  03/07/2008 16:52 |
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Finalmente libera Ingrid Betancourt.
Tra le prime parole pronunciate dalla Betancourt, libera, è stato un ringraziamento a Dio.
Secondo Ingrid, Dio avrebbe collaborato con le forze armate colombiane, alla sua liberazione.
Mi domando dove era Dio quando sei anni fa venne rapita dalle Farc e,
cosa facesse Dio in questi sei anni quando stava per morire di stenti.
Capisco che la fede sia l'antitesi della ragione, e che la poveretta sia psicologicamente provata, ma infilare Dio in tutte le salse della vita, dimostra quanto la fede sia vero "oppio" e in Colombia questo non manca!!
Saluti |
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| 03/07/2008 17:32 |
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eretikus, 03/07/2008 16.52:
Finalmente libera Ingrid Betancourt.
Tra le prime parole pronunciate dalla Betancourt, libera, è stato un ringraziamento a Dio.
Secondo Ingrid, Dio avrebbe collaborato con le forze armate colombiane, alla sua liberazione.
Mi domando dove era Dio quando sei anni fa venne rapita dalle Farc e,
cosa facesse Dio in questi sei anni quando stava per morire di stenti.
Capisco che la fede sia l'antitesi della ragione, e che la poveretta sia psicologicamente provata, ma infilare Dio in tutte le salse della vita, dimostra quanto la fede sia vero "oppio" e in Colombia questo non manca!!
Saluti
Sono d'accordo con te, tutte le religioni hanno la fastidiosa usanza di ringraziare dio se qualcosa va bene e maledire il diavolo se va male. Mi sembra una visione troppo infantile delle cose...
Comunque mi ha fatto parecchio piacere la notizia della sua liberazione, ma cara Ingrid ringrazia gli uomini che ti hanno liberata e non un fantomatico dio
[Modificato da MagikmirroR 03/07/2008 17:35] ----------------------------------------
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| 03/07/2008 17:46 |
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Magik:
_____________Comunque mi ha fatto parecchio piacere la notizia della sua liberazione________________
Giustissimo e la gioia è di tutti sicuramente.
Sono daccordo anche quando affermi:
"Mi sembra una visione troppo infantile delle cose"
Se una situazione finisce bene "Grazie a Dio" se finisce male "Dio tia ha messo alla prova".
E' patetico vedere i pugili prima di salire sul ring, esternare la loro fede cristiana con un plateale "segno della croce" per poi iniziare un massacro incivile di cazzotti e infierire sull'avversario colpendolo nella eventuale ferita procuratagli, per vincere "cristianamente con l'aiuto di Dio".
Saluti |
| 03/07/2008 17:59 |
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eretikus, 03/07/2008 17.46:
Magik:
E' patetico vedere i pugili prima di salire sul ring, esternare la loro fede cristiana con un plateale "segno della croce" per poi iniziare un massacro incivile di cazzotti e infierire sull'avversario colpendolo nella eventuale ferita procuratagli, per vincere "cristianamente con l'aiuto di Dio".
Saluti
Se è per questo è ridicolo anche vedere i giocatori di un qualsiasi sport farsi il segno della croce all'entrata in campo (alcuni lo fanno perchè sperano di non farsi male ma è comunque una cosa ridicola). Me lo vedo dio seduto su una nuvola, pad in mano e PlayStation accesa a giocare una partitella online con il diavolo, poi il diavolo fa sbagliare l'arbitro che da calcio di rigore, ma dio, essendo onnipotente, fa andare la palla sulla traversa.
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| 03/07/2008 19:51 |
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eretikus, 03/07/2008 17.46:
Magik:
_____________Comunque mi ha fatto parecchio piacere la notizia della sua liberazione________________
Giustissimo e la gioia è di tutti sicuramente.
Sono daccordo anche quando affermi:
"Mi sembra una visione troppo infantile delle cose"
Se una situazione finisce bene "Grazie a Dio" se finisce male "Dio tia ha messo alla prova".
E' patetico vedere i pugili prima di salire sul ring, esternare la loro fede cristiana con un plateale "segno della croce" per poi iniziare un massacro incivile di cazzotti e infierire sull'avversario colpendolo nella eventuale ferita procuratagli, per vincere "cristianamente con l'aiuto di Dio".
Saluti
Che nessuno si risenta perchè non è mia intenzione offendere alcuno che ha fede, ma.....
In questa cosa che hai appena scritto, Eretikus, io ci vedo la stessa megalomania geovista!
Quando tutto va bene... è Geova che benedice. Se qualcosa va male, non hai abbastanza fede, non studi abbastanza, non sei abbastanza spirituale da meritarti le attenzioni di Dio!
Purtroppo, nella fede cattolica, spesso, come hai mostrato, si usa dire.... Grazie a Dio è andata bene! Grazie di che cosa? E' intervenuto Lui o un Suo emissario a guidare gli eventi?
Oppure: Dio mi ha aiutato e sono riuscito a ottenere....
Ma cosa centra Dio negli affari umani, mi chiedo?
Purtroppo, moltissimi hanno questa convinzione cheDio può quì, può la, e ci benedice se facciamo la Sua volontà, (se non la facciamo allora ci maledice?) o ci fa sentire BEATI nello stato d'estasi spirituale che ci portiamo dentro la nostra mente, convinti che sia Lui a darci questa condizione! Cosa ti devo dire?
Così come è giusto, lasciare i geovisti nel loro sogno spirituale, è altrettanto giusto lasciare anche i cattolici nella loro convinzione di essere gli unici giusti con Dio. A proposito... la conosci questa?
Un vero sant'uomo muore e giunge in Paradiso, dove viene ammesso senza esitazioni.
Tuttavia il sant'uomo, che è un po' curioso e un po' diffidente, chiede, prima di accettare,
di poter visitare il luogo dove dovrà trascorrere l'eternità. Viene accontentato e un Angelo
l'accompagna in questa visita. Ecco che, dietro una collina, si vedono migliaia e migliaia
di esseri felici. Vedi, caro amico – dice l'Angelo – questi sono i Musulmani giusti, che si
sono comportati bene sulla Terra e ora si godono il Paradiso. Ancora qualche centinaio di
metri ed ecco un altro gruppo di esseri. "Questi – spiega l'Angelo – sono gli Induisti giusti,
che si sono comportati bene sulla Terra e ora si godono il Paradiso". Un po' più giù, stessa
storia, ecco i Cattolici giusti, poi i Protestanti giusti, gli Ebrei giusti, gli Atei giusti, i Buddist
i giusti e via di questo passo. Poi, all'improvviso si trovano davanti ad un muro altissimo.
Due scale a pioli sono appoggiate al muro e l'Angelo comincia a salire, mentre il sant'uomo
fa altrettanto con l'altra scala. "Che succede qui" – chiede il sant'uomo – e viene
immediatamente zittito dall'Angelo che lo invita al silenzio più totale. Giunti in cima, possono
vedere, all'interno del recinto, un altro gruppo di migliaia di esseri. "Chi sono?" chiede l'uomo
giusto, e si fa zittire un'altra volta dall'Angelo che gli sussurra : "Te lo spiegherò quando saremo
giù". Ridiscesi, l'uomo giusto chiede all'Angelo: ma chi sono quelli, e perché non potevo parlare?
"Vedi figliolo" – risponde l'Angelo – "quelli sono i TdG giusti e non si può parlare vicino a loro perché,
per farli contenti, li lasciamo nel loro convincimento di esseri proprio soli qui...".
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| 03/07/2008 21:04 |
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che dire? siamo dei cretini............e ce ne vantiamo!
fin dal loro primo apparire i cristiani sono stati visti come dei pazzi
"scandalo per i giudei, follia per i pagani".
il cristiano sa bene che l'avere fede nel Signore, non lo esimerà dalle tribolazioni e dalla morte, tutt'altro. Siamo avvisati che:
Giovanni 16:33
"Vi ho detto queste cose perché abbiate pace in me. Voi avrete tribolazione nel mondo, ma abbiate fiducia; io ho vinto il mondo!"
Gesù non promette benessere, ricchezza e felicità a chi lo segue.
Promette la Pace e nello stesso tempo assicura che avremo le tribolazioni. Ci chiede di avere coraggio e di andare avanti perchè lui ha vinto. se ha vinto lui, vinceremo anche noi passando, però, attraverso la Croce da cui nessuno può scappare.
Romani 8,35
Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
37 Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati.
Il cristiano è cosciente del fatto che anche la sofferenza e la morte sono state redente e perciò in esse siamo più che vincitori. Non nel senso che non sperimenteremo la sofferenza e la morte, ma nel senso che anch'esse hanno acquistato una capacità che prima non avevano.
Come veniamo al mondo passando attraverso le doglie del parto, così nasciamo alla vita del cielo passando attraverso le doglie che la vita ci presenta.
la sofferenza va combattuta con tutte le nostre forze, ma quando non è possibile sfuggirle, va accolta e vissuta in comunione con Dio, coscienti che "tutto concorre al nostro bene".
ecco perchè il cristiano non ringrazia Dio solo per le belle cose, ma anche per le tribolazioni, cosciente che se Dio le permette, è solo per il nostro ed altrui bene, in vista di beni più grandi rispetto al benessere terreno.
1Tessalonicesi 5:18
in ogni cosa rendete grazie; questa è infatti la volontà di Dio
ma capisco che questo linguaggio è duro da accettare, anzi impossibile se non c'è la fede in un Dio così pazzo d'Amore da essere sceso lui in persona tra noi per insegnarci la via per il cielo, lui stesso non sfuggendo alla sofferenza e alla morte.
Un Dio pazzo! per dei cristiani pazzi!
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 04/07/2008 04:26 |
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Pred, avevo detto senza offesa per NESSUNO!
Anche i tdg, quando li critichiamo, si sentono derisi e perseguitati, ma li vogliamo deridere o perseguitare?
Ho esposto le MIE idee, giuste o sbagliate che siano rispondendo a un forista, Eretikus.
Penso che tutti in questo forum abbiamo libertà di pensiero, no?
Voi cattolici di dire la vostra, e gli altri di dissentire.
In questo, non ci vedo nessuna offesa, per cui..... no me ne volere! |
| 04/07/2008 13:58 |
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"Mi domando dove era Dio quando sei anni fa venne rapita dalle Farc e,
cosa facesse Dio in questi sei anni quando stava per morire di stenti. "
Era proprio in quei momenti che le era più vicino.
Avete una curiosa idea di quella che è la teologia cristiana circa le modalità di intevento di Dio nel mondo. Ho paura che abbiate sbagliato la religione da criticare, perché Cristo non ci ha mai promesso la felicità in terra, il nostro Dio è quello che dice "beati coloro che piangono", "prendete la vostra croce e seguitemi". Rovescio radicalmente la vostra accusa: se pensate che per il cattolico la modalità dell'intervento di Dio nel mondo sia simile a quella degli uomini dovete solo aprirvi un saggio di teodicea.
[Modificato da Polymetis 04/07/2008 13:59] ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 04/07/2008 15:42 |
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A ridaglie....! Dio ci è sempre vicino solo nella sofferenza? Vedi Poly, tu dici.... era proprio quello il momento in cui le era più vicino...
Scusami la sincerità, ma io sta risposta la trovo devvero assurda, oltre che utopistica!
Andiamo per esempi:
Ammesso che Dio Padre, fosse vicino, come dici tu, nel momento della sofferenza, perchè Cristo in un momento estremo disse: Dio mio, perchè mi hai abbandonato? Ora, se Cristo si sentiva abbandonato, o diceva una bugia, oppure Yavhè non era vicino a Lui, ti pare?
E se Yavhè, lasciò soffrire sino all'ultimo il proprio Figlio, vogliamo noi essere più del Figlio di Dio?
Troppo spesso sento quello che io reputo una canzonata.... quando soffriamo, Egli è vicino a noi.... oppure... Egli permette che veniamo provati.... o ancora, è la croce del Figlio che ci purifica e ci fa sentire più vicini a Dio! Ma andiamo! Diciamolo ai superstiti dello scorso tzunami! Oppure diciamolo ai malati terminali che patiscono le pene dell'inferno (come si suol dire) prima di potere tirare le quoie e vediamo cosa ne pensano!
No Poly, non trastulliamoci dietro fantasie spirituali che non hanno alcuna sostanza se non il solleticarci gli orecchi e gli animi spirituali che immaginiamo assecondati dal Dio di turno, oggi Yavhè, domani Cristo, ieri la Madonna, e un'altro giorno San Gennaro, Padre Pio, e così via! Se Dio avesse voluto far qualcosa con la Betancourt, l'avrebbe fatto subito impedendo ad una madre di separarsi per ben sei anni dai suoi figli, dalla sua famiglia, parenti, amici ecc!
Chiamiamo le cose con il loro nome e cognome, ossia, ci piace illuderci che le cose siano come le immaginiamo che siano e cioè, come hai ipotizato tu e il resto dei cattolici che credono a queste credenze popolane! Dio ci ha dato la vita. Ora sta a noi gestircela. Nel bene e nel male. Egli, tuttalpiù, può averci instillato, nel DNA, i valori morali, i principi della giustizia, l'onestà, ma sta a noi metterli in pratica... se vogliamo ascoltare la coscienza, appunto!
Il resto.... è tutta pura utopia! Non me ne volere però! |
| 04/07/2008 15:58 |
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Re: A ridaglie....! Dio ci è sempre vicino solo nella sofferenza? Sonnyp, 04/07/2008 15.42:
Vedi Poly, tu dici.... era proprio quello il momento in cui le era più vicino...
Scusami la sincerità, ma io sta risposta la trovo devvero assurda, oltre che utopistica!
Andiamo per esempi:
Ammesso che Dio Padre, fosse vicino, come dici tu, nel momento della sofferenza, perchè Cristo in un momento estremo disse: Dio mio, perchè mi hai abbandonato? Ora, se Cristo si sentiva abbandonato, o diceva una bugia, oppure Yavhè non era vicino a Lui, ti pare?
E se Yavhè, lasciò soffrire sino all'ultimo il proprio Figlio, vogliamo noi essere più del Figlio di Dio?
Troppo spesso sento quello che io reputo una canzonata.... quando soffriamo, Egli è vicino a noi.... oppure... Egli permette che veniamo provati.... o ancora, è la croce del Figlio che ci purifica e ci fa sentire più vicini a Dio! Ma andiamo! Diciamolo ai superstiti dello scorso tzunami! Oppure diciamolo ai malati terminali che patiscono le pene dell'inferno (come si suol dire) prima di potere tirare le quoie e vediamo cosa ne pensano!
No Poly, non trastulliamoci dietro fantasie spirituali che non hanno alcuna sostanza se non il solleticarci gli orecchi e gli animi spirituali che immaginiamo assecondati dal Dio di turno, oggi Yavhè, domani Cristo, ieri la Madonna, e un'altro giorno San Gennaro, Padre Pio, e così via! Se Dio avesse voluto far qualcosa con la Betancourt, l'avrebbe fatto subito impedendo ad una madre di separarsi per ben sei anni dai suoi figli, dalla sua famiglia, parenti, amici ecc!
Chiamiamo le cose con il loro nome e cognome, ossia, ci piace illuderci che le cose siano come le immaginiamo che siano e cioè, come hai ipotizato tu e il resto dei cattolici che credono a queste credenze popolane! Dio ci ha dato la vita. Ora sta a noi gestircela. Nel bene e nel male. Egli, tuttalpiù, può averci instillato, nel DNA, i valori morali, i principi della giustizia, l'onestà, ma sta a noi metterli in pratica... se vogliamo ascoltare la coscienza, appunto!
Il resto.... è tutta pura utopia! Non me ne volere però!
se vedi un attimino la Genesi, si comprende un po' come sta vicino questo Dio che permette il male; Caino e Abele per esempio; Dio lascia che Caino uccida Abele; è vero che lo esorta a non ucciderlo, ma materialmente non fa nulla per fermarlo dall'assassinio. Perchè? perchè Abele, in fondo, è già salvo; la sua anima è salva anche se morirà; è Caino che deve salvarsi; è Caino quello che Dio vuole che si salvi. Tanto è vero che, dopo aver ucciso Abele, Dio non lo uccide ma addirittura gli mette un sigillo che in un certo senso lo protegge da eventuali altri assassini.
ma non è solo questo; immagina tutta la sofferenza che c'è nel mondo; ma anche se non ci fosse tutta questa sofferenza, e se fossimo tutti sani, non pensi che sarebbe cmq una vita sofferente per il semplice fatto che tanto dobbiamo morire tutti? rifletti: tra 80 anni nè io nè te ci saremo più; saremo morti ( se saremo vivi sarà un fatto più unico che raro ) . E che senso ha non avere sofferenza se tanto poi dobbiamo morire lo stesso? ma che senso ha la vita stessa. Osserva la vita degli insetti; la mantide per es: la femmina durante l'accoppiamento decapita e divora il maschio; lei poi depone le uova e, sfinita, muore anche lei e questo per generare altre mantidi che faranno la stessa fine. E tu pensi: "ma che vita del c...." e poi però pensi alla tua da essere umano; cosa ha di diverso? solo perchè i figli te li cresci? perchè devi ammazzarti a farti un mutuo per poi invecchiare e vedere i nipoti e morire di vecchiaia ( se ci si arriva ) per poi scomparire per sempre come se non fossi mai esistito? magra consolazione essere ricordati da altri se tanto poi tu non esisti più. Così ti rendi conto che la nostra vita non ha senso se non c'è una continuazione di essa; e ti rendi conto che la cosa importante è quella vita e non questa. ( non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo quanto di quelli che uccidono l'anima ). Comprendi allora, che se c'è, un qualcosa di spirituale, esso può starti vicino senza però poter fare nulla.
e un'altra cosa: Dio non avrebbe voluto il male ma ha permesso che ci fosse; ha creato Lucifero nonostante sapesse già da prima tutto il macello che avrebbe combinato; ma che razza di libertà sarebbe stata il creare solo esseri che sarebbero stati buoni? tutti dovevano avere l'opportunità di scegliere.
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http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.
La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono |
| 04/07/2008 20:20 |
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Caro Alenis.... forse ti sfugge che Caino e Abele..... Adamo ed Eva... il giardino di Eden..... e molto altro ancora, sono solo dei racconti popolani tramandati da altre culture religiose e adattate al popolo di Dio che si modellò sia il canone che la divinità a proprio piacimento. Anche GianFranco Ravasi sostiene che sono tutte favolette, quindi, scusami la franchezza, ma questo vicinanza di dio alla sofferenza proprio non ci azzecca nulla! Torno a ripetere.... a chi gli fa bene crederlo, che continui pure, ma.... per quanto me ne riguarda, ho smesso di credere che Dio sia vicino a noi proprio e SOLO nel dolore! Io, come padre umano, non starei MAI vicino a mio figlio SOLO nel dolore, ma gli farei sentire le mie attenzioni e affetto in ogni momento della sua vita! Dio è di meno di me?
Allora non m'interessa, grazie! Un caro abbraccio Ale! |
| 04/07/2008 21:06 |
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| | | Post: 15
| Registrato il: 25/06/2008
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Scusate se parto dalla fine, non so come si è svolto il rilascio della giornalista, ma io per prima cosa ringrazierei quel povero Str... di poliziotto o intermediario che ha rischiato la sua vita per salvarmi, poi rignrazierei il denaro se c'è stato un pagamento, ringrazierei fino all'ultimo dei medici, paramedici e prsonale che ha contribuito alla liberazione, in primis stato e forze istituzionali varie.....in ultimo posto, ma proprio se ho voglia e tempo, dopo aver ringraziato anche la fortuna, forse un grazie a Dio ci potrebbe anche scappare....
Ma in primis chi ha veramente contribuito concretamente a questo......
Ringrazierei Dio se mandasse gli angeli a liberarmi, allora li si, gli offrirei 10, 100, 1000 olocausti, ma no che sta lassù piazzato e comodo, mi liberano degli esseri umani che con me non centrano niente e che per di più rischiano la cosa unica e sacra che ognuno di noi ha e che si chiama VITA ed alla fine chi ringrazio io?????????
chi non ha mosso un dito......
Fossi il poliziotto ce la lascerei e gli direi, fatti liberare da Dio....
Sarò cinico, sarò spietato, ma il culo in situazioni del genere lo rischiano sempre i poveracci comuni....Poliziotti, forze dell'ordine, esercito e tutto l'ambaradan......
e come sempre il ringraziamento a chi và????????
![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif) |
| 04/07/2008 21:43 |
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In effetti, caro Deliverance, è quello che sto cercando di dire anch'io!
In questo caso, come tu hai detto, il ringraziamento andrebbe prima a coloro che sono intervenuti fisicamente, ma... o per abitudine, o per tradizione, o per credenza, ecco che avviene quello che hai descritto. Non cheDio non meriti lodi per ciò che ci ha donato, se ce l'ha donato, ma.... ogni cosa al suo posto per lo meno, no? |
| 04/07/2008 22:53 |
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| | | Post: 256
| Registrato il: 20/01/2008
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Sonnyp, 04/07/2008 4.26:
Pred, avevo detto senza offesa per NESSUNO!
Anche i tdg, quando li critichiamo, si sentono derisi e perseguitati, ma li vogliamo deridere o perseguitare?
Ho esposto le MIE idee, giuste o sbagliate che siano rispondendo a un forista, Eretikus.
Penso che tutti in questo forum abbiamo libertà di pensiero, no?
Voi cattolici di dire la vostra, e gli altri di dissentire.
In questo, non ci vedo nessuna offesa, per cui..... no me ne volere!
Carissimo Sonny,
Sono molto addolorato,per le tue parole,
non perchè mi senta offeso,perchè è giusto che ognuno debba pensarla come vuole,quindi anche tu devi farlo.
Se tu non credi in Dio,a me questo non interessa,però scusami se te lo dico,hai e anche altri con te,avete il vizio di banalizzare tutte le cose.
Se tu hai libertà di pensiero,ce l'abbiamo anche noi,ma non vorrei che tu e gli altri pensaste che se a noi si dice che gli asini volano noi ci crediamo,perchè ci viene detto.
Credo che tu abbia ancora la conoscenza della chiesa cattolica come ti è stata illustrata dalla wts;niente di più sbagliato!
Io ho sempre fatto parte della chiesa cattolica,e ti assicuro che è nettamente differente dalla wts,perchè non mi ha mai parlato di un Dio astratto,ma di un Dio reale e presente.
Come io rispetto la tua condizione,credo che tu debba accettare anche la mia e quella di altre persone come me,che non sono pensatori immaginari,ma sentiamo la presenza reale di Dio nella nostra vita,nella buona come nella cattiva sorte.
Ci sono nella nostra vita delle cose che non si possono spiegare,perchè umanamente parlando non si hanno spiegazioni.
Mi devi spiegare caro Sonny,cosa c'entri la casualità,quando io mi rivolgo a Dio,nel mio inconscio,perchè mi sento confuso dalle "dritte" dei tdg,e chiedo a Dio una risposta,e appena finita di formulare la domanda ,giro gli occhi e trovo un piccolo crocifisso!E' un caso?Avrei potuto trovare una qualsiasi cosa lì,ma un crocifisso,non credo proprio.Eppure era lì,a darmi quella risposta da me richiesta,subito e istantanea.
Io non sò come voi vi avviciniate alla fede in Dio,ma da come vedo in questo tread,e anche in quello sulla fede proposto da cavdna,penso proprio che abbiate una maniera di proporvi a Dio,assolutamente inacettabile.
Vi saluto in Cristo Gersù.
Ciao da Filippo65. ![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
![[SM=g1537332]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/32/777889992.gif)
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| 04/07/2008 23:45 |
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| | | Post: 6.839
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“Ammesso che Dio Padre, fosse vicino, come dici tu, nel momento della sofferenza, perchè Cristo in un momento estremo disse: Dio mio, perchè mi hai abbandonato? Ora, se Cristo si sentiva abbandonato, o diceva una bugia, oppure Yavhè non era vicino a Lui, ti pare?”
Quello è l’inizio del Salmo 22. Nel giudaismo citare l’inizio di un salmo è una formula per usare tutto il Salmo come argomentazione. Il Sal 22 si apre per l’appunto con un sofferente che dubita della vicinanza di Dio, ma poiché citare l’inizio di un Salmo equivale a citarlo interamente, quel Salmo si conclude appunto col trionfo della speranza e il perseguitato che sente la mano di Dio.
“o ancora, è la croce del Figlio che ci purifica e ci fa sentire più vicini a Dio! Ma andiamo!”
Tutto ciò è la teologia cristiana. Chi mi ama prenda la sua croce e mi segua. Può non piacere, ma non si potrà certo accusare il cristianesimo di essere incoerente. Si può accusare il Dio cristiano solo se avesse promesso la felicità in terra, e, giacché non l’ha mai fatto, l’accusa cade, perché parte da un’idea ingenua del cristianesimo, nonché del Disegno supremo di Dio.
“Oppure diciamolo ai malati terminali che patiscono le pene dell'inferno (come si suol dire) prima di potere tirare le quoie e vediamo cosa ne pensano!”
Puoi dirlo a chi ti pare, è proprio in questi casi che si sente più vicino Dio (la storia è piena di testimonianze in questo senso).
Se per te avere vicino Dio equivale a non soffrire fisicamente allora hai scambiato Dio per la morfina.
“Se Dio avesse voluto far qualcosa con la Betancourt, l'avrebbe fatto subito”
Affascinante come tu abbia una visione dell’epoca arcaica del divino, cioè un Dio che interviene nella natura direttamente, interrompendo l’ordine dei fenomeni naturali. Mi dispiace ma ancora una volta hai sbagliato religione. Il nostro Dio, pur non escludendo interventi diretti, agisce per cause seconde.
“Il resto.... è tutta pura utopia!”
Ho paura che tu non sappia cosa vuol dire la parola utopia.
“Caro Alenis.... forse ti sfugge che Caino e Abele..... Adamo ed Eva... il giardino di Eden..... e molto altro ancora, sono solo dei racconti popolani tramandati da altre culture religiose e adattate al popolo di Dio”
La non storicità di Adamo ed Eva non ha nessuna rilevanza. Il ragionamento di Alenis non ha nulla a che vedere col fatto che questi siano personaggi reali, bensì parla della morale contenuta nella storia.
Un consiglio in materia di teodicea:
Vito Mancuso, Il dolore innocente. L'handicap, la natura e Dio, Mondadori
Ravasi Gianfranco, Fino a quando Signore?, San Paolo ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 05/07/2008 09:45 |
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Sonnyp, 04/07/2008 20.20:
Caro Alenis.... forse ti sfugge che Caino e Abele..... Adamo ed Eva... il giardino di Eden..... e molto altro ancora, sono solo dei racconti popolani tramandati da altre culture religiose e adattate al popolo di Dio che si modellò sia il canone che la divinità a proprio piacimento. Anche GianFranco Ravasi sostiene che sono tutte favolette, quindi, scusami la franchezza, ma questo vicinanza di dio alla sofferenza proprio non ci azzecca nulla! Torno a ripetere.... a chi gli fa bene crederlo, che continui pure, ma.... per quanto me ne riguarda, ho smesso di credere che Dio sia vicino a noi proprio e SOLO nel dolore! Io, come padre umano, non starei MAI vicino a mio figlio SOLO nel dolore, ma gli farei sentire le mie attenzioni e affetto in ogni momento della sua vita! Dio è di meno di me?
Allora non m'interessa, grazie! Un caro abbraccio Ale!
che la storia di Caino e Abele non sia "Letteralmente vera" lo sapevo pure io ( non l'ho specificato perchè immaginavo che già tu lo sapessi; quello che non immaginavo era che tu, sapendolo, l'avessi scartata subito quasi fosse una favoletta invece di averne approfondito il senso più profondo ) e lo sapeva anche chi ha scritto il racconto e lo sanno anche tutti gli ebrei ( forse tutti no, solo quelli che hanno studiato un po' ); ma, come ha detto Polymetis, riguarda la visione che già gli ebrei avevano di come Dio agisse.
Forse ( e ripeto : "forse" ) è fuori luogo ringraziare Dio quando le cose ci vanno bene quasi fosse merito suo ( e cmq non sono sicuro ) ma non è questo il punto.
e poi ca...!! mi citi proprio il Figlio di Dio ( o, se non ci credi, colui che si professava tale ) per dire che Dio non è vicino a nessuno durante la sofferenza ? Ammesso che quel versetto fosse vero, cioè che esiste un istante in cui Dio abbandona, tutti gli altri 1000 in cui si vede la Sua vicinanza, non valgono più? Tutte le tragedie e sofferenze che hanno subito tutti i profeti e nelle quali hanno sentito Dio vicino a loro, non valgono più? per es La tragedia di Davide per la morte del figlio Assalonne che gli si era rivoltato contro, la ricordi? Dio non era vicino a Davide in quel momento? e perchè secondo te a Davide non è venuto in mente di chiedere a Dio "Dio, porco cane, ma me lo aggiusti sto figlio?" ; e perchè non ha mai maledetto Dio per aver permesso che il figlio gli si rivoltasse contro e poi morisse ? storia vera o no che sia, anche questa mostra come il rapporto con Dio è vissuto nel Cristianesimo.
io sono il primo ad avere difficoltà ad accettare qualunque tipo di sofferenza; ma guarda che essa è un bel metro per vedere quanto NOI siamo lontani da Dio. Quando stiamo bene, di solito, ci adagiamo nel nostro stato e ci concentriamo su esso; ma quanto siamo vicini a Dio? siamo in grado di rendercene conto ? spesso è difficile. Nella sofferenza invece ce ne accorgiamo quanto Gli siamo vicini. Ora, NON STO DICENDO che la sofferenza è necessaria.
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| 05/07/2008 10:07 |
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![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif) ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) scusa alenis, ma il tuo discorso non è proprio completo....
I profeti dell'antichità, con Davide a capo, hanno ricevuto aiuto da Dio concreto.....
Voglio vedere un mammoccio di 17 anni o poco meno armato di fionda e pietre affrontare un bestione di 3 metri stile conan il barbaro.....
Se non era per il Padreterno (sempre che crediamo che tuto quello scrito lì sia vero) sai davide che fine faceva??????
Mi sa che Golia se lo sodomizzava tute le sere..........
E quando gli amalechiti rubarono le mogli di davide e dei suoi uomini e Dio gli disse per mezzo del profeta, va e raggiungili perche te li darò in mano?
O ma quà ci sono fatti concreti e interventi reali (sempre se sono veri)
Invece noi di fati concreti non ne vediamo e per il resto vivviamo di autoconvincimenti, miticizazione di coincidenze ed illusione di intervento divino
E che culo no.... Davide ed i profeti mi sembra giusto che qualche volta in quel posto lo prendessero, d'altronde Dio li aiutava concretamente e speso...noi lo prendiamo li e senza aiuto.....
Quindi basta co sti discorsi filosofici che vogliono dimostrare l'inutilità di un intervento che non c'è |
| 05/07/2008 12:00 |
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Deliverance1979, 05/07/2008 10.07:
scusa alenis, ma il tuo discorso non è proprio completo....
I profeti dell'antichità, con Davide a capo, hanno ricevuto aiuto da Dio concreto.....
Voglio vedere un mammoccio di 17 anni o poco meno armato di fionda e pietre affrontare un bestione di 3 metri stile conan il barbaro.....
Se non era per il Padreterno (sempre che crediamo che tuto quello scrito lì sia vero) sai davide che fine faceva??????
Mi sa che Golia se lo sodomizzava tute le sere..........
E quando gli amalechiti rubarono le mogli di davide e dei suoi uomini e Dio gli disse per mezzo del profeta, va e raggiungili perche te li darò in mano?
O ma quà ci sono fatti concreti e interventi reali (sempre se sono veri)
Invece noi di fati concreti non ne vediamo e per il resto vivviamo di autoconvincimenti, miticizazione di coincidenze ed illusione di intervento divino
E che culo no.... Davide ed i profeti mi sembra giusto che qualche volta in quel posto lo prendessero, d'altronde Dio li aiutava concretamente e speso...noi lo prendiamo li e senza aiuto.....
Quindi basta co sti discorsi filosofici che vogliono dimostrare l'inutilità di un intervento che non c'è
ho spiegato prima ( la tua argomentazione è la stessa di Sonny anche se con parole diverse ) , attraverso la storia di Caino e Abele, come Dio invece non fa nulla. Abele è stato concretamente difeso ? no.
Se poi mi dici che tanto Dio non parla direttamente e non agisce direttamente oggi, potrei parlarti di fatti REALI molto più eclatanti di quelli di cui hai parlato ora e che sono avvenuti durante i giorni nostri tipo quello mostrato a "porta a porta" , dove una donna intervistata, con tanto di medici e documentazione scritta, ha ricevuto subito dopo la propria immersione nella piscina a Lourdes
- guarigione quasi immediata ( e permanente ) da tumore alle ossa del bacino
- ricostruzione quasi immediata ( e permanente ) del bacino polverizzato dal tumore.
il miracolo avvenne molti anni fa e la donna tuttora sta bene. Se questo me lo chiami "autoconvincimento" o "mancanza di un intervento diretto di Dio"... altro che sconfiggere un uomo di 3 metri.
e che dire delle numerose apparizioni di Maria? e della mistica Natuzza? e della Luisa Piccarreta ? tutte suggestioni?
non nego che non esistano gli autoconvincimenti; ma tu non te ne puoi uscire e dire che poichè esistono gli autoconvincimenti, allora sono TUTTI autoconvincimenti facendo di tutta l'erba un fascio. Questo è contro proprio la logica stessa.
se poi tu, per una tua opinione o partito preso, dici che sono TUTTE convinzioni, allora sei tu che cadi nel dogmatismo opposto e vai contro la ragione.
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| 05/07/2008 12:02 |
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Dio agisce in mille modi, l'aiuto materiale che interrompe le forze della natura è solo uno di questi, giacché come ripeto DIo può agire anche attraverso cause secondo, cioè attraverso altri enti. Prendiamo il caso del passaggio del cosidetto Mar Rosso. Siamo abituati a vedere un mare che si spalanca in due di colpo e lascia passare gli Ebrei grazie al film "I dieci comandamenti". Spinoza invece diceva che Dio sapeva esattamente quando ci sarebbe stata la bassa marea, e il miracolo è consistito nel fatto che DIo usi le forse della natura che lui stesso ha creato per i suoi scopi, facendo sì che gli Ebrei passassero proprio quando il mare era guadabile, mentre gli egizi quando saliva l'alta marea. La visione cristiana riprende anche quest'aspetto, mentre la vostra idea dell'agire di Dio ricorda un po' troppo quella dei film americani.
Il fatto che voi non vediate l'aiuto di Dio, non vuol dire che non ci sia, specie perché voi avete ancora come criterio l'idea che la cosa più importante sia la vostra pelle, e dunque per voi aiuto vuol dire aiuto materiale.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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| 05/07/2008 12:21 |
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Polymetis, 05/07/2008 12.02:
Dio agisce in .....
Il fatto che voi non vediate l'aiuto di Dio, non vuol dire che non ci sia, specie perché voi avete ancora come criterio l'idea che la cosa più importante sia la vostra pelle, e dunque per voi aiuto vuol dire aiuto materiale.
Ad maiora
non posso fare altro che quotare Polymetis ; il problema fondamentale sul quale ci si scontra è che Dio, o deve essere come dite voi, oppure non esiste ( oppure è uno str..... ). Che è grosso modo il peccato che fecero gli ebrei nel deserto quando si costruirono il vitello d'oro ( e anche questo fatto, che sia storicamente vero o meno, ha importanza relativa; il racconto ha valore catechetico ) . Ma nella stessa Bibbia si vede ancora più chiaramente, senza metafore, quando Dio comincia a dire frasi del tipo "ma chi siete voi per criticarmi? volete forse sapere meglio di me come stanno le cose? siete davvero sicuri che sia io quello che si comporta ingiustamente?". Il libro di Giobbe ( non Giobbe Covatta ovviamente ) è abbastanza esplicativo in tal senso ( e va interpretato però secondo le categorie mentali dell'autore; un'interpretazione letterale porta a dire stupidaggini )
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| 05/07/2008 12:45 |
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Uso la frase di un forista:
Questo credo sia molto molto vero , gli ebrei hanno 4 modi di capire la bibbia , uno simbolico, uno poetico , uno letterale , uno metaforico.
Vorrei ricordare per chi vuole dimenticarlo che la Bibbia e' prima di tutto un libro della storia e degli Ebrei.
Tu Alenis aggiungi:
Che è grosso modo il peccato che fecero gli ebrei nel deserto quando si costruirono il vitello d'oro ( e anche questo fatto, che sia storicamente vero o meno, ha importanza relativa; il racconto ha valore catechetico ) .
Ma lo vedi che ritorniamo sempre alla solita storia? E chi lo stabilisce che il catechismo cattolico è INFALLIBILE? Dio? Cristo? Il papa? I santi? I padri della chiesa?
Per Filippo che dice:
"Mi devi spiegare caro Sonny,cosa c'entri la casualità,quando io mi rivolgo a Dio,nel mio inconscio,perchè mi sento confuso dalle "dritte" dei tdg,e chiedo a Dio una risposta,e appena finita di formulare la domanda ,giro gli occhi e trovo un piccolo crocifisso!E' un caso?Avrei potuto trovare una qualsiasi cosa lì,ma un crocifisso,non credo proprio.Eppure era lì,a darmi quella risposta da me richiesta,subito e istantanea.
Io non sò come voi vi avviciniate alla fede in Dio,ma da come vedo in questo tread,e anche in quello sulla fede proposto da cavdna,penso proprio che abbiate una maniera di proporvi a Dio,assolutamente inacettabile.
Vi saluto in Cristo Gersù."
Caro Filippo, io ho quasi paura a spiegartelo.... non vorrei ti offendessi....!
Mai sentito parlare di autocondizionamento?
O di casualità? O di coincidenze? Sai.. per chi, da come immagino, è attorniato da immagini religiose, non è certo difficile volgere lo sguardo a sinistra e scorgere un crocefisso. Oppure a destra e notare la Madonna. Oppure voltarsi indietro e vedere una foto di Padre Pio!
Sono tutti segni dal cielo? Se per te è così, dubito molto che io e te ci si possa capire! Siamo su due pianeti diametralmente opposti!
Ti ripeto, sono felice per te, per Poly, e per tutti i religiosi che ancora riescono a credere nel loro credo. Io ho le mie difficoltà! Ma non voglio assolutamente che portiate i miei pesi! Siate felici nel vostro credere e nel vostro operare! Shalom! |
| 05/07/2008 13:17 |
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“Ma lo vedi che ritorniamo sempre alla solita storia? E chi lo stabilisce che il catechismo cattolico è INFALLIBILE? Dio? Cristo? Il papa? I santi? I padri della chiesa?”
Guarda che Alenis non stava parlando del catechismo cattolico. Catechetico è un termine che vuol semplicemente dire “di ammaestramento”. Alenis non ha fatto riferimento a nessuna dottrina cattolica in particolare, bensì all’insegnamento morale che dà il testo, in questo caso condiviso anche dagli Ebrei.
“Mai sentito parlare di autocondizionamento?”
Il fatto che questa spiegazione sia possibile, non vuol dire che sia quella corretta. C’è un paralogismo nel tuo modo di pensare. Il mondo è pieno di psicologi e psichiatri cattolici, anzi esiste un’intera branca di studi che si chiama: psicologia della religione. E il risultato dell’ultimo secolo di indagine è proprio l’abbattimento dell’idea freudiana secondo cui Dio sarebbe la proiezione dei nostri bisogni, l’idea cioè che si inseguono fantasmi della mente. C’è qualcosa nell’esperienza religiosa e nel senso di Dio che non ha nessuna spiegazione neurobiologica.
Decidere di credere a tutto, e decidere di non credere a niente, perché tanto per ogni cosa si può trovare una spiegazione alternative, sono due presupposti a priori altrettanto irragionevoli.
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| 05/07/2008 13:24 |
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Sonnyp, 05/07/2008 12.45:
Ma lo vedi che ritorniamo sempre alla solita storia? E chi lo stabilisce che il catechismo cattolico è INFALLIBILE? Dio? Cristo? Il papa? I santi? I padri della chiesa?
che c'entra questo discorso ora ? qua stiamo parlando della vicinanza di Dio all'uomo nella sua sofferenza, non
a proposito, sai che dice il Catechismo della Chiesa Cattolica? che la propria coscienza morale è il primo di tutti i vicari di Cristo. Ma ora stiamo andando fuori strada.
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| 05/07/2008 14:25 |
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no no....quà stiamo proprio sulla fantascenza....
Come è questa?
Ricacciamo le storie del tumore guarito ad una su un milione di persone???????
Allora....un miracolo non deve essere una tantum e senza motivo
Se a Lourdes o a San giovanni rotondo ogni anno ci vanno centinaia di migliaia di persone che chiedno la grazia per loro o per qualche altro caro malato e solo pochissimi vengono guariti, per me quello non è un miracolo è una casualità....
Cito due esempi chiari.....
Il padre di un ragazzo che conosco benissimo quando il figlio era adolescente ed affetto da un tumore inguaribile è andato a san giovanni rotondo e chiedere la grazia, la notte stessa che il ragazzo entrato in coma stava aspettando la morte....
Al mattino dopo, il ragazzo era guarito.........MIRACOLO
Un amico di mio padre, con tumore e speranza di vita di pochi mesi si prese una fissazione che i limoni gli avrebbero fatto bene.....MIRACOLO non è più morto, tumore sparito....
Il limone come padre pio?
Allora, la forza della mente fa opere potenti...
Un miracolo nell'epoca della scenza deve essere chiaro ed inequivocabile, la malattia incurabile che guarsce è ancora una forma misteriosa delle potenzialità nascoste del corpo......
Anche altre religioni asseriscono di fare miracoli, che fa Dio aiuta anche gli indù o gli spiritisti di magia nera?
Un miracolo è sparare in testa ad una persona e dopo avenre certificato la morte uno la resiuscita
un'altro miracolo è tagliare un braccio o distruggerlo e dal nula ricomporlo, allora si che in queste situazioni saremo veramente di fronte a forze che neanche la scenza è in grado di gestire o capire.....
Ma finche ci si muove tra luce ed ombra, tra scienza e suggestione, la speculazione ed il misticismo regnano sovrani, fino a che la scenza non dimostrerà che in certe situazioni di autoconvincimento o forte determinazione, l'enzma x interviene ecolpendo il recettore y scatena una serie di bla bla bla bla e cosi avviene il cosi detto miracolo di autoguarigione, cosa che per latro il nostro corpo fa con altre malattie o patologie..... |
| 05/07/2008 14:50 |
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allora Deliverance1979
da un lato mi parli di questo Dio che non si fa vivo e che le persone della Bibbia avevano il vantaggio di parlarci direttamente;
poi ti cito dei fatti reali,sia di miracoli che di mistici che parlano direttamente con Dio e cominci a dire che non sono reali;
----------------parentesi
tra l'altro non ti ho semplicemente parlato di un tumore sconfitto, ma ANCHE di un OSSO ( il bacino della donna ) CHE ERA STATO TOTALMENTE POLVERIZZATO dal tumore e che SI E' RICOSTRUITO/RIGENERATO TOTALMENTE DALLE SUE POLVERI.
-------------fine parentesi
e non lo so; che cosa vuoi che ti dica? se parti subito dal presupposto che tutti i cattolici mistici sono visionari o autosuggestionati o ingenui o imbecilli o ciarlatani o psicopatici o ignoranti, che cosa posso dirti? o che tutti i miracoli, secondo te, sono derivanti SOLO e NECESSARIAMENTE da forze innate in noi e che sono latenti, oppure che sono PER FORZA delle bufale che cosa vuoi che ti dica? Tu fai questo TUO ATTO DI FEDE per il quale, HAI FEDE nella NON ESISTENZA DI DIO E NELLA NON ESISTENZA DEI MIRACOLI. Che dirti? rimani nei tuoi dogmi; però, per coerenza, evita di giudicare noi dei dogmatici visto che sei tu il primo a comportarsi così.
e poi ancora, Dio, che esista o no, non si può pretendere che ragioni allo stesso modo di come facciamo noi; chi dice che l'esistenza della sofferenza è la prova della NON esistenza di Dio, dice una cosa illogica. Non regge da nessuna parte. E' come dire che una persona, se non si comporta come noi vogliamo o non ci dà ragione quando lo vogliamo, allora non ci vuole bene. E questo non è necessariamente vero.
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| 05/07/2008 14:52 |
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Sonnyp, 05/07/2008 12.45:
Uso la frase di un forista:
Questo credo sia molto molto vero , gli ebrei hanno 4 modi di capire la bibbia , uno simbolico, uno poetico , uno letterale , uno metaforico.
Vorrei ricordare per chi vuole dimenticarlo che la Bibbia e' prima di tutto un libro della storia e degli Ebrei.
Tu Alenis aggiungi:
Che è grosso modo il peccato che fecero gli ebrei nel deserto quando si costruirono il vitello d'oro ( e anche questo fatto, che sia storicamente vero o meno, ha importanza relativa; il racconto ha valore catechetico ) .
Ma lo vedi che ritorniamo sempre alla solita storia? E chi lo stabilisce che il catechismo cattolico è INFALLIBILE? Dio? Cristo? Il papa? I santi? I padri della chiesa?
Per Filippo che dice:
"Mi devi spiegare caro Sonny,cosa c'entri la casualità,quando io mi rivolgo a Dio,nel mio inconscio,perchè mi sento confuso dalle "dritte" dei tdg,e chiedo a Dio una risposta,e appena finita di formulare la domanda ,giro gli occhi e trovo un piccolo crocifisso!E' un caso?Avrei potuto trovare una qualsiasi cosa lì,ma un crocifisso,non credo proprio.Eppure era lì,a darmi quella risposta da me richiesta,subito e istantanea.
Io non sò come voi vi avviciniate alla fede in Dio,ma da come vedo in questo tread,e anche in quello sulla fede proposto da cavdna,penso proprio che abbiate una maniera di proporvi a Dio,assolutamente inacettabile.
Vi saluto in Cristo Gersù."
Caro Filippo, io ho quasi paura a spiegartelo.... non vorrei ti offendessi....!
Mai sentito parlare di autocondizionamento?
O di casualità? O di coincidenze? Sai.. per chi, da come immagino, è attorniato da immagini religiose, non è certo difficile volgere lo sguardo a sinistra e scorgere un crocefisso. Oppure a destra e notare la Madonna. Oppure voltarsi indietro e vedere una foto di Padre Pio!
Sono tutti segni dal cielo? Se per te è così, dubito molto che io e te ci si possa capire! Siamo su due pianeti diametralmente opposti!
Ti ripeto, sono felice per te, per Poly, e per tutti i religiosi che ancora riescono a credere nel loro credo. Io ho le mie difficoltà! Ma non voglio assolutamente che portiate i miei pesi! Siate felici nel vostro credere e nel vostro operare! Shalom!
Carissimo Sonny,hai ragine quando dici che siamo su due pianeti diametralmente opposti,perchè io cerco di essere assolutamente reale nelle cose che mi succedono nella vita,infatti se posso paragonarmi a qualcuno degli apostoli,mi paragonerei a Filippo e Tommaso.
Sia del primo che del secondo ho la durezza nel comprendere le cose,perchè devo sempre sbattere la testa per poter capire la realtà della vita senza e con Dio.
E ti assicuro carissimo Sonny,nell'amore che nutro per te e per tutti quelli che mi circondano e non,che a forza di sbattere la testa ho capito che la mia lontananza da Dio,e ripeto LA MIA LONTANANZA DA DIO,non mi portava ad altro che allo sbando del mondo,sbattuto qua e là,mentre stando vicino a Lui,ne sento le conseguenze,non come qualcuno crede una cosa irreale,ma ti assicuro che sento realmente la sua presenza nella mia vita reale.
Io nella mia vita ho un Dio reale e non immaginario,presente e non astratto.
Ti assicuro che ho anche provato a vivere senza Dio(sono stato lontano dalla chiesa due anni circa),con conseguenze a dir poco quasi catastrofiche,per me e per la mia famiglia.
Come tu dici,anch'io ho provato a vivere in due pianeti diversi,
ma ho notato la differenza non in visioni,come voi forse pensate che io viva,ma nella diretta realtà della mia vita.
Sai qual'è stata la mia scoperta?Dio mi ha sempre seguito,in tutti i momenti della mia vita,in quelli allegri e in quelli dolorosi.
Riguardo a quel fatto che a me è successo,tu parli,perchè non sai nè quello che è successo,nè tantomeno dove è successo,perchè mi è successo non a casa, dove forse avresti ragione nel dire che sono circondato da immagini e crocifissi(ne ho uno solo anche in casa mia),ma questo mi è successo nel mio posto di lavoro che potrebbe essere un posto di bestemmiatori e atei,piuttosto che un luogo dove cadono crocifissi.
Solo il pensiero di quello che mi è accaduto quel giorno,mi fà venire la pelle d'oca dall'emozione.
In un istante sono passato dallo sconforto e la confusione alla gioia e alla consapevolezza che Dio non mi aveva abbandonato a me stesso,ma era lì pronto ad aiutarmi ISTANTANEAMENTE.
Io credo in un Dio che voglio servire,e non un Dio che agisca ogni qualvolta io lo voglia.
Credo che ancora debba dirti che non è Dio che ha bisogno di noi,ma siamo noi che abbiamo bisogno di Lui.
Lui tutto può perchè EGLI E' DIO,noi dobbiamo essere solo umili,anche nel capire come bisogna rivolgersi a Lui,e che senza Dio siamo meno che niente,siamo polvere e polvere ritorneremo ad essere se non faremo nostre le parole di San Pietro:"Signore da chi andremo,solo tu hai parole di vita eterna".
Caro Sonny,mi piacerebbe che tu approffondissi la tua fede,anzichè lasciarla allo sbaraglio del mondo,sono sicuro che ne apprezzeresti le conseguenze;questo lo dico non perchè voglio forzarti a fare qualcosa che non vuoi fare,ma perchè ti voglio bene.
Vi saluto in Cristo Gesù.
Ciao da Filippo65.
![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif)
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| 05/07/2008 15:40 |
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Cari Filippo e Poly, io vi ringrazio per il vostro aiuto e spiegazioni, ma... giusto per rispondere a Filippo....
Io, padre umano, non aspetto che mio figlio sia nel bisogno, per giunta estremo per dargli il mio aiuto!
I disastri naturali ove muoiono milioni di persone....
I bambini che muoiono ogni giorno di fame....
I malati terminali che patiscono dolori atroci prima di morire....
I poveri handiccapati fisici e mentali di cui NESSUNO è GUARITO!
E l'elenco potrebbe continuare sino a tediarci.... dov'è Dio?
Dobbiamo ancora pregarlo per aiutarci? Ha bisogno di preghiere?
Che poi, oltre tutto, come ha detto Deliverance, se ne esaudisce, una su un milione? Questo è il Dio in cui mi dici devo riporre fede?
Credo in un Dio, creatore, che ci ha donato la vita, ma ora, ci lascia arrangiargi da soli.... Questo è quanto!
E ... forse... non immaginate nemmeno voi quanto mi sia costato scriverlo! Shalom. Buona domenica! |
| 05/07/2008 19:25 |
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| | | Post: 987
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|
quanto infantilismo!
all'Aeroporto la Betancourt prega insieme agli altri
e nella giungla era solita recitare il Rosario
www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=273818
perchè lo faceva? follia? infantilismo? ignoranza?
o forse.....aveva ragione Gesù quando diceva "venite a me voi tutti affaticati ed oppressi e io vi ristorerò"
[Modificato da predestinato74 05/07/2008 19:28]
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 05/07/2008 20:47 |
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| | | Post: 19
| Registrato il: 25/06/2008
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lenis, ti voglio rispondere ancora in maniera pragmatica.....
Io ti parlo come uno che credeva nel sovrannaturale e che ha preso una delusione da riportarlo alla più bieca praticità, concretezza e soprattutto scetticismo.....
Allora la ricalcificazione di un osso, per quanto possa essere improbabile o impossibile, è una cosa che accade, soprattutto nella guarigione di una frattura....
Ora se in questo caso la scienza medica non ha una risposta ufficiale, è pur vero che parliamo di ricostruzione ossea....
Ben diverso sarebbe stata la rigenerazione di un arto, di un occhio o di un organo....questa sarebbe una cosa sconcertante, un braccio che ricresce o un morto che resuscita.....
Allora i miracoli una tantum e soprattutto sempre border line, a che servono?
Inoltre gli stessi miracoli li fanno gli indù, gli spirirtisti o sedicenti santoni di altre religioni?
Adesso, chi ha ragione, chi ha torto?
Dio sta con tutti e con nessuno?
Ne guarisce uno su un milione ed una tantum?
Come è però che non ha mai fatto ricrescere un arto mancante, un occhio mancante o che ha risorto uno con il cervello spappolato, o un cadavere carbonizzato?
Sempre guarigioni border line?
Qualche dubbio sul potere della mente se permettete mi viene.....
e scusate se sono troppo pragmatico ed in certi discorsi ci vado cn l'accetta, non me ne vogliate....... |
| 05/07/2008 22:40 |
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| | | Post: 262
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Sonnyp, 05/07/2008 15.40:
Cari Filippo e Poly, io vi ringrazio per il vostro aiuto e spiegazioni, ma... giusto per rispondere a Filippo....
Io, padre umano, non aspetto che mio figlio sia nel bisogno, per giunta estremo per dargli il mio aiuto!
I disastri naturali ove muoiono milioni di persone....
I bambini che muoiono ogni giorno di fame....
I malati terminali che patiscono dolori atroci prima di morire....
I poveri handiccapati fisici e mentali di cui NESSUNO è GUARITO!
E l'elenco potrebbe continuare sino a tediarci.... dov'è Dio?
Dobbiamo ancora pregarlo per aiutarci? Ha bisogno di preghiere?
Che poi, oltre tutto, come ha detto Deliverance, se ne esaudisce, una su un milione? Questo è il Dio in cui mi dici devo riporre fede?
Credo in un Dio, creatore, che ci ha donato la vita, ma ora, ci lascia arrangiargi da soli.... Questo è quanto!
E ... forse... non immaginate nemmeno voi quanto mi sia costato scriverlo! Shalom. Buona domenica!
Carissimo Sonny,
non me ne volere se continuo a risponderti.
Fatti un esame delle cose che mi hai indicato.Per esempio:
Tu da padre,dai l'aiuto ai tuoi figli,perchè lo sai di cosa hanno bisogno,eppure ne hai il classico esempio nella tua famiglia.
Tu cerchi di parlare ai tuoi figli,eppure loro nemmeno ti ascoltano.
Non è che non possono,ma non vogliono ascoltare la tua voce,eppure sono tuoi figli.Se avessero fede in te ascolterebbero le tue parole.
Dovrebbero ascoltarti,perchè un padre dà sempre dei buoni consigli che ci servono per la vita,ma continuano su una strada che loro credono buona,ma non sempre è buono ciò che si crede buono,e tu lo sai,e questo lo hai imparato con la tua esperienza di vita.
Tu cosa faresti per i tuoi figli?Daresti la vita per loro?Credo proprio di sì!Dio questo lo ha fatto già per noi con la venuta al mondo di Gesù Cristo.Non è stato solo un esempio,ma lo ha fatto realmente!Per noi tutti che siamo suoi figli.
Nella sofferenza che tu mi hai indicato,non vedo solo la sofferenza,ma vedo anche l'amore donato sinceramente e gratuitamente da persone straordinarie che dedicano il loro tempo e il loro affetto a persone che ne hanno bisogno.
Vorrei farti notare che l'uomo si stà evolvendo scientificamente,ma stà retrogredendo nell'amore,e molte delle cose che tu hai elencato sono solo frutto dell'egoismo umano.
Non sono poveretti gli handiccappati fisici e mentali,ma poveretti sono quelli che vivono egoisticamente la loro esistenza.
Ti posso assicurare che queste persone che apparentemente sembrano anormali,hanno molto più da donare che molte persone che noi consideriamo normali.Io ho da sempre fatto una considerazione,e cioè che i matti erano tutti fuori dai manicomi.
Gesù è stato quello che ci ha insegnato come comportarci anche nei momenti di difficoltà e dolore.
Nell'orto del getzemani aveva talmente paura di morire che mentre pregava sudava sangue,nell'arco della sua passione ha subito ogni sorta di sopruso,eppure ha detto:"Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno".Ha saputo perdonare quelle persone che gli hanno causato dolore e morte.Gesù non ha mai detto che non ci sarebbe stata gente cattiva e che tutti sarebbero stati buoni,e che sulla terra la vita sarebbe stata facile,anzi aveva predetto che ci sarebbero stati terremoti,carestie ecc.ecc.ecc.,ma ci ha detto:"A ogni giorno basta la sua pena".Cos'è la pena se non la croce e la sofferenza?
Anche ai tempi di Gesù c'era le sofferenze,la fame,le persecuzioni,le carestie,ecc.ecc.ecc.,molti venivano guariti,ma chissà quanti altri avrebbero voluto esserlo.
Siamo nel 2008,molta gente ha tutto,guardiamo al nostro mondo occidentale,eppure,quanto egoismo regna?
Questo succede,perchè abbiamo preferito accostare le cose del mondo e scostarci da Dio.
E' molto più facile infischiarcene del prossimo,che aiutare chi ha bisogno,e dire che Dio deve provvedere a tutto.
Mi ricordo sempre una canzone che cantavamo in seminario e diceva:Dio non ha mani,ha soltanto le nostre mani,Dio non ha piedi ha soltanto i nostri piedi.
Anche se non sono riuscito nell'intento di andare in missione,spero di essergli utile anche da dove mi trovo.
Come ci dice san Paolo,noi dobbiamo essere membra vive del corpo di Cristo.
Vi saluto in Cristo Gesù.
Ciao da Filippo65.
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