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Attento che sei controllato nelle tue gesta

Ultimo Aggiornamento: 16/07/2008 00:13
10/07/2008 15:13
 
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Titolo un pò strano [SM=g27823] , vediamo di chiarire..

.. ieri ho voluto puntualizzare alcune cose con un altro utente, sapevo che certe mie puntualizzazioni non sarebbero passate inosservate, e così è stato, mi aspettavo, da parte dell'altro utente, una reazione non proprio idilliaca, e così è stato..

.. le prime cose che mi sono state fatte presenti, sono state quelle di voler screditare il mio comportamento come cristiano, ovvero, è stato puntualizzato che quel modo di fare, con quel tono,...etc... non si addiceva ad un cristiano

Il motivo per cui ho aperto questa discussione, che più che una discussione è più che altro un voler presentare un paio di versetti della Bibbia, è proprio quello di vedere alcune cose, vediamole:

Matteo 21:12
12 E Gesù entrò nel tempio e cacciò fuori tutti quelli che quivi vendevano e compravano; e rovesciò le tavole dei cambiamonete e le sedie de' venditori di colombi.

Efesini 4:26
Adiratevi e non peccate;

Riguardo al primo passo, quello di Matteo, verrebbe di chiedersi: " ma allora Gesù con questo gesto ha peccato! si è lasciato trasportare dalla carne!"... ma sappiamo che Gesù non ha mai peccato, ma ha adempiuto la volontà di Dio in modo perfetto, certo è, che se invece di Gesù ci fosse stato un uomo "qualsiasi", quasi per certo avremmo considerato quelle gesta, come qualcosa di sconsiderevole, qualcosa, che tutto poteva avere, meno che un corretto comportamento cristiano..

.. in sostanza, quello che voglio dire, è che spesso siamo giudicati dall'esterno...Dio invece guarda al cuore e all'intenzione

Riguardo il secondo passo, quello degli Efesini, si torna ancora a considerare l'adiramento (si dice così?), e l'esortazione, è quella che nel caso uno si adiri non pecchi..

Molte volte leggiamo nella Bibbia che Dio si adirò, eppure lui è tre volte Santo

Ecco quello che volevo era condividere con voi questo pensiero..

ps vorrei chiarire che questa vuole essere solo una riflessione e che non stò rimarcando niente all'altro utente..che anzi saluto [SM=g1543902]

Pace
Roberto
10/07/2008 15:35
 
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Cerchi la perfezione per caso?
L'altro utente... contraccambia il saluto e ti ribadisce che anche il cane più docile... se gli si pesta la coda, non reagisce proprio in maniera idiliaca....! Ti ho anche precisato che non credendo più nella bibbia, è inutile che mi porti dei versetti biblici a sostegno di ciò che dici....! Mi sembri quasi un tdg, non volendo assolutamente offendere i tdg! In ultimo, ti ho confermato la pace che sembrava tu avessi increspato pretendendo quasi delle risposte immediate e a cui invece io ho spiegato CHIARAMENTE perchè non ho voluto dartele.... più chiaro di così!
Se ora, il tuo è un volere essere riconosciuto un buon cristiano, ebbene... cosa mi costa accontentarti? Ma asseconda te stesso non andando a stuzzicare o solleticare e puntualizzare cose che ti sono già state chiarite! Non so se ho reso l'idea?

Confermandoti la pace che auguri, e aggiungendo un buon pomeriggio!
10/07/2008 15:42
 
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Re:
ROBY66__, 10/07/2008 15.13:




.. in sostanza, quello che voglio dire, è che spesso siamo giudicati dall'esterno...Dio invece guarda al cuore e all'intenzione





Significa che per Dio il fine giustifica i mezzi, secondo te? Se l'intenzione è "buona" allora va bene tutto?

Un saluto a tutti, TDG e non.
Un saluto a tutti, TDG e non.
10/07/2008 15:47
 
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Sonny...il motivo del post è perchè poi ho pensato che qualcuno si fosse scandalizzato di certi...scambi di vedute...(sono solito riconsiderare quello che mi accade anche in seguito)

..ho preso un esempio lampante che effettivamente fà pensare (io quando lessi per la 1° volta quel passo, me lo sono domandato se quello che faceva Gesù poteva ritenersi comunque cristiano..e penso che anche altri lo abbiano fatto), ma non è indirizzato a te il topic

Riguardo l'essere un buon cristiano..non giudicarmi tale..sono il peggio che puoi trovare in giro

Pace
Roberto
10/07/2008 15:51
 
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Re: Re:
edinz, 10/07/2008 15.42:

Significa che per Dio il fine giustifica i mezzi, secondo te? Se l'intenzione è "buona" allora va bene tutto?



Secondo te perchè Gesù non ha peccato? e se fosse stato un cristiano "comune" a fare quello che Gesù ha fatto nel Tempio, che idea ci saremmo fatti?


[Modificato da ROBY66__ 10/07/2008 15:52]
10/07/2008 16:01
 
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Re: Re: Re:
ROBY66__, 10/07/2008 15.51:



Secondo te perchè Gesù non ha peccato? e se fosse stato un cristiano "comune" a fare quello che Gesù ha fatto nel Tempio, che idea ci saremmo fatti?






Carissimo, devo precisarti che non sono credente. Il concetto di peccato è religioso e ha un significato solo in quel contesto. Io posso parlare di condotta moralmente sconveniente e la mia, comprenderai, è una morale relativa.
Al più, dal mio punto di vista, Gesù si è comportato come qualsiasi altro essere umano che, ogni tanto, non controlla le reazioni alle emozioni. E' stato poco elegante, avrebbe senz'altro potuto disbrigare la faccenda con più calma.
Questo ti posso dire ma sono convinto che non ti troverà d'accordo.

Un saluto a tutti, TDG e non.
Un saluto a tutti, TDG e non.
10/07/2008 16:25
 
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Re: Re: Re: Re:
edinz, 10/07/2008 16.01:

Questo ti posso dire ma sono convinto che non ti troverà d'accordo.



Non sarebbe un male, siamo miliardi, pensa quante opinioni diverse

edinz, 10/07/2008 16.01:

Il concetto di peccato è religioso e ha un significato solo in quel contesto.
Io posso parlare di condotta moralmente sconveniente e la mia, comprenderai, è una morale relativa.
Al più, dal mio punto di vista, Gesù si è comportato come qualsiasi altro essere umano che, ogni tanto, non controlla le reazioni alle emozioni. E' stato poco elegante, avrebbe senz'altro potuto disbrigare la faccenda con più calma.



Difatti io mi sono riferito a quel contesto, e quel contesto mi dice che una sfuriata non è detto che sia indice di odio, non e detto che una sfuriata esprima la volonta di fare del male e di provare piacere in ciò..

..in termini pratici, facendoti un esempio terra terra, qualche volta mia figlia mi fà arrabbiare, non mi sente, per carità, io considero anche l'età che ha, ma nel momento che la riprendo o la correggo non riesco a odiarla, non sò cosa lei pensa quando mi vede in quei momenti, ma io la amo anche se mi fà arrabbiare e la correggo

non sò se ti piace l'esempio ma a portata di mano non ne avevo un'altro

Pace
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10/07/2008 17:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ROBY66__, 10/07/2008 16.25:



Difatti io mi sono riferito a quel contesto, e quel contesto mi dice che una sfuriata non è detto che sia indice di odio, non e detto che una sfuriata esprima la volonta di fare del male e di provare piacere in ciò..

..in termini pratici, facendoti un esempio terra terra, qualche volta mia figlia mi fà arrabbiare, non mi sente, per carità, io considero anche l'età che ha, ma nel momento che la riprendo o la correggo non riesco a odiarla, non sò cosa lei pensa quando mi vede in quei momenti, ma io la amo anche se mi fà arrabbiare e la correggo

non sò se ti piace l'esempio ma a portata di mano non ne avevo un'altro

Pace
Roberto



Non dubito dell'amore che dici di nutrire per tua figlia. Tu credi in Dio e pensi che saprà leggere nel tuo cuore le motivazioni che ti portano, a volte, a esagerare. Nell'immanenza, però, ciò che conta è la percezione che tua figlia ha del tuo comportamento nei suoi confronti; permettimi, penso sia più importante ciò che pensa lei, il giudizio divino, se sarà, è comunque di là da venire.

Settimane fa, allo stesso modo, mi adirai con una persona a cui voglio molto bene; ritengo ancora che avessi ragione ma non è questo il punto. Il punto è che ebbi un accesso di collera tale che questa persona rimase annichilata e temo che quel mio comportamento così scomposto, rimarrà per sempre come la felatura di un vaso di porcellana: forse non si romperà mai ma il segno resterà a vita.

Gesù sarà stato animato dalle migliori intenzioni, ciò non toglie però, che ha prevaricato ed è quello che conta.

Questo è il mio pensiero, non la verità.

Un saluto a tutti, TDG e non.


Un saluto a tutti, TDG e non.
11/07/2008 00:41
 
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Per concludere..

Faccio un breve resoconto, e lo faccio ribadendo la motivazione per cui ho aperto questo topic...

..ripensando e rileggendo alcuni posts che conosci, la cosa che mi ha colpito, e che mi ha fatto poi riflettere, è stata quella di aver giudicato un comportamento classificato come non cristiano... su che base viene dato questo giudizio? semplicemente perché si sono usati dei toni che sono andati a pungere chi dovevano pungere? fà molto comodo usare queste frasi per rimettere in discussione l'essere cristiano di chicchessia, è sufficiente una parola, o una frase, che reputiamo non debba far parte del vocabolario o degli atteggiamenti di un cristiano, che subito siamo pronti a infliggere il verdetto: " colpevole perché non cristiano"

Ora il metro per definire quali sono gli atteggiamenti che un cristiano debba tenere o quali sono le parole e le frasi che un cristiano non deve usare, qual'è? sicuramente è l'idea che ciascuno si è fatto riguardo la condotta cristiana, esempio:

Se uno pensa che determinate parole non debbano stare sulla bocca di un cristiano, nel momento che quel cristiano le cita, verrà rimessa in discussione la sua cristianità..

..ma per molti il metro perfetto è Gesù... Gesù che dice " porgi l'altra guancia"; oppure "pregate per i vostri nemici", come a dire (per qualcuno) se provi minimamente a contestare o sottolineare qualcosa allora di cristiano hai ben poco

Ecco il perché delle mie riflessioni del primo post, si può essere cristiani pur se in alcuni momenti o in alcune circostanze assumiamo certi atteggiamenti che alcuni invece le catalogano come appartenenti a un non cristiano

..questo in primis, poi, come dici tu, un certo atteggiamento può provocare un qualche effetto spiacevole, e dunque, dal mio punto di vista, era anche doveroso fare certe precisazioni

Ancora due brevi cose prima di chiudere, la prima riguarda quello che hai scritto qui di seguito:
edinz, 10/07/2008 17.26:

Gesù sarà stato animato dalle migliori intenzioni, ciò non toglie però, che ha prevaricato ed è quello che conta.


.. non so quanto conosci la Bibbia, forse poco, forse niente, allora lascia che ti dica che, solo in quell'occasione Gesù si è comportato così, ed era nel Tempio, e in questo, al di là di un ipotetico imbarazzo che possa aver provocato le gesta di Gesù, c'è un insegnamento, che a molti sfugge... non mi dilungo oltre perché non so se la cosa può interessarmi, eventualmente se mi chiederai qualche delucidazioni più sarò ben lieto di darla, di certo non forzerò la volontà altrui..

edinz, 10/07/2008 17.26:

Questo è il mio pensiero, non la verità.


Pensiero che rispetto, (in linea di massima rispetto il pensiero altrui, questo non significa condividerlo in tutto per tutto)

Ti ringrazio dell'attenzione, se vorrei aggiungere qualcosa lascio a te l'ultima parola

Pace
Roberto
11/07/2008 10:31
 
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Re: Per concludere..
ROBY66__, 11/07/2008 0.41:



si può essere cristiani pur se in alcuni momenti o in alcune circostanze assumiamo certi atteggiamenti che alcuni invece le catalogano come appartenenti a un non cristiano





Mi impegno continuamente per essere una persona riflessiva, tranquilla e rispettosa del prossimo. Malgrado i miei sforzi, però, capita che le emozioni mi tradiscano e non riesca a controllarle. Ciononostante, non può qualche (contenuto) deragliamento umorale cambiare nel merito quello che sono. Credo che anche chi vorrebbe essere un buon cristiano e si attiene alla parola di Gesù nel suo vivere quotidiano, sia soggetto a sbagliare ma questo non significa che non sia più un buon cristiano. Sono d'accordo con te, dunque.


Hai ragione, in effetti non conosco molto le Sacre Scritture anche se mi sono accorto di averne un'infarinatura ben più ampia del cattolico medio. Sono curioso che tu mi spieghi l'nsegnamento che si cela dietro l'episodio del tempio.

Un saluto a tutti, TDG e non.
Un saluto a tutti, TDG e non.
14/07/2008 01:54
 
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Tempio e...

edinz, 11/07/2008 10.31:


Hai ragione, in effetti non conosco molto le Sacre Scritture anche se mi sono accorto di averne un'infarinatura ben più ampia del cattolico medio.
Sono curioso che tu mi spieghi l'nsegnamento che si cela dietro l'episodio del tempio.



Se dovessi rispondere in due parole direi che Gesù ha avuto quella reazione perchè il tempio rivestiva un'enorme importanza per Dio, e non mi sbaglierei, ma andiamo passo passo e dettagliamo qualcosa in più di questo episodio...prima però vorrei fare un'osservazione, un'osservazione che farò ponendomi\ci una domanda:

"E se Gesù ha compiuto quel gesto perchè Dio voleva dimostrare tutta la sua indignazione all'uomo?"
La Bibbia mi dice che Gesù è l'esempio perfetto di fede (Ebrei 12:2); ma anche che Gesù ha detto e fatto le cose che il Padre gli ha detto di dire o gli ha mostrato di fare (Giovanni 5:19; Giovanni 6:38; Giovanni 8:26), in cui Gesù non ha fatto altro che ubbidire alla volontà del Padre.

Ma non è questo punto che intendo trattare, invece credo che sia importante capire (seppur in maniera sintetica) perché il tempio è così importante per Dio, Gesù lo dice in Matteo 21:13: "E disse loro: Egli è scritto: La mia casa sarà chiamata casa d'orazione; ma voi ne fate una spelonca di ladroni."

La casa, ovvero il tempio, doveva essere un luogo di adorazione, ma non solo, nel tempio Dio si manifestava, si incontrava con l'uomo, manifestava la sua gloria... e l'uomo non poteva permettersi di cambiare l'uso a ciò di cui Dio lo aveva destinato...,... deve essere chiaro questo, perché l'antico testamento non è altro che un'ombra del nuovo testamento, nel nuovo testamento si accenna ancora al tempio, ma il riferimento al tempio è un altro, è scritto in

1°Corinzi 3:16-17 "16 Non sapete voi che siete il tempio di Dio, e che lo Spirito di Dio abita in voi? 17 Se uno guasta il tempio di Dio, Iddio guasterà lui; poiché il tempio di Dio è santo; e questo tempio siete voi."

Lascia che ti mostri qualche immagine (con una breve spiegazione):

Immagine n°1 - Creazione dell'uomo
l'uomo è creato a immagine di Dio; ha comunione con Lui



Immagine n°2 - La disubbidienza dell'uomo
l'uomo disubbidisce ed in quanto ribelle si allontana dalla comunione con Dio



Immagine n°3 - La rigenerazione
Gesù paga la colpa dell'uomo e per mezzo della fede nel suo sacrificio siamo riconciliati con Dio



Delle tre immagini quella più importante su cui vale veramente la pena soffermarsi è la seconda...

... La seconda immagine ci dice che l'uomo ha continuato a vivere pur senza avere comunione con Dio, eglì si è dato delle regole, ed ha proseguito per la sua strada, pur non avendo una comunione spirituale con Dio l'uomo dotato di un corpo e di un'anima si è creato "la sua" esistenza; non entro nel merito del corpo e dei cinque sensi dato che non è difficile capire il loro funzionamento, ma mi soffermo brevemente sull'anima e ciò che la concerne ovvero: "Affetto; Passioni; Emozioni; Intelletto(Mente); Volontà", e riguardo quest'ultime sulla mente e la volontà.

L'uomo è nato con il libero arbitrio, libero arbitrio di pensare e di fare ciò che ha sempre "creduto", anche quello di fermarsi un giorno, guardare le stelle, guardare il sole, guardare la luna e aggettivarli come divinità, con il libero arbitrio l'uomo ha potuto anche creare lui stesso "le sue" divinità, di metallo, di pietra o in legno, dandoli il nome che più li gradiva

Perché faceva questo? una delle risposte può essere per un vuoto interiore da colmare, od anche, per un bisogno innato di rivolgersi a qualcuno "sopra" di lui

Il problema è che l'uomo si è identificato fin troppo con quanto da lui creato, con quanto da lui portato alla realtà, tramandando la stessa,... ma tutto quello che è stato partorito dalla mente dell'uomo rimane solamente pura fantasia pura immaginazione... e questo riguarda anche le innumerevoli religioni, credi, scuole di pensiero.. e via dicendo..

Il piano di Dio invece è talmente meraviglioso per quanto semplice, ed è riassunto proprio in quelle tre immagini, l'uomo creato ha comunione con Lui, si ribella, e con la ribellione si allontana da questa comunione, ma, grazie al sacrificio di Gesù, nel momento in cui noi siamo convinti dallo Spirito Santo della nostra condizione di separazione, ed accettiamo per fede il sacrificio di Gesù, quel muro presente nell'immagine n°2 sparirà, e l'uomo riotterrà la sua riconciliazione con Dio, l'uomo tornerà a gustare la presenza di Dio nella sua vita

rammento il versetto citato prima:

1°Corinzi 3:16-17 "16 Non sapete voi che siete il tempio di Dio, e che lo Spirito di Dio abita in voi? 17 Se uno guasta il tempio di Dio, Iddio guasterà lui; poiché il tempio di Dio è santo; e questo tempio siete voi."

e ne cito altri due:

Romani 8:16 "Lo Spirito stesso attesta insieme col nostro spirito, che siamo figliuoli di Dio;"
Romani 9:1 "Io dico la verità in Cristo, non mento, la mia coscienza me lo attesta per lo Spirito Santo"

L'uomo con la mente può decidere di credere, di non credere, può fare tutte le allusioni che vuole, o affermare quello che vuole, può ribattere o controbattere qualunque cosa, ma il messaggio dell'evangelo di Cristo è la riconciliazione dell'uomo con Dio, a una comunione ritrovata, un contatto ristabilito in maniera certa, sicura.

Noi siamo il tempio, il tempio in cui Dio vuole abitare, il tempio in cui Dio vuole elargirci le sue benedizioni, la sua presenza, il suo amore, e questo, è possibile per mezzo di una riconciliazione,... non penseremo più a un Dio, perché lo vivremo, la vita avrà un senso perché sapremo perché esistiamo, sapremo che siamo stati creati, sapremo che abbiamo un Padre... vivremo di certezze...

Pace
Roberto
[Modificato da ROBY66__ 14/07/2008 17:13]
14/07/2008 18:37
 
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Scusate se faccio una verifica un pò "tecnica", ho reinstallato il sistema operativo oggi e non riesco a vedere le immagini del post sopra (la barra in basso mi segnala che le stà caricando, ma poi non le visualizzo, però se clicco con il destro lì dove và l'immagine e seleziono copia, e poi la "incollo" nell'hard disk la visualizzo senza problemi), voi le vedete?

Edit ore 19:24 riesco a vedere le immagini

Grazie
Roberto
[Modificato da ROBY66__ 14/07/2008 19:27]
15/07/2008 22:34
 
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Grazie ROBY_66, ho riletto più volte il tuo tentativo di spiegare cosa poteva intendere Gesù con quel gesto. Tuttavia, partiamo da presupposti diversi. Ammesso e non concesso che l'evangelista Matteo abbia riportato i fatti fedelmente, io non vedo altro che una manifestazione d'ira di un essere umano (per me questo era Gesù) e come tale fallibile né più né meno che ciascuno di noi. Non so quale sia la verità e con questo punto di partenza non ritengo mi sia permesso di andare oltre l'mmanenza, ciò che posso esperire; non ne sono capace, per quanto ci provi.

Grazie ancora.

Un saluto a tutti, TDG e non.
Un saluto a tutti, TDG e non.
16/07/2008 00:13
 
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Re:
edinz, 15/07/2008 22.34:

Grazie ancora.



Ringrazio te per la risposta "sensata" e perchè hai ascoltato evitando "collusioni" per le vedute diverse..

..ancora Grazie

Pace
Roberto


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