buona fede?

.gandhi., 06/06/2008 13.30:

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Vi chiedo perdono se i miei toni non sono dei migliori ma ho un pò di rabbia da catalizzare in rete....

La mia amica stà accettando lo studio offertogli dagli anziani per avere l'opportunità di uscire dicendo ciò che pensa. Tanto di cappello, lo stress psicologico al quale si sottopone le dà merito e lode.
Per farla in breve, visto che non sono tipo da racconti kilometrici, ha praticamente messo gli anziani nella condizione di non poter rispondere. Ha preso dalle riviste della wts citazioni di questa stessa contro la CC e la sua ingerenza con Hitler e il suo regime, fra le cose che ha detto, ha letto alcune frasi prese dalla dichiarazione dei tdg del 33 tedesci, attribuendole alla CC. Questi ovviamente hanno confermato che frasi del genere sono un vero e proprio tentativo di ingraziarsi il regime nazista facendo compromesso.
Ad un certo punto lei dice loro che quelle frasi le ha prese dalla dichiarazione del 33. Loro hanno inizato a dire che non è attendibile il testo che lei usava, che non si deve decontestualizzare frasi, che i tdg sono morti nel regime nazista. Ovviamente lei ha risposto a tutte queste obiezioni, ma nulla è servito...

DOMANDA: sono in buona fede?
Io dico NO! Non lo sono perchè non si può prima essere di una posizione quando si credeva fossero frasi della CC e poi cambiare atteggiamento. Non sono in buona fede, quindi devo riconsiderare tutto ciò che ho fin ora pensato sulla buona fede dei tdg.
Ci deve essere un limite nell'attribuire buona fede ai tdg, altrimenti si concede loro di fare del male al prossimo con questa scusa.
In più questi cari pastori, hanno strumentalizzato mie esternazioni per far notare alla cara amica in questione che io sono un apostata perchè ho rinnegato Dio e Cristo.
Anche in questo caso, la loro infame abitudine di infangare la reputazione di un fuori uscito, zittito e isolato, privato della possibilità di difendersi, non è sparita.

Io dico solo ai tdg che leggono: rendetevi conto che ciò che fate ai fuori usciti è immmorale, ingiusto, non biblico, non cristiano, infame, e tutto ciò che condonate alla wts consapevolmente rende le vostr opere inutili, già lo sono di per se, oltre che inutili dannose a voi e specialmente al prossimo.

Io sono stato tdg per molti anni, ma non sono mai entrato in contatto con informazioni simili, altrimenti come minimo mi sarei preso il tempo di riflettere, lo sò per certo.

Sono felice di essere uscito e di aver dato la possibilità ad una amica di liberarsi dal senso di colpa e di uscire a testa alta da questa organizzazione che tutto ha tranne che di cristiano.

Saluti
Marco Rossi

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Xlsx, 06/06/2008 13.44:

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vogliono sembrare in buona fede perchè la logica lo imporrebbe.

mia zia dopo varie riflessioni conclude: "voglio restare tdG anche se tu hai ragione e questa religione è sbagliata"

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Xlsx, 06/06/2008 13.44:

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mia zia dopo varie riflessioni conclude: "voglio restare tdG anche se tu hai ragione e questa religione è sbagliata"

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.gandhi., 06/06/2008 18.20:

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Grazie amici, al momento sono ancora arrabbiato ma più che altro perchè vedo come sia facile distruggere la reputazione di una persona conosciuta da tanto tempo e con quale leggerezza lo fanno.

Ora come ora mi rallegro di essere considerato un apostata dalla wts.
Sono un apostata se per apostata loro indendono un ex tdg che vuole fare informazione e aiuto a chi desidera lasciare questa religione.
Lo sono e ne sono orgoglioso!

ciao
Marco

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Agharti64, 07/06/2008 12.46:

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Per me la risposta è molto semplice.

Voi, eravate in buona fede? Tu, gandhi, eri in buona fede quando hai lasciato il forum perchè non ti trovavi d'accordo con un certo modo di porre gli argomenti? Eri in buona fede quando sei tornato, quando te ne sei andato e sei tornato di nuovo?

Parlate di evidenza dei fatti, ma evidenza per chi? Non sono anche persone di altre religioni che rigettano quella che per alcuni di altre religioni è un'evidenza? Anche per voi, non era un'altra, un tempo, l'evidenza dei fatti? Ora siete in buona fede e a quel tempo non lo eravate?

Siamo anche noi in buona fede, e non neghiamo l'evidenza dei fatti, perchè semplicemente per noi l'evidenza dei fatti è un'altra.

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Agharti64, 07/06/2008 12.46:

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Per me la risposta è molto semplice.

Voi, eravate in buona fede? Tu, gandhi, eri in buona fede quando hai lasciato il forum perchè non ti trovavi d'accordo con un certo modo di porre gli argomenti? Eri in buona fede quando sei tornato, quando te ne sei andato e sei tornato di nuovo?

Parlate di evidenza dei fatti, ma evidenza per chi? Non sono anche persone di altre religioni che rigettano quella che per alcuni di altre religioni è un'evidenza? Anche per voi, non era un'altra, un tempo, l'evidenza dei fatti? Ora siete in buona fede e a quel tempo non lo eravate?

Siamo anche noi in buona fede, e non neghiamo l'evidenza dei fatti, perchè semplicemente per noi l'evidenza dei fatti è un'altra.

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.gandhi., 07/06/2008 14.11:

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Giusto per precisare, visto che vengono tirati in ballo fatti passati.
Quando parlo di buona fede, mi riferisco solo ed esclusivamente alla presunta buona fede che alcuni dovrebbero avere nel continuare a credere all'impianto dottrinale dei tdg. Non mi riferisco a comportamenti che uno si trova ad avere a causa di pressioni esterne o interne causati dalla wts.
Io personalmente posso dire di essere sempre stato in buona fede, perchè nel momento in cui ho avuto l'opportunità di venire in contatto con certe informazioni, non ho proseguito a predicare o a fare comitati giudiziari, o a dare il mio contributo alla congregazione in maniera attiva come se nulla fosse. Mi sono ritirato da tutte quelle attività che mettevano in contraddizione la mia posizione.
Diverso è il caso di questi 2 anziani che non solo si rifiutano di accettare l'evidenza dei fatti, ma vanno a fare lo studio ad una tdg costringendola a prendere una posizione prima di un eventuale comitato. Io una cosa del genere, di fronte a documenti così evidenti, non l'ho mai fatta.
Come fanno loro a fare una cosa del genere? Sono in buona fede? Io dico no!

Che poi io abbia lasciato il forum contestandolo e poi sia tornato dicendo chiaramente che comunque non sono d'accordo con alcune posizioni, questo è un altro discorso. Sono tornato pur non condividendo alcune cose del forum per dare comunque un contributo ad uno strumento per me utile e importante che mi ha aiutato in maniera diretta in alcuni passaggi diffici della mia fuori uscita.
Restando in questo forum, a quel tempo, mi trovavo continuamente sotto pressione per fare certe scelte che sapevo prima o poi dovevo prendere, subendo le conseguenze. Che centra con la mia buona fede? Quando lasciavo il forum non tornavo ne in congregazione a fare l'anziano ne a predicare e a fare comitati a chi aveva dubbi.

Non facciamo confusione col comportamento di alcuni tdg che si ritirano dall'essere attivi perchè coscienti di non possedere più la verità, da quei testimoni che pur sapendo continuano a fare "gli interessi del regno".
Un anziano mi disse che lui pur sapendo di non essere nella verità ma in un'organizzazione con forti contraddizioni restava e in più si considerava più coraggioso di chi dopo aver fatto luce sul tutto usciva. Io credo che questo anziano, consapevole di questo, non solo non è in buona fede, ma è pure un codardo perchè è lui a non avere il coraggio di dire ciò che crede per paura di travolgere la sua vita. Nessuno giudica nessuno, ma se non credi più, almeno dimettiti da anziano e diventa inattivo, non fare comitati a persone causando danni e sofferenza. questa è una responsabilità che abbiamo tutti, non fare danno agli altri, almeno questo. Se per preservare il proprio status nella comunità qualcuno chiude un occhio e anche l'altro e continua, è colpevole quanto chi stà ai vertici.

Questo è il mio sereno punto di vista.
ciao
Marco Rossi
*metto nome e cognome nel caso questo anziano leggesse, così si sente parte in causa e riflette sulla sua posizione!!

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BioScientist, 07/06/2008 13.35:

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Agharti64 scrive:
Per me la risposta è molto semplice.
Voi, eravate in buona fede? Tu, gandhi, eri in buona fede quando hai lasciato il forum perchè non ti trovavi d'accordo con un certo modo di porre gli argomenti? Eri in buona fede quando sei tornato, quando te ne sei andato e sei tornato di nuovo?
Parlate di evidenza dei fatti, ma evidenza per chi? Non sono anche persone di altre religioni che rigettano quella che per alcuni di altre religioni è un'evidenza? Anche per voi, non era un'altra, un tempo, l'evidenza dei fatti? Ora siete in buona fede e a quel tempo non lo eravate?
Siamo anche noi in buona fede, e non neghiamo l'evidenza dei fatti, perchè semplicemente per noi l'evidenza dei fatti è un'altra.

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Ti do una definizione di "evidenza oggettiva" che mi ha fatto riflettere, l'ho trovata mentre leggevo la norma ISO/DIS 14971 "Medical devices-Application of risk management to medical devices" (Dispositivi medici-Applicazione del risk-management ai dispositivi medici)

2.10 - Objective Evidence
Data supporting the existence or verity of something
Note: Objective evidence may be obtained trough observation, measurement, testing or other means;

Evidenza oggettiva

Dati che supportano l'esistenza o la verità di qualcosa
Nota: L'evidenza oggettiva può essere ottenuta attraverso l'osservazione, la misurazione, il test o altri metodi.

Una cosa è se uno dice che vuole continuare a credere in certe cose perchè lui e altri milioni di persone la vedono in un certo modo.
E' qualcosa di legittimo ed insindacabile.
Diverso è dire che ciò in cui si crede costituisce evidenza oggettiva.
Qui entra in gioco il criterio scientifico. Significa mettere insieme istanze secondo questo criterio.

Non possono esistere diverse evidenze oggettive, nemmeno due se si contraddicono mutuamente.

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Agharti64, 10/06/2008 10.13:

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Perdonami gandhi, la mia non voleva essere una provocazione nei tuoi confronti. Ho seguito con affetto parte della tua storia e probabilmente ho capito prima di te dove ti avrebbe portato (e ne sono dispiaciuto, ma è meglio un dissociato felice che un testimone di Geova "per finta").

Però, tu parli di buona fede riferendoti a un caso particolare, descrivi una certa reazione (che non hai visto personalmente, ma ti è stata riferita) a determinate informazioni ed esprimi un insindacabile giudizio: NO, NON SONO IN BUONA FEDE!

La mia domanda "voi (tu), eravate in buona fede?", aveva solo lo scopo di fare capire che solo perchè ora tu pensi di aver scoperto la "verità" sulla WT, una reazione diversa da quella che hai avuto tu la reputi una mancanza di buona fede, ti sembra logico? Giudicavi nello stesso modo coloro che non accettavano "l'altra verità" che tu hai professato per tanti anni? Tu dici che se avessi avuto accesso a certe informazioni avresti reagito in maniera diversa da loro, ma ne sei così sicuro? Se fosse accaduto in altri tempi, davvero non avresti rigettato con forza quella che tu ora ritieni l'evidenza dei fatti? Saresti stato in malafede se lo avessi fatto?

Poi, riferendomi all'anziano di cui parli alla fine del tuo intervento, non posso che concordare con te, ma dico anche di non preoccuparti, perchè se è davvero così prima o poi te lo ritroverai a fianco.

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giainuso, 10/06/2008 14.21:

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Caro Agharti,

mi ha incuriosito questo tuo pensiero.

Per il fedele tutto è logico e oggettivo, è evidente e indiscutibile. L'ateo non vede l'evidenza di Dio, il cattolico vede l'evidenza della Trinità, il pentecostale vede l'evidenza delle guarigioni miracolose, e via dicendo. Applica pure il tuo metodo scientifico, ma fallo scientificamente, con tutte le religioni, non solo con i Testimoni di Geova.

Per me è evidente che hai ragione ma non riesco a capire come un uomo che percepisce con forza il valore della buona fede come hai fatto tu, possa poi accettare una dottrina religiosa che nega questo riconoscimento.

Ciao,
Bruno

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giainuso, 10/06/2008 14.21:

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Caro Agharti,

mi ha incuriosito questo tuo pensiero.

Per il fedele tutto è logico e oggettivo, è evidente e indiscutibile. L'ateo non vede l'evidenza di Dio, il cattolico vede l'evidenza della Trinità, il pentecostale vede l'evidenza delle guarigioni miracolose, e via dicendo. Applica pure il tuo metodo scientifico, ma fallo scientificamente, con tutte le religioni, non solo con i Testimoni di Geova.

Per me è evidente che hai ragione ma non riesco a capire come un uomo che percepisce con forza il valore della buona fede come hai fatto tu, possa poi accettare una dottrina religiosa che nega questo riconoscimento.

Ciao,
Bruno

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giainuso, 13/06/2008 0.01:

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Siamo anche noi in buona fede, e non neghiamo l'evidenza dei fatti, perchè semplicemente per noi l'evidenza dei fatti è un'altra.

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La buona fede dei TdG è la buona fede dei cattolici,dei protestanti,degli islamici,degli ebrei e degli atei.

Ognuno decifra le scritture, l'uomo, la scienza, il mondo secondo un diverso codice.

Non c'e colpa se c'è buona fede.
C'è sincera convinzione.

Come puoi però credere che la religione falsa,professata dagli "altri", sia davanti a Dio una colpa da dover pagare con la vita ?
Non c'è spazio nelle tue parole per una concezione di Dio che giudica in base a ciò in cui si crede e non in ciò che si è.
La buona fede che fine ha fatto ?

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L'ateo non vede(in buona fede)l'evidenza di Dio, il cattolico vede(in buona fede)l'evidenza della Trinità, il pentecostale vede(in buona fede) l'evidenza delle guarigioni miracolose, e via dicendo

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Ciao,
Bruno

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Agharti64, 13/06/2008 12.38:

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Io (come tdG) non giudico nessuno.


Sono anche sicuro che nel "giorno del giudizio" ci saranno molte sorprese, per tutti.

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Agharti64, 13/06/2008 12.38:

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Ho capito, anche se penso che corriamo il rischio di andare OT.

Io (come tdG) non giudico nessuno. Sono Geova e il giudice da lui costituito, Gesù, che giudicano e tale giudizio è su base individuale. Ciò nondimeno, ritengo che faccia qualche importanza l'appartenenza ad una religione piuttosto che a un'altra. Gesù stesso stabilì dei requisiti da soddisfare per essere suoi discepoli, e lui stesso fu chiaro nell'esprimere un giudizio avverso nei confronti di chi non ascoltava la sua voce.

Non "seguirlo" essendo in buona fede basterà per avere un giudizio favorevole? Non lo so e non mi preoccupo, conosco che tipo di giudici sono Geova e suo Figlio,e so che qualunque giudizio emetteranno (anche nei miei confronti) sarà sicuramente giusto e terrà conto di ogni eventuale attenuante (anche quelle che non si vedono, vista la loro capacità di leggere nei cuori).

Credo però che la buona fede potrebbe non bastare e che comunque esista una sola religione giusta, visto che da sempre ne è esistita solo una, e che per essere approvati da Dio bisognava farne parte.

Sono anche sicuro che nel "giorno del giudizio" ci saranno molte sorprese, per tutti.



PS: questo è il mio ultimo intervento per le prossime settimane. Ci rileggiamo a luglio.

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