in un altro post (anziani tutti nominati su guida dello spirito per la WTS; non per te, che avevi espresso concetti diversi) ed è successo con dei tuoi confratelli in una altro forum in cui la loro risposta fu: "se ci credi bene altrimenti problemi tuoi", un fantastico modo di parlare della verità, non trovi?
è ovvio che se vi presentate come detentori dell'unica verità e poi non riuscite a convincere sulle vostre verità importanti contraddicendovi sistematicamente tra voi e con il vostro CD, è ovvio, dicevo, che un minimo di dubbio su quanto affermate venga, e se tu questo atteggiamento lo chiami "essere prevenuti" forse hai ragione....
saluti
Mi sembrava di averti anche detto perchè non ho risposto in quel 3d... lo stesso motivo per cui non lo faccio qui. C'è sempre questa tendenza a parlare di 2000 argomenti assieme, per voi sarà facile visto che siete in 700 e passa, ma per me che dovrei stare da solo dietro a tutte le vostre argomentazione non è altrettanto facile, per cui decido io a quali rispondere e fino a che punto. Essere giudicato per questo "uno che scompare" non mi scompone più di tanto. Cercare l'approvazione degli altri non è mai stata una priorità nella mia vita.
Riguardo a ciò che ha scritto mary circa il battesimo, in effetti avevo dimenticato quel passaggio, ma la mia ipotesi non era volta alla difesa ad oltranza del padre, in quanto, come ho detto più volte, non sarebbe comunque stato giustificato.
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| 30/07/2008 11:31 |
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Vorrei approfittare di questo post per una considerazione più generale.
1. quando ci si autoproclama detentori del'unica verità relegando gli altri nel letame si assume una grande responsabilità; credo che molti TdG non siano consapevoli di questo. Una grande responsabilità che comporta poi il dover subire attacchi anche duri da chi non riconosce questa esclusività o da chi non vede i TdG in grado di supportare con validi argomenti questa loro magnificenza auoreferenziata. E' troppo comodo dire di essere l'unico canale di Dio e poi non essere in grado di dimostrarlo.
2. io ritengo che la religione sia una libertà imprescindibile di tutti. ma non è giusto imporla. I TdG la impongono, come hanno fatto con questa bambina. e quando uno poi cambia idea e vuole uscire, impongono agli altri di escluderlo, di "cancellarlo". io vivo in terra di camorra e questo è lo stesso che fa la camorra. se uno vuole uscirne, viene cancellato. se parlate con un camorrista vi dirà che chi entra sa benissimo quali sono le condizioni e deve accettare le conseguenze dei suoi gesti; un anziano direbbe la stessa frase... l'unica differenza è che la camorra cancella fisicamente mentre i TdG cancellano spiritualmente, perché "non possono uccidere gli apostati" (cito a memoria la Torre di Guardia).
saluti |
| 30/07/2008 11:35 |
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Agharti64, 30/07/2008 11.28:
Ma la parte dove ho detto che il padre si è comportato stupidamente, qualcuno l'ha letta?
Mi sembrava di averti anche detto perchè non ho risposto in quel 3d... lo stesso motivo per cui non lo faccio qui. C'è sempre questa tendenza a parlare di 2000 argomenti assieme, per voi sarà facile visto che siete in 700 e passa, ma per me che dovrei stare da solo dietro a tutte le vostre argomentazione non è altrettanto facile, per cui decido io a quali rispondere e fino a che punto. Essere giudicato per questo "uno che scompare" non mi scompone più di tanto. Cercare l'approvazione degli altri non è mai stata una priorità nella mia vita.
Riguardo a ciò che ha scritto mary circa il battesimo, in effetti avevo dimenticato quel passaggio, ma la mia ipotesi non era volta alla difesa ad oltranza del padre, in quanto, come ho detto più volte, non sarebbe comunque stato giustificato.
perfetto. allora dici solo questo. dici che il padre ha sbagliato e basta. tu però non fai così. dici che ha sbagliato, ma poi cerchi di dire il contrario, ossia che forse qui e forse là....
quanto all'essere scomparso ora hai l'occasione di rimediare: come concilia agharti la sua affermazione (ossia che certe nomine di anziani non sono guidate da Dio) con quella del CD dei TdG (che invece afferma che tutte le nomine a qualunque livello sono guidate da Dio?). naturalmente non qui altrimenti andiamo OT e ci confondiamo..... |
| 30/07/2008 12:09 |
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aramisdherblay, 30/07/2008 11.31:
Vorrei approfittare di questo post per una considerazione più generale.
1. quando ci si autoproclama detentori del'unica verità relegando gli altri nel letame si assume una grande responsabilità; credo che molti TdG non siano consapevoli di questo. Una grande responsabilità che comporta poi il dover subire attacchi anche duri da chi non riconosce questa esclusività o da chi non vede i TdG in grado di supportare con validi argomenti questa loro magnificenza auoreferenziata. E' troppo comodo dire di essere l'unico canale di Dio e poi non essere in grado di dimostrarlo.
Esattamente come ha sempre fatto la Chiesa Cattolica. Sei fortunato (anzi no, i fortunati siamo noi) ad essere nato in questo tempo illuminato in cui il Cattolicesimo non ha più il potere di un tempo. Tempo in cui andare contro la Chiesa voleva dire essere "cancellati" in tutti i sensi.
In quanto al fatto di "relegare gli altri nel letame", tu usi termini e concetti che non appartengono ai testimoni di Geova. Forse a qualche bigotto (sai, ce ne sono anche tra di noi), ma non alla maggioranza.
In quanto al fatto di "dimostrare" i nostri argomenti, che non convincano te non vuol dire che non siano convincenti, visto che qualche migliaio di persone di ogni religione ogni anno li accetta.
In quanto ai "duri attacchi", direi che non ci spaventano visto che ogni giorno ce li andiamo a cercare. Il problema nasce quando le conversazioni, anche accese, si trasformano in attacchi di altro genere. E fino a prova contraria i tdG non hanno mai perseguitato membri di altre fedi, mentre non è certamente vero il contrario... se proprio vogliamo parlare di tolleranza.
2. io ritengo che la religione sia una libertà imprescindibile di tutti. ma non è giusto imporla. I TdG la impongono, come hanno fatto con questa bambina. e quando uno poi cambia idea e vuole uscire, impongono agli altri di escluderlo, di "cancellarlo". io vivo in terra di camorra e questo è lo stesso che fa la camorra. se uno vuole uscirne, viene cancellato. se parlate con un camorrista vi dirà che chi entra sa benissimo quali sono le condizioni e deve accettare le conseguenze dei suoi gesti; un anziano direbbe la stessa frase... l'unica differenza è che la camorra cancella fisicamente mentre i TdG cancellano spiritualmente, perché "non possono uccidere gli apostati" (cito a memoria la Torre di Guardia).
E vai! Ora siamo paragonati anche alla camorra! Mi mancava questa...
aramisdherblay, 30/07/2008 11.35:
perfetto. allora dici solo questo. dici che il padre ha sbagliato e basta. tu però non fai così. dici che ha sbagliato, ma poi cerchi di dire il contrario, ossia che forse qui e forse là....
Si, dico che ha sbagliato, in ogni caso. Ma tra stupidità e premeditazione credo che ce ne passi, non pensi anche tu?
quanto all'essere scomparso ora hai l'occasione di rimediare: come concilia agharti la sua affermazione (ossia che certe nomine di anziani non sono guidate da Dio) con quella del CD dei TdG (che invece afferma che tutte le nomine a qualunque livello sono guidate da Dio?). naturalmente non qui altrimenti andiamo OT e ci confondiamo.....
Non mi va di rimediare... ![[SM=g1543835]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/35/209961560.gif)
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| 30/07/2008 12:14 |
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Agharti64, 30/07/2008 12.09:
Non mi va di rimediare...
E' ovvio... non sapresti cosa dire..... ![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif) ho ragione io, lo vedi? quando non sapete cosa dire scomparite o dite che non volete perdere tempo....
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| 30/07/2008 12:17 |
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Agharti64, 30/07/2008 12.09:
Esattamente come ha sempre fatto la Chiesa Cattolica.
E che c'entra la Chiesa Cattolica adesso? Ho nominato la Chiesa Cattolica io? Non mi pare.... L'argomento è OT, amico mio. Qui parliamo di Testimoni di Geova.....
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| 30/07/2008 12:25 |
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Agharti64, 30/07/2008 12.09:
E vai! Ora siamo paragonati anche alla camorra! Mi mancava questa...
L'atteggiamento è lo stesso.... Entrare è facilissimo; ti allettano con facili guadagni (monetari gli uni, spirituali gli altri). Uscire è impossibile : sei un uomo morto (materialmente per gli uni, spritualmente per gli altri - ma solo perché non è possibile uccidere gli apostati).
Purtroppo è così. E comunque fare queste riflessioni penso aiuti....
Poi ognuno le prende come vuole. Per te sono emerite cavolate, ed hai tutto il diritto di rifiutarle, per qualcun altro potrebbe essere di no.... A me interessa quel qualcun altro.....
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| 30/07/2008 12:27 |
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aramisdherblay, 30/07/2008 12.14:
E' ovvio... non sapresti cosa dire.....
![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif) Eh, eh! invece saprei molto bene cosa dire, soltanto che...
ho ragione io, lo vedi? quando non sapete cosa dire scomparite o dite che non volete perdere tempo....
... semplicemente non ho voglia di affrontare l'argomento, non mi interessa farlo. ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
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| 30/07/2008 12:35 |
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Fame coacta vulpes alta in vinea
uvam adpetebat. summis saliens viribus.
quam tangere ut non potuit, discedens ait
" Nondum matura est; nolo acerbam sumere ".
Qui, facere quae non possunt. verbis elevant,
adscribere hoc debebunt exemplum sibi.
[Modificato da aramisdherblay 30/07/2008 12:35] |
| 30/07/2008 12:54 |
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| | | Post: 25
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Cara Mary,
mi dispiace davvero tanto per quello che ti e' successo. Spero che riuscirai con il tempo a risolvere in qualche modo questo problema.
Ho letto tutte le risposte che ti hanno dato nel forum e devo dire che sono molto combattuta.
Anche a me verrebbe da dire subito: "denunciali" per vari motivi:
1* per cercare di aituare tua figlia
2* per cercare di aiutare genitori che si trovano nella tua stessa situazione
3* per cercare di aiutare giovani, minorenni, che vengono "spinti" (NON OBBLIGATI) a prendere questa decisione non capendo pero' ancora bene cosa comporta
Pero' dall'altro lato, come molti ti hanno detto, questo potrebbe, anzi quasi sicuramente, allontanerebbe tua figlia da te!
Da quello che ho capito sei disassociata. Sai cosa viene detto in sala riguardo ai disassociati e riguardo a persone del mondo: "faranno di tutto per allontanarvi dalla verità". Quindi se tu ti opponi fermamente a lei, le confermeresti questo.
Conseguenza: si allontanerebbe da te e si avvicinerebbe al tuo ex marito perche' lui e' un fratello. Rischieresti di perderla subito.
Devi cercare di parlarle il piu' possibile. Capire perche' non ti ha detto che si sarebbe battezzata. Forse il fatto che piangeva indica che non ne era tanto convinta. Pero' questo lo devi scoprire tu parlando con lei tantissimo. Chiediglielo. Dille quello che hai provato apertamente ma senza arrabbiarti. Dille che sei sempre li', pronta ad ascoltarla, a darle consigli, ad aiutarla per qualsiasi cosa...
Potresti per esempio usare il materiale di questo sito. Ponile per esempio il quesito della data del 607. Potresti dirle di chiedere ai suoi professori di storia! Visto che va a scuola potresti usare questo sistema. Puo' verificare da gente che non e' apostata o disassociata.
Quindi come altri anche io opterei per la linea morbida. Pero' devi stare molto attenta e sveglia ( innocenti come colombe ma cauti come serpenti!!) perche' come ti e' gia stato detto, forse tenteranno di allontanarla da te, facendo leva sul fatto che sei disassociata.
Trovo molto bello il fatto che hai lasciato scegliere a tua figlia se e quando stare con il padre. Anche io credo che entrambi i genitori sono importanti nella vita dei ragazzi. Pero' evidentemente questa tua fiducia e' stata usata male dagli altri.
Molti del forum accusano il tuo ex marito di averti nascosto le cose. Qualcuno invece dice che e' anche tua figlia che non ti ha detto niente. Io credo che forse la colpa sia anche un po' di tua figlia ma sopratutto del padre.
Dico questo perche' nel tuo post hai scritto che due settimane prima dell'assemblea lo hai sentito e lui ha fatto finta di niente. Avrebbe potuto, anzi dovuto, avvisarti. E poi eravate anche d'accordo che si sarebbe battezzata da adulta se avrebbe voluto.
Sicuramente c'e' stato di mezzo anche lo zampino di qualche anziano e/o sorella troppo zelante, o rompiscatole, o chiamateli come volete,... che ha dato questo suggerimento. L'importante e' fare numero. Non importa cosa dicono quelli del mondo al riguardo.
Per scoprire la verità comunque l'unica cosa che puoi fare e' parlare apertamente con tua figlia come ti ho gia detto.
Nessuno di noi puo' fare questo per te. Pero' sappi che qui tutti siamo disposti ad aiutarti o a rispondere alle tue domande
Spero di esserti stata utile in qualche modo
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Un saluto a tutti
MoltoDelusa |
| 30/07/2008 15:34 |
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aramisdherblay, 30/07/2008 12.35:
Fame coacta vulpes alta in vinea
uvam adpetebat. summis saliens viribus.
quam tangere ut non potuit, discedens ait
" Nondum matura est; nolo acerbam sumere ".
Qui, facere quae non possunt. verbis elevant,
adscribere hoc debebunt exemplum sibi.
Che fai, cerchi di mettere in imbarazzo un povero Testimone di Geova che è stato costretto dalla sua religione a smettere gli studi? ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
Comunque mi dispiace che tu prenda le mie decisioni come un tentativo di "svicolare", ma d'altra parte sei libero di pensarla come vuoi. Intanto io mi mangio la mia uva...
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| 30/07/2008 16:21 |
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Ma no! Con internet non si mette più in difficoltà nessuno! Basta digitare quattro parole su google e scopri di cosa si tratta, non ci vuole mica la laurea!
E' che mi piace usare la lingua originale... Sai, con certe traduzioni che ci sono in giro...
Saluti.
P.S. confermo che svicoli, però..... e non solo tu, e non solo qui.... mi basta che altri leggano.... con tutto il rispetto, io qui parlo con te, ma non per te, non so se è chiaro.... in ogni caso scusami se ti annoio....
P.P.S. a me piace l'uva fragola, che però adesso non è ancora matura....
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| 30/07/2008 18:07 |
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| | | Post: 26
| Registrato il: 30/06/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Scusate ragazzi ma qui c'e' una persona che sta chiedendo aiuto non mi sembra il caso di stare a litigare per cose nostre! ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif)
Aprite un post da qualche altra parte o risolvete in privato se e' possibile
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Un saluto a tutti
MoltoDelusa |
| 30/07/2008 18:26 |
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MoltoDelusa, 30/07/2008 18.07:
Scusate ragazzi ma qui c'e' una persona che sta chiedendo aiuto non mi sembra il caso di stare a litigare per cose nostre!
Aprite un post da qualche altra parte o risolvete in privato se e' possibile
Uff... ogni tanto c'è qualcuno che rimprovera e sinceramente comincia ad essere un po' noiosa la cosa.
Io e Agharti stiamo parlando di questa bambina da due giorni. Io non sono TdG e lui lo è. E' ovvio che abbiamo due modi di vedere le cose diversi e ce lo diciamo apertamente, il che mi sembra positivo sia da parte sua che da parte mia. Anzi ci stiamo pure scherzando su, il che è molto lontano da come la vedi tu che dici che "litighiamo per cose nostre".
Abbiamo capito perfettamente che Mary ha un problema. Due giorni fa io le ho dato, nel mio piccolo, il mio suggerimento; anche Agharti l'ha fatto ed anche altri foristi e infine anche tu.
Ora che dobbiamo fare? Visto che non dobbiamo parlare di cose nostre, mi dici che dobbiamo fare?
Chiudiamo la discussione?
Qualcuno ha qualcosa da aggiungere?
Aspettiamo.
[Modificato da aramisdherblay 30/07/2008 18:27] |
| 30/07/2008 18:44 |
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| | | Post: 879
| Registrato il: 22/04/2005
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Ciao... ho letto questo tuo intervento e come tanti altri sono rimasto molto colpito.
Pur non conoscendo ne te ne tua figlia mi permetto di aggiungermi a chi ti ha consigliato di non ricorrere alla rabbia e al litigio, anche se certo è difficilissimo far buon viso a cattivo gioco in situazioni simili.
La cosa più importante è il tuo rapporto con tua figlia. Devi pensare soltanto a preservarlo.
Magari, quando opportuno sarà meglio ragionare con lei sul perchè abbia avuto la necessità di ometterti una cosa tanto importante; se ritiene che questo comportamento, assimilabile alla menzogna, possa essere gradito al suo Dio che dice comunque di onorare il padre e la madre. Ma con molta calma e soltanto al fine di permettere che in futuro non abbia più a nasconderti niente.
Altra cosa che forse esula un pò dal fatto in se: oltre che il rapporto tra voi due, cerca di favorire la sua vita sociale al di fuori dei tdG. Anche in questo caso il fine non è necessariamente farla allontanare, anzi! Devi rispettare per quanto possibile e mostrare il tuo rispetto.
Solo che, per esperienza personale, ti posso dire che se da grande, con un pò di sale in zucca in più, decidesse di riconsiderare una scelta come quella appena compiuta, sarebbe meglio poter avere qualche amico sincero e non "a contratto" su cui contare.
Insomma, si tratta a questo punto di pensare in prospettiva rispetto al futuro. -----------------------------------------
Gianluca |
| 30/07/2008 18:55 |
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| | | Post: 880
| Registrato il: 22/04/2005
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scusate vado leggermente OT inserendomi nello scambio di battute di sopra:
lungi da me difendere la chiesa cattolica. Però vorrei sapere perchè quando a un tdG fai notare una contraddizione nel suo credo molto spesso la sua argomentazione principale diventa "SI, PERO' LA CHIESA CATTOLICA..."
Con tutto il rispetto, mi sembra di vedere due bambini di quattro anni, simone e alessandro. Simone ha appena rotto un vetro. Il padre ha visto e lo rimprovera per aver rotto il vetro. Simone ha la risposta pronta: "SI però ieri Alessandro ha tirato la palla al gatto..."
Mi pare un modo un pò infantile per rispondere. Se si parla di un comportamento sbagliato che lo si squalifichi in quanto tale.
Tra parentesi: il battesimo cattolico e il battesimo tdG hanno conseguenze diametralmente opposte per quanto attiene all'impatto sulla vita sociale ed emotiva del giovane in caso di ripensamenti in età adulta. Quasi neutro il primo, assolutamente devastante il secondo. -----------------------------------------
Gianluca |
| 30/07/2008 19:46 |
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| | | Post: 14
| Registrato il: 06/12/2005
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vi ringrazio di cuore dell'appoggio e dei vostri pensieri. mi avete dato forza e serenità. mio marito che nn è mai stato neppure religioso ed è un militare, se in ogni cosa è la mia roccia, in questo contesto ha solo messo mano alle bombe che ha in tasca...
lunedì pomeriggio c'è stato L'incontro: io, la ragazzina ed il padre.
nn vi tedio con le ben tre ore di "chiaccherata", tra pianti di tutti, miei per il raggiro che so è cominciato solo ora, del padre perchè sa che se vado per vie legali perde la figlia (e poi dai, recheresti biasimo....ma guarda che io vi sparerei in fronte...)e della bimba che aveva paura di aver perso il mio amore.
da tutto è scaturito:
-lei aveva deciso da un anno e lui l'aveva dissuasa finchè lei nn si stava "scoraggiando" (per quelli che nn sn mai stati dentro, questa frase ha poco senso ma per noi..)così l'ha fatta valutare dai mitici anziani, che hanno confermato che si era conformata alle norme bibliche (e io - le avete fatto il tagliando come alla macchina..)
- lui nn ha mai detto che le avrebbe impedito di farlo, CONCORDAVA semplicemente che fosse troppo giovane..
- lui aveva chiesto se la ragazzina mi avesse ( attenti alle parole)" COMUNICATO IL SUO DESIDERIO DI BATTEZZARSI", certo che mi aveva detto del desiderio, come di voler sposare uno come Bad Pitt e diventare barista o ballerina, ancora nn sapeva...
per farla breve è stata lei a decidere tutto, a decidere di nn dirmelo ( e anche qui un'ora per farle capire che no, nn me lo aveva detto, nn solo la data nn mi aveva detto, ma proprio che lo stava per fare, meno male che avevo l'sms di scuse che mi ha mandato il sabato stesso, altrimenti avrei giocato anche su quel punto su mezze parole....)
ora il padre è tutto manzo, va bene che lei nn stia o parli da sola con uomini(spero di aver levato il problema visite di anziani e predicazione con sorveglianti), va bene che la terrà un po’ di meno.
Le mie conclusioni sono semplici: di sicuro mia figlia ha fatto una cosa da me vietata allo stesso modo di quando io alla sua età mi cambiavo d’abito in ascensore, o quando si bighellonava in giro per le strade invece di andare a scuola. È stata punita dal sapere la delusione che mi ha dato, la conosco e so che è una vera punizione, per ciò che concerne la sua vita “teocratica” ora la tratterò da matura, conosco le regole e nulla le sarà più passato liscio, nn la proteggerò più dai compleanni o dagli affronti, farà la “vera cristiana” martire degli increduli. Per il resto è e sempre sarà la mia bambina, che voglio crescere, seguire, proteggere e mi godrò tutti i suoi passi ( le ho detto che vorrei vedere le foto del tuffo per godermi almeno in parte la gioia che credo possa aver avuto in quel momento, sn sincera quando dico che le sarei stata vicina anche se tenendo muto il mio dolore).
Credo che in questa sua fase della vita da adolescente con i pesi messi sopra da quegli esauriti depressi e repressi, il vero passo falso sarebbe pormi come nemica, dato che già nella sua mente è combattuta tra l’amore per le mamma e l’odio per il mostro che mi rappresentano.
Tra un po’ riapriranno le scuole, quest’anno sarà duro per lei, tra studio scolastico, piscina e forse danza ( qualunque cosa sia, potrebbe essere anche un corso di riimpopolamento bigattini..)
Lotterò con le regole che lei dice di seguire, sarò più scaltra di loro…spero!
Ora il punto mio personale sul quale vorrei ragionare assieme ai vs pensieri è: dottrine a parte (sapere se dio è uno o trino o se la madonna è ancora vergine nn mi guida nella vita), quali insegnamenti nascosti regnano ancora nella mia anima?
Ho CREDUTO che un tdg nn potesse mentire.
Ho CREDUTO i tdg fossero leali.
Ho CREDUTO che la WTS seguisse la legge.
Ho CREDUTO che il battesimo fosse il dedicare la vita a dio (a quell’età che ne sai della vita, da adulti sai che a quell’età nn ne sai nulla) e nn un tagliando…nel prossimo post vi dirò particolari di vita quotidiana nei quali le cose imparate hanno deciso per me.
Un caro saluto.
[Modificato da Gocciazzurra 31/07/2008 12:52] |
| 30/07/2008 19:55 |
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in bocca al lupo.... ricordati che sei comunque la persona più importante per lei... fatti trovare pronta.... |
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