  16/06/2008 23:10 |
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DOPO CHE UN TDG SI ACCORGE DI ESSERE NELLA STRADA SBAGLIATAE SI RENDE CONTO ATTRAVERSO LE SCRITTURE CHE QUELLO CHE GLI VENIVA INSEGNATO NON E` CONFORME ALLA PAROLA DI DIO;IN PRIMO MOMENTO CI SI SENTE SMARITI MA DOPO SI VOGLIONO PIU´CHIAREZZE E ´SI LEGGE DI PIU´ DI PRIMA LA BIBBIA; FICHE INCOMINCI A CAPIRE COSA VUOLE DIO VUOLE DA TE E CHE CONDOTTA DEVI AVERE;CONOSCENDO LA BIBBIA SAI CHE DEVI AVERE UN LUOGO DOVE RADUNARTI NON PUOI STARE IN CASA DEVI SOSTENERE LE COMUNE ADUNANZE; IO IN PRIMO MOMENTO HO CERCATO DI CAPIRE MEGLIO IL CATTOLICESIMO; VOLEVO RITORNARE AL CATTOLICESIMO, MA CI SONO COSE CHE NON MI SEMBRANO CONFORME ALLA VOLONTA DI DIO RIGUARDO:LE STATUE IL BATTESIMO DEI NEONATI IL PRETE CHE VUOLE ESSERE PAGATO SE QUALCUNO MUORE SE SI SPOSA;IMMISCIARSI NELLA POLITICA,IL POCO AMORE CHE C`E NELLE CHIESE; ESSERE CATTOLICO TI DEVE PORTARE AD APREZZARE IL PAPA E ACCETARE IL SUO CONPORTAMENTO CIOE L`USSUOSO CHE LE PERSONE SI INGINOCCHIANO A LUI E NON LO PROIBISCE: SE VI RICORDATE SAM PIETRO QUANDO SI INGINOCCHIARONO DINANZI A LUI, MA LUI NON LO HA PERMESSO DICENDO LADORAZIONE VA SOLO A DIO PIU O MENO NON MI RICORDO DI PRECISO LE PAROLE.CHE NE PENSATE VOI CHE SIETE DIVENTATI CATTOLICI? ![[SM=x570901]](http://www.infotdgeova.it/old/tank.gif)
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| 16/06/2008 23:32 |
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| | | Post: 927
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visto che il tuo post è rivolto agli ex tdg divenuti cattolici, non ti posso rispondere perchè sono cattolico da sempre (convinto e praticante).
comunque se vuoi delle risposte a molti tuoi dubbi ti segnalo questo sito:
christusveritas.altervista.org/apologetica.htm
argomenti trattati:
La Divinità di Gesù Cristo
La verità del cattolicesimo
L'infallibilità del Papa
Il culto dei Santi e la Comunione dei Santi
Il culto delle immagini sacre
Immacolata Concezione
Perfetta Verginità di Maria
I fratelli e le sorelle di Gesù
La confessione dei peccati
Il celibato dei sacerdoti
Il Purgatorio
L'Eucaristia e la Santa messa
I miracoli
I libri apocrifi e la tradizione
Il caso Galilei
L'Inquisizione
Le crociate
Contro l'anticristo Freud
Contro il Codice da Vinci
I Testimoni di Geova
I nemici del miracolo
La Madonna contestata
Il caso Giordano Bruno
I primati della Chiesa di Roma
se poi letto un specifico argomento hai dei dubbi, qui troverai persone preparatissime quali Polymetis, Trianello, Brunodb, Berescitte ed altri.
![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) [Modificato da predestinato74 16/06/2008 23:40]
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 17/06/2008 14:07 |
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Io credo che il senso di smarrimento sia molto forte quando si esce dalla wts. Alcuni tornano cattolici, altri no.
Io, ad esempio, non credo possa esistere un Dio così indifferente alla sofferenza umana, preferisco non credere più in lui, e pensare che se esiste, di sicuro ha di meglio da fare che badare ai miei peccatucci e interrogativi.
Chi si appoggia di nuovo ad una religione, nella maggioranza dei casi, se lo fa dopo poco tempo dall'abbandono della wts, lo fa perchè ha bisogno di un punto di riferimento forte, che gli permetta di mettersi di nuovo in equilibrio secondo un vecchio modo di vivere.
Generalizzare è sempre sbagliato, ma di norma, secondo me, è così.
Gia il tuo post iniziale denota ancora un forte condizionamento della wts, perchè ragioni ancora guardando alla Bibbia. Chi conosce bene le scritture e il modo in cui sono pervenute a noi, sà bene che non si può fare un distinguo tra scrittura e chi ha deciso quale è scrittura e quale no. Già a questo punto ci si ritrova a dover confidare in uomini vissuti 2000 anni fa, che dovrebbero essere stati guidati dallo spirito a riunificare e stabilire il canone biblico.
Io personalmento ho chiuso con ogni forma di fede filtrata da uomini.
In più mi chiedo se questo Dio, così indifferente alle sofferenze umane, non avesse altri modi per farci conoscere Gesù, modi più sereni in cui non ci si dovesse imbattere in religioni inventate da uomini e prendere fregature di 20-30-40 anni, seguendo sette e religioni che pretendono di rappresentare Dio. Perchè fare tutto così complicato?
Se un extdg si trova in questa situazione, traumatizzato da una religione che lo ho usato e poi buttato via come spazzatura, dov'era Dio? Nella CC? E' dov'era la CC quando andavo a fare domande dopo avere fatto lo studio con i tdg, per vedere se esisteva la possibilità di restare cattolico, e venivo prontamente cacciato da preti e falsi maestri in malo modo, perchè incapaci di darmi delle risposte? Questo forum è pieno di cattolici che vogliono dare risposte...dov'erano i cattolici 20 anni fa?
Spero di mantenere una lucidità sufficiente che mi permetta di non abbracciare mai più una religione.
saluti
gandhi
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| 17/06/2008 15:24 |
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| | | Post: 560
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gandhi giustamente afferma dov'erano i cattolici che 20 anni fa cercavo per avere una risposta ? hai ragione amico , sai quando una nuova malattia si presenta per conoscere la cura i primi tempi non so facili , solo conoscendola in genere la si puo' combattere. 20 nni fa , il fenomeno tdg era alquanto sconosciuto , le informazioni erano frammentarie , internet non era diffuso, erano pochi i cattolici che avevano le idee chiare circa questa religione , molti erano i luoghi comuni , c'e voluto che questi spadronassero a loro piacemento , prima che la chiesa si organizzasse , con questo non voglio scusare nessuno , quando il mio gruppo ha iniziato proprio in quegli anni , i piu' ci scoraggiavano , invitantoci a lasciarli perdere , oggi gli stessi ci danno ragione .
ciao Gennaro S |
| 17/06/2008 16:43 |
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Re: gandhi giustamente afferma M.B.C., 17/06/2008 15.24:
dov'erano i cattolici che 20 anni fa cercavo per avere una risposta ? hai ragione amico , sai quando una nuova malattia si presenta per conoscere la cura i primi tempi non so facili , solo conoscendola in genere la si puo' combattere. 20 nni fa , il fenomeno tdg era alquanto sconosciuto , le informazioni erano frammentarie , internet non era diffuso, erano pochi i cattolici che avevano le idee chiare circa questa religione , molti erano i luoghi comuni , c'e voluto che questi spadronassero a loro piacemento , prima che la chiesa si organizzasse , con questo non voglio scusare nessuno , quando il mio gruppo ha iniziato proprio in quegli anni , i piu' ci scoraggiavano , invitantoci a lasciarli perdere , oggi gli stessi ci danno ragione .
ciao Gennaro S
Domanda: visto che Dio può tutto e la CC è la sua vera chiesa...perchè non si è organizzato prima? doveva aspettare adesso e farmi perdere 20 anni della mia vita, con relativo allontanamento da lui e disgusto per ogni tipo di religione, per organizzarsi e fare informazione?
Secondo me la risposta è semplice, non è interessato a queste cose, oppure non esiste e ce lo siamo inventato noi, e a seconda di come ci gira gli mettiamo in bocca le cose.
saluti
gandhi
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| 17/06/2008 16:48 |
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| | | Post: 16
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Re: gandhi giustamente afferma M.B.C., 17/06/2008 15.24:
dov'erano i cattolici che 20 anni fa cercavo per avere una risposta ? hai ragione amico , sai quando una nuova malattia si presenta per conoscere la cura i primi tempi non so facili , solo conoscendola in genere la si puo' combattere. 20 nni fa , il fenomeno tdg era alquanto sconosciuto , le informazioni erano frammentarie , internet non era diffuso, erano pochi i cattolici che avevano le idee chiare circa questa religione , molti erano i luoghi comuni , c'e voluto che questi spadronassero a loro piacemento , prima che la chiesa si organizzasse , con questo non voglio scusare nessuno , quando il mio gruppo ha iniziato proprio in quegli anni , i piu' ci scoraggiavano , invitantoci a lasciarli perdere , oggi gli stessi ci danno ragione .
ciao Gennaro S
se ho capito bene con questa affermazione, vuoi dire che vent'anni fa i preti non conoscevano il contenuto della bibbia, che personalmente reputo la parola di Dio, ma conoscevano solo un dogma che veniva inculcato ai credenti con il catechismo per la comunione e cresima.
![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
personalmente non penso che la CC ci abbia insegnato la verità riguardo Dio ed é per questo che non tornerei al cattolicesimo e sono disperatamente alla ricerca della verità.....
![[SM=g1543785]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/85/710141100.gif)
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif) |
| 17/06/2008 17:00 |
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alla ricerca della verità.... Cara Sara.... la verità... la ricerca della verità.... la verità assoluta.... l'unica vera verità....!
Mia cara amica, non cercare la verità come un bel vestito che ti faccia sentire bene nei panni che vorresti indossare.....
Oggi è martedi. Sono in casa e mi metto in pigiama. Sto bene e mi sento in libertà. Sto bene con me stesso e quindi con il mondo intero.
Decido di uscire per una passeggiata? Mi metto un paio di gins e un camiciotto e me ne vado a spasso sentendomi a mio agio e in pace col mondo intero!
Domani devo andare al lavoro... mi metto un paio di pantaloni vecchi e rovinati, ma facendo il manovale, vanno benissimo per lo scopo con cui l'indosso!
Domenica vado a un matrimonio? Ecco che mi metto il vestito della festa e mi sento un principe a cui tutti fanno i complimenti per il bel vestito e per come sono elegante!
Morale della favola? Penso che l'hai capito non è vero?
Sii sempre te stessa e non quello che vorrebbero farti sentire gli altri! La verità sei tu, nel tuo cuore, nella tua mente, nella tua anima.
Se Dio esiste, non ha bisogno di riconoscerti per un numero di targa che porti alle spalle come le auto!
Sei cattolica? Musulmana? Tdg? Buddista? Dio ti riconoscerà lo stesso!
Questa è la verità! Tu sei la verità. Di te e te sola, senza alcun altro confronto o paragone! Segui il tuo istinto. La tua Via! Shalom. |
| 17/06/2008 17:20 |
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| | | Post: 123
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![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif) quello che ha scritto sonnyp. sono convinto che DIO osserva solo il nostro modo di essere. se amiamo il prossimo lo rispettiamo e lo aiutiamo siamo accetti a DIO. secondo me questa e' la vera fede. ![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif) e amore sono le cose fondamentali. ma purtroppo per molte fedi non basta. (questo e un altro argomento). |
| 17/06/2008 19:02 |
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| | | Post: 561
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non si tratta di conoscere il contenuto della bibbia ,(ci piaccia o no il canone biblico ci e' giunto grazie alla chiesa) ma di un metodo fondamentalistico di leggere la bibbia , tipo capitoli e versetti evulsi dal contesto e citati a memoria, per avvalorare argomenti di ogni genere , la chiesa si e' trovata impreparata a tutte queste aggressioni di nuovi culti venuti dall'america , e ha dovuto capire prima di prendere posizione . caro gandhi ti auguro di cuore che tu possa ritrovare Dio ,il gruppo di appartenenza per ora non importa ,ti invito a coltivare un rapporto intimo con Lui e questo che ora hai piu' bisogno (la wts dovra' rispondere dinnanzi a Dio anche di questo smarrimento spirituale che far nascere nei suoi ex associati)
Gennaro S |
| 17/06/2008 19:19 |
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| | | Post: 4.454
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Gandhi scrive:
Domanda: visto che Dio può tutto e la CC è la sua vera chiesa...perchè non si è organizzato prima? doveva aspettare adesso e farmi perdere 20 anni della mia vita, con relativo allontanamento da lui e disgusto per ogni tipo di religione, per organizzarsi e fare informazione?
Beh… il tuo discorso mi ricorda tanto una battuta di Mussolini, quando ancora era un socialista rivoluzionario: “Se entro cinque minuti Dio non mi distrugge, significa che Dio non esiste.” Se Cristo è risorto, perché non appare in diretta televisiva, magari facendo un paio di bei miracoloni a favore di camera? Così tutti gli crederanno. Ma a che varrebbe una tale fede conquistata a spese dell’umano libero arbitrio? A nulla. Quando avrai capito questo, sarai sulla buona strada per venire fuori dalla tua empasse spirituale. Pregherò perché avvenga al più presto.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 17/06/2008 20:54 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "trianello" che scrivi :
Trianello, 17/06/2008 19.19:
Gandhi scrive:
Domanda: visto che Dio può tutto e la CC è la sua vera chiesa...perchè non si è organizzato prima? doveva aspettare adesso e farmi perdere 20 anni della mia vita, con relativo allontanamento da lui e disgusto per ogni tipo di religione, per organizzarsi e fare informazione?
Quando avrai capito questo, sarai sulla buona strada per venire fuori dalla tua empasse spirituale. Pregherò perché avvenga al più presto.
R I S P O S T A
mio caro fratello mi unisco alle tue preghere
ed aggiungo al caro fratello "Gandhi"
i due discepoli di Emmaus partirono con la delusione/rabbia/rammarico/sconforto/amarezza/......./......../....
ed i loro occhi erano fermi su una realtà ineccepibile (CRISTO MORTO IN CROCE)
ma ci vogliono gli occhi della fede per poter scorgere il CRISTO RISORTO (e lo scorgono attaverso lo spezzare il pane-ma esso non vi è PIU'/-/ /-/ non fede - fede /-/ non visione - visione - non visione )
per poter comprendere le GRANDEZZE del nostro DIO non bisogna soffermarsi su ciò che è evidente, ma cercare quel di + che è sempre una spanna oltre il nostro pensiero.
per i Romani ed il Sinedrio CRISTO era morto e morto in CROCE
ma per i Discepoli e per quel gruppetto di persone che seguiva il REDENTORE per quei mirabili 3 (tre) anni di cammino il CRISTO insegna la via della CROCE e dell'AMORE
e Paolo dovrà essere buttato giù dal cavallo (la posizione del guerriero/certo della sua posizione vincente), per poter rientrare nell'umiltà ed acquisire gli occhi e l'animo della fede
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 17/06/2008 20:59] |
| 17/06/2008 21:00 |
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| | | Post: 771
| Registrato il: 17/02/2008
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"per poter comprendere le GRANDEZZE del nostro DIO non bisogna soffermarsi su ciò che è evidente, ma cercare quel di + che è sempre una spanna oltre il nostro pensiero. "
Grazie,Cavdna, sembrano parole semplici, ma in realtà richiedono una riflessione che, a volte, dura più della nostra vita.
Ma contengono la verità.
Nonna Pina |
| 17/06/2008 23:11 |
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Re: Re: gandhi giustamente afferma .gandhi., 17/06/2008 16.43:
Domanda: visto che Dio può tutto e la CC è la sua vera chiesa...perchè non si è organizzato prima? doveva aspettare adesso e farmi perdere 20 anni della mia vita, con relativo allontanamento da lui e disgusto per ogni tipo di religione, per organizzarsi e fare informazione?
Ma a cosa servirebbe in questo caso vivere? E il nostro cervello a cosa servirebbe? Cioè tu vorresti un Dio che ti appare inequivocabilmente e ti si offre senza alcuna conquista da parte tua.... A che servirebbe?
Dici che ti ha fatto perdere 20 anni. Innanzitutto il tempo non è mai perso, ma credo che ti abbia fatto invece un gran dono: lasciarti la libertà di pensiero. Tu l'hai usata. Bene o male, questo poi è da vedere, però non puoi prendertela con Dio nel caso ritenessi adesso di averla usata male. Che c'entra Dio con le tue scelte? Perché dovrebbe costringerti a farne alcune e non altre? |
| 18/06/2008 00:03 |
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Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma aramisdherblay, 17/06/2008 23.11:
Ma a cosa servirebbe in questo caso vivere? E il nostro cervello a cosa servirebbe? Cioè tu vorresti un Dio che ti appare inequivocabilmente e ti si offre senza alcuna conquista da parte tua.... A che servirebbe?
Dici che ti ha fatto perdere 20 anni. Innanzitutto il tempo non è mai perso, ma credo che ti abbia fatto invece un gran dono: lasciarti la libertà di pensiero. Tu l'hai usata. Bene o male, questo poi è da vedere, però non puoi prendertela con Dio nel caso ritenessi adesso di averla usata male. Che c'entra Dio con le tue scelte? Perché dovrebbe costringerti a farne alcune e non altre?
Le mie scelte? Ma che mie scelte, ma se l'intero forum è improntato a dimostrare che la wts sfrutta l'ignoranza e momenti di debolezza per irretire le persone. Se questo è vero, che libera scelta sarebbe? Non esiste il libero arbitrio, ma ogni cosa che facciamo segue l'accidente demografico, la nostra istruzione, il nostro retaggio culturale e famigliare, il nostro DNA??? Tutte circostanze che noi non scegliamo ma che ci sono imposte dalla sfortuna e dal caso della vita.
Non credo esista il libero arbitrio, ma forse concedo esista per ogni piccolo essere umano una fetta di torta, per alcuni piccola, per altri più grande, da giocarci in quanto a libertà, il resto è tutto segnato da circostanze esterne a noi, fuori dalla nostra portata.
Questo Dio, che tutto può, se ne stà la bello e pacifico, a guardarci, e magari a giudicarci...
Se avessi avuto più istruzione, difficilmente sarei caduto nella rete della wts, e questa circostanza non me la sono cercata io...
saluti
Marco
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| 18/06/2008 00:08 |
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Trianello, 17/06/2008 19.19:
Gandhi scrive:
Domanda: visto che Dio può tutto e la CC è la sua vera chiesa...perchè non si è organizzato prima? doveva aspettare adesso e farmi perdere 20 anni della mia vita, con relativo allontanamento da lui e disgusto per ogni tipo di religione, per organizzarsi e fare informazione?
Beh… il tuo discorso mi ricorda tanto una battuta di Mussolini, quando ancora era un socialista rivoluzionario: “Se entro cinque minuti Dio non mi distrugge, significa che Dio non esiste.” Se Cristo è risorto, perché non appare in diretta televisiva, magari facendo un paio di bei miracoloni a favore di camera? Così tutti gli crederanno. Ma a che varrebbe una tale fede conquistata a spese dell’umano libero arbitrio? A nulla. Quando avrai capito questo, sarai sulla buona strada per venire fuori dalla tua empasse spirituale. Pregherò perché avvenga al più presto.
Fede conquistata? Libero arbitrio? Cristo risorto? E in quelle parti del mondo dove milioni di persone manco sanno chi è cristo, in che modo possono guadagnarsi la fede in lui? Ah giusto, ma loro devono vivere senza la possibilità di conoscere il Dio venuto sulla terra, mentre noi, possiamo pure scegliere...
Mah, questo libero arbitrio, mi sà tanto da discorso circoscritto nel nostro mondo con un minimo di possibilità. Dove non c'è nulla, là hanno un'altro libero arbitrio, quello del lavora per non morire oggi, altro che Gesù...ma questo Gesù, se non dà le stesse opportunità a tutti, come fa poi a pretendere pure la fede?
saluti
gandhi
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| 18/06/2008 00:32 |
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per chi crede non servono le prove, ma per chi NON crede, non basteranno mai le prove
mia cara concorrenza "Vecchia Marziana" che svrivi :
, 17/06/2008 21.00:
Vecchia Marziana "per poter comprendere le GRANDEZZE del nostro DIO non bisogna soffermarsi su ciò che è evidente, ma cercare quel di + che è sempre una spanna oltre il nostro pensiero. "
Grazie,Cavdna, sembrano parole semplici, ma in realtà richiedono una riflessione che, a volte, dura più della nostra vita.
Ma contengono la verità.
Nonna Pina
R I S P O S T A
mia cara sorella
il nonno cavdna ti ringrazia per la condivisionme
(ho uno stupendo nipotino di 19 mesi)
ed aggiunge
quando cade il frutto dall'albero?
(quando è maturo?)
ma potrebbe laciare l'albero anche prima, però per causa sicuramente non dipendente dalla sua natura (strappo?)
noi molte volte restiamo abbagliati da discorsi ammaglianti/coinvolgenti
ci lasciamo prendere dallo stupore della novità
e tale abbaglio/stupore molte volte ci toglie la LUCE che proviene dalla VERITA'
cerchiamo di capire, supponiamo di fare ricerche, ci sforziamo nell'intento di trovare le risposte
ma probabilmente quello stupore quel coinvolgimento hanno sortito il giusto effetto
e qualsiasi risposta non ci basta, perché quella novità si è insinuata dentro di noi
ed ecco che il CRISTO ci dice (a Tommaso):
"beati coloro che crederanno senza aver visto"
ed ai due Discepoli di Emmaus :
"questi due appaiono veramente quelli che volevano vedere segni e miracoli; (hanno nei loro occhi il processo, la PASSIONE e la morte)
non credono nella resurrezione, cercano dei riscontri visibili, dei segni. Infatti dicono (dal Vangelo di Luca):
«alcune donne, delle nostre, ci hanno sconvolti; recatesi al mattino al sepolcro, non avendo trovato il suo corpo, sono venute a dirci di aver avuto una visione d’angeli, i quali affermano che lui è vivo». Le donne…
«…ma alcuni dei nostri - gli uomini - sono andati al sepolcro e hanno trovato come avevano detto le donne, ma lui non l'hanno visto».
Ma lui non l’hanno visto. Questo brano,è un brano che è stato scritto soprattutto per noi.
Anche noi qui ci dobbiamo interrogare se alla fin fine noi non siamo nella condizione di costoro, lontani dalla comunità vera del Signore. Guardate che possiamo definirci Cristiani, dirci anche membri della Chiesa, ma poi in realtà non appartenervi davvero. Questi Discepoli vogliono segni, altrimenti non credono. (e noi?)
l'Evangelista Luca ci sta dando un vero itinerario di fede su cui interrogarci,
infatti
noi potremmo pensare magari dentro di noi :
“ma crederanno quando l’avranno visto”. (non visione - visione - non visione )
E attenzione… Questo è uno strano brano in cui Gesù non appare;
non c’è apparizione.
E’ uno dei brani che si potrebbe commentare con la parola di Gesù risorto “beati quelli che hanno creduto senza avere visto”.
Perché chi vuol credere vedendo non è un credente, è uno che vuole constatare.
quindi io credo che il tempo dipende da noi stessi
da come viviamo le varie situazioni che ci coinvolgono
(libero arbitrio)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 18/06/2008 00:36] |
| 18/06/2008 08:20 |
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Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma .gandhi., 18/06/2008 0.03:
Se avessi avuto più istruzione, difficilmente sarei caduto nella rete della wts, e questa circostanza non me la sono cercata io...
Vabbè, se è per questo se io fossi stato biondo alto e con gli occhi azzurri magari sarei il marito della Bellucci.... Ma non accuso certo Dio di questo.... |
| 18/06/2008 08:26 |
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| | | Post: 562
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quando una fede e' basata solo su regole ,date , o solo in un modo intellettualistico , e di attivismo sconsiderato e sterile ,e non vi e' una esperienza spirituale vera ,tra la creatura e il creatore , ecco che non appena vengono a mancare certi presupposti tutto crolla . per questo credo che la wts non ha nulla di spirituale anzi e' una religione che porta all'ateismo , in quanto non conosce per i suoi adepti , la meditazione , la contemplazione , la preghiera del cuore , il deserto , il silenzio , l'ascesi etc .
Gennaro S [Modificato da M.B.C. 18/06/2008 08:27] |
| 18/06/2008 08:32 |
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Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma .gandhi., 18/06/2008 0.03:
Non credo esista il libero arbitrio, ma forse concedo esista per ogni piccolo essere umano una fetta di torta, per alcuni piccola, per altri più grande, da giocarci in quanto a libertà, il resto è tutto segnato da circostanze esterne a noi, fuori dalla nostra portata.
Questo Dio, che tutto può, se ne stà la bello e pacifico, a guardarci, e magari a giudicarci...
Allora. Innanzitutto io eliminerei il concetto di un Dio che sta lì come un Magistrato aspettando gongolante di distribuire pene a destra e a manca....
E poi: ricordi la parabola dei talenti? Dio sa che non siamo tutti uguali e sa che quello che hai raggiunto tu nella tua vita è diverso da quello che ho raggiunto io perché io e te siamo diversi, abbiamo opportunità diverse e circostanze diverse determinano le nostre scelte o non-scelte.
Tu a un certo punto sei stato male nei TdG. E ne sei uscito. Bene. Ma ci sono tanti che ci restano felici e contenti, nella perfetta buona fede e nella perfetta onestà. Bene anche per loro.
Insomma amico mio, la vita non è un insieme di leggi da rispettare. Non perderti d'animo. Tu hai ancora, ovviamente, l'approccio geovista a Dio. Ma questo approccio va bene per un TdG. Tu non lo sei più e quindi piano piano devi liberartene per ritrovare che i tuoi conti tornino di nuovo. E sono sicuro che torneranno presto.
Un abbraccio
Francesco |
| 18/06/2008 10:58 |
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Re: Re: gandhi giustamente afferma .gandhi., 17/06/2008 16.43:
doveva aspettare adesso e farmi perdere 20 anni della mia vita, con relativo allontanamento da lui e disgusto per ogni tipo di religione, per organizzarsi e fare informazione?
Questa tua domanda mi ricorda le parole del Dott. Leone durante il congresso a Roma "i tdG non sono pericolosi, ma sono in pericolo."
E proprio vero se l'organizzazione della WTS può fare questo cioè di far perdere la fiducia in Dio, anzì di indurre i suoi ex-adepti di mettere l'esistenza stessa di Dio in dubbio, allora sì che sono in gran pericolo.
Io spero per te caro gandhi che ti trovi solo in una fase di transito in cui hai perso la necessità della spiritualità ma spero e prego che presto la potrai ritrovare.
E stato la WTS che ti ha ingannato non Dio, egli ti aspetta come il padre ha aspettato e riaccolto con gran gioia il figlio prodigo.
Veronika
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| 18/06/2008 11:19 |
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"Se avessi avuto più istruzione, difficilmente sarei caduto nella rete della wts, e questa circostanza non me la sono cercata io..."
Dio ti ama infinitamente e lo sa. Cosa disse Cristo sulla croce? "Padre, perdonali, perché non sanno quello che fanno..."
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 18/06/2008 13:10 |
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Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma
gandhi., 18/06/2008 0.03 Questo Dio, che tutto può, se ne stà la bello e pacifico, a guardarci, e magari a giudicarci... Se avessi avuto più istruzione, difficilmente sarei caduto nella rete della wts, e questa circostanza non me la sono cercata io...
Perché ti amo
Quando ti sei svegliato questa mattina ti ho osservato
e ho sperato che tu mi rivolgessi almeno una parola,
anche solo una....magari chiedendo la mia opinione
o ringraziandomi per qualcosa di bello che ti è accaduto ieri,
ma ho notato che eri molto occupato
nel cercare il vestito adatto da metterti per andare a lavoro.
Ho continuato ad aspettare ancora
mentre correvi in casa per vestirti e sistemarti,
sapevo che avresti avuto tempo
per fermarti qualche minuto e dirmi “ciao” ; ma eri troppo occupato.
Per questo ho acceso il cielo per te,
l’ho riempito di colori e di canti di uccelli
per vedere se cosi mi avresti ascoltato
ma non ti sei reso conto neanche di questo.
Ti ho osservato mentre ti accingevi al lavoro
e ti ho aspettato pazientemente tutto il giorno,
con tutto quello che avevi da fare,
suppongo che sia stato troppo occupato per dirmi qualcosa.
Al tuo rientro ho visto la stanchezza sul tuo viso
ed ho pensato di rinfrescarti un po’ facendo cadere una lieve pioggia,
perché ti ristorasse,
il mio era un dono ma ti sei infuriato e mi hai insultato.
Desideravo che tu mi parlassi ….”C’è ancora tanto tempo” pensai.
Più tardi hai acceso la televisione,
ti ho aspettato pazientemente mentre guardavi la TV,
hai cenato ed eri così immerso nel tuo mondo
che ti sei nuovamente dimenticato di parlare con me.
Ho notato che eri stanco ed ho compreso il tuo desiderio di pace
e così ho fatto calare il sole
e al suo posto ho disteso una coperta di stelle con al centro una candela:
era uno spettacolo bellissimo, ma non ti sei accorto di nulla.
Giunta l’ora di dormire, ti sei coricato e ti sei addormentato subito.
Ho accompagnato i tuoi sogni con musica e dolci pensieri,
ed i miei angeli hanno vegliato su di te,
forse così ti saresti reso conto che Sono sempre li con te .
Ho più pazienza di quanto immagini
e mi piacerebbe insegnarti ad averla con gli altri,
ad amarli come io amo Te.
Ti amo tanto...così tanto
che ogni giorno aspetto che tu mi rivolga almeno una parola,
i doni che ti ho dato oggi sono frutto del mio amore per te.
Bene, ti sei svegliato di nuovo
ed ancora una volta io sono qui e aspetto che tu mi saluti,
che mi rivolga uno sguardo,
qui con tutto l’amore che ho per te
sperando che oggi tu possa dedicarmi un po’ del tuo tempo.
Con immenso amore,
il Tuo papà: Dio
Bruno
P.S. Dedicato a Gandhi e a tutti i "Gandhi" di questo mondo ______________________________
---Verba volant scripta manent---
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| 18/06/2008 14:01 |
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Re: Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma aramisdherblay, 18/06/2008 8.20:
Vabbè, se è per questo se io fossi stato biondo alto e con gli occhi azzurri magari sarei il marito della Bellucci.... Ma non accuso certo Dio di questo....
Vedi, io stavo parlando del libero arbitrio e di come sia assurdo che Dio permetta il male solo per lasciare libero l'uomo, visto che tutta questa libertà io nn la vedo.
Non incolpo di certo Dio di ciò che mi succede, ma se fosse vero che è onnipotente, e non fa nulla per portare fine a ciò che accade nel mondo, o è incapace di fare qualcosa, o non gli interessa nulla.
Non vedo altre risposte.
saluti
gandhi
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| 18/06/2008 14:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma aramisdherblay, 18/06/2008 8.32:
Allora. Innanzitutto io eliminerei il concetto di un Dio che sta lì come un Magistrato aspettando gongolante di distribuire pene a destra e a manca....
E poi: ricordi la parabola dei talenti? Dio sa che non siamo tutti uguali e sa che quello che hai raggiunto tu nella tua vita è diverso da quello che ho raggiunto io perché io e te siamo diversi, abbiamo opportunità diverse e circostanze diverse determinano le nostre scelte o non-scelte.
Tu a un certo punto sei stato male nei TdG. E ne sei uscito. Bene. Ma ci sono tanti che ci restano felici e contenti, nella perfetta buona fede e nella perfetta onestà. Bene anche per loro.
Insomma amico mio, la vita non è un insieme di leggi da rispettare. Non perderti d'animo. Tu hai ancora, ovviamente, l'approccio geovista a Dio. Ma questo approccio va bene per un TdG. Tu non lo sei più e quindi piano piano devi liberartene per ritrovare che i tuoi conti tornino di nuovo. E sono sicuro che torneranno presto.
Un abbraccio
Francesco
Ma io non mi perdo d'animo, semplicemente ho come l'impressione che la fede sia una cosa inventata dall'uomo per sopperire alle sue debolezze e incertezze. Chi ha fede attribuisce tutto a Dio, i meriti, tutto. Ma è solo un'idea che si è fatto lui, di concreto non c'è nulla, solo autoconvinzione.
C'è sempre una risosta a tutto, ma sono risposte che in realtà non dicono il perchè veramente, ma solo tentativi di spiegare l'inspiegabile.
saluti
gandhi
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| 20/06/2008 22:12 |
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| | | Post: 377
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Carissimi, esiste una Verità ed io l'ho trovata... Forse potete scambiare la mia per presunzione, ma vi dico che si puo' avere un rapporto personale con Dio.. Io ho cercato Dio e l'ho trovato, e da allora, la mia vita è cambiata ed io sono sicuro che questa è la Verità, cioè che Dio non è in una religione, ma che puo' essere trovato se cercato in preghiera con tutto il cuore.. E se glie lo si chiede sara' Lui a portarvi a conoscerlo...
Perciò se siete affamati della Verità di cui parlava Gesu'quando diceva
"conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Giovanni 8:32)
vi consiglio con tutto il cuore, di cercare Dio con tutto il vostro cuore:
Geremia 29:13
Voi mi cercherete e mi troverete, perché mi cercherete con tutto il vostro cuore;
Io in passato avevo pure pregato, ma è diverso trovare una religione, da trovare Dio, ve lo assicuro, ora sono l'uomo piu' felice del mondo e non posso far ammeno di condividere con gli altri la mia gioia nell'aver conosciuto Dio... Per conosciuto, intendo che Dio non è il Dio lontano che spesso ci dipingiamo, ma è un Dio molto vicino, e mi ha anche parlato diverse volte.. Purtroppo molto spesso pensiamo di averlo trovato perchè andiamo in una chiesa o preghiamo quando abbiamo bisogno, ma se lo si cerca davvero chiedendogli "Ti prego fatti conoscere a me!!", con tutto il cuore,lui si farà trovare.. Ciao!!! Siete speciali per Dio!
-------
Pace a tutti, da una persona cambiata dall'amore di Dio..
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| 20/06/2008 22:35 |
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Io in passato avevo pure pregato, ma è diverso trovare una religione, da trovare Dio, ve lo assicuro, ora sono l'uomo piu' felice del mondo e non posso far ammeno di condividere con gli altri la mia gioia nell'aver conosciuto Dio... Per conosciuto, intendo che Dio non è il Dio lontano che spesso ci dipingiamo, ma è un Dio molto vicino, e mi ha anche parlato diverse volte.. Purtroppo molto spesso pensiamo di averlo trovato perchè andiamo in una chiesa o preghiamo quando abbiamo bisogno, ma se lo si cerca davvero chiedendogli "Ti prego fatti conoscere a me!!", con tutto il cuore,lui si farà trovare.. Ciao!!! Siete speciali per Dio!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------SeptemberRain pace fratello anche io ho fatto piu o meno q1uesta tua esperienza quando mi sono allontanata dai tdg ho sentito il bisogno di spiritualita e cosi oh pregato e il sSignore ha aperto i miei occhi dandomi discernimento delle scritture da capire che quello che mi insegnavano i tdg per 30 anni non erA QUELLO CHE Lui VOLEVA; SE UNO CHIEDE QUALCOSA AL SIGNORE IN FEDE LUI LA DA,ringrazio il Signore che mi ha attirata a lui, Lui e´ buono ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) [Modificato da Eugenia71 20/06/2008 22:36] |
| 20/06/2008 22:40 |
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Gandhi: "ma se fosse vero che è onnipotente, e non fa nulla per portare fine a ciò che accade nel mondo,
o è incapace di fare qualcosa, o non gli interessa nulla.
Non vedo altre risposte. "
non è che magari semplicemente Dio è diverso da come lo conosci?
non è che magari Dio è diverso da tutto ciò che conosci?
chissà, chi ti dice che Dio ragiona secondo i tuoi (o nostri) schemi?
detto in modo bibbbblico: chi ti dice che " le sue vie"
siano " le nostre vie"?
non ti pare una possibile risposta/domanda, oltre alle altre 2 da te pensate?
![[SM=x570888]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_134.gif) [Modificato da predestinato74 20/06/2008 22:44]
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 21/06/2008 15:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma brunodb2, 18/06/2008 13.10:
Quando ti sei svegliato questa mattina ti ho osservato e ho sperato che tu mi rivolgessi almeno una parola, anche solo una..... ...........Bene, ti sei svegliato di nuovo ed ancora una volta io sono qui e aspetto che tu mi saluti, che mi rivolga uno sguardo, qui con tutto l’amore che ho per te sperando che oggi tu possa dedicarmi un po’ del tuo tempo. Con immenso amore, il Tuo papà: Dio Bruno
P.S. Dedicato a Gandhi e a tutti i "Gandhi" di questo mondo
Bene! ...e quindi? Ma perchè secondo voi il TdG non prega mai?
Non chiede mai l'aiuto di Dio?
Non chiede la sua guida?
Pensate che un TdG non ringrazi mai il suo creatore per le cose buone che gli ha dato? Per il cibo o per la vita stessa?
Io ho chiesto spesso aiuto al signore ma le mie preghiere non sono state esaudite ma questo non vuol dire niente.
I TdG hanno avuto la sfortuna di incappare in una religione che solo apparentemente ha dato delle certezze
ma da li a dire che non hanno un momento per fermarsi a pensare o ringraziere Dio mi sembra assurdo!!
Forse i capi della WTS esigono esclusiva devozione ma insegnano anche a ricercare dio e a "leggere la Bibbia tutti i giorni"....................................................................................
Da un grande potere derivano grandi responsabilità. [...Lo zio di Spiderman]
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| 21/06/2008 16:05 |
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| | | Post: 937
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: gandhi giustamente afferma KENNA, 21/06/2008 15.40:
Bene! ...e quindi? Ma perchè secondo voi il TdG non prega mai?
Non chiede mai l'aiuto di Dio?
Non chiede la sua guida?
Pensate che un TdG non ringrazi mai il suo creatore per le cose buone che gli ha dato? Per il cibo o per la vita stessa?
Io ho chiesto spesso aiuto al signore ma le mie preghiere non sono state esaudite ma questo non vuol dire niente.
I TdG hanno avuto la sfortuna di incappare in una religione che solo apparentemente ha dato delle certezze
ma da li a dire che non hanno un momento per fermarsi a pensare o ringraziere Dio mi sembra assurdo!!
Forse i capi della WTS esigono esclusiva devozione ma insegnano anche a ricercare dio e a "leggere la Bibbia tutti i giorni".
guarda che forse forse hai malinteso, se leggi il testo,
era dedicato a Gandhi e a tutti quelli come lui, cioè a coloro
che si fanno tentare dall'agnosticismo finendo col troncare ogni rapporto con Dio.
mica parlava dei tdg.
[Modificato da predestinato74 21/06/2008 16:06]
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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