  08/05/2008 13:52 |
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Scusami, non lo dico per sottrarmi alla discussione, ma riguardo al tuo primo post, fatte le dovute precisazioni, posso condividere diverse cose.
Riguardo alla mia risposta a predestinato, avrei preferito ricevere una sua replica. Non rispondo alla tua, troppo comodo!
Chi fa delle affermazioni deve essere anche in grado di sostenerle.
In questo modo create soltanto confusione. Anche se predestinato volesse rispondermi, ormai le sue risposte sarebbero inficiate dal tuo intervento. Lasciamo perdere questo aspetto dell'argomento. Almeno, io lo lascio cadere.
Agabo. Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
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| 08/05/2008 15:15 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
una buona creanza che da risposte trasversali, anzicché dirette?
( ![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif) )
mio caro fratello "mauro di ...." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 08/05/2008 13.14:
Polymetis, 08/05/2008 13.07:
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“A proposito Paolo conosceva ogni riga degli attuali vangeli scritti ? “
Ovviamente no, non li ha neppure mai letti, è morto prima che fossero stati scritti. Il cristianesimo primitivo è basato sulla predicazione, non su una collazione di scritti.
--------------------------------------------------------------------------------
quoto a beneficio di qualcuno ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
ciao,
MAuro
R I S P O S T A
mio caro fratello se "quel qualcuno senza nik" si riferiva al sottoscritto e se sempre
quel tuo riporto voleva essere una risposta per me
credo che tu sia abbastanza abile nel cambiare le carte in tavola
il tua iniziale affermazione non era circa gli scritti ma bensi':
"ti rispondo con una domanda:
questo Paolo cosa conosceva di Gesù Cristo ?
siamo abituati a pensare che siccome gli scritti di Paolo compaiono dopo i Vangeli (e Atti degli degli Apostoli) allora Paolo conosceva di Cristo tutto quanto sappiamo noi. Ma è vero ciò ? io non lo credo, alcune condanne che Paolo fa (proprio ora hanno suonato alla mia porta e due TdG mi hanno parlato di questo punto) io non le ritrovo in Cristo."
come se la conscienza del CRISTO provenga esclusivamente da ciò che è stato scritto.
(lo sanno anche i ragazzi della scuola che il canone è una novità successiva ai primi secoli)
(comprendo perché hai preferito tacere nel 3d da me aperto e cambiare attraverso questa nuova argomentazione.)
(ovviamente se il tutto non era riferito a me, CHIEDO SCUSA)
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 08/05/2008 15:37] |
| 08/05/2008 17:01 |
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cavdna, 08/05/2008 15.15:
credo che tu sia abbastanza abile nel cambiare le carte in tavola
continui a vedere in me cio' che io non sono.
il tua iniziale affermazione non era circa gli scritti ma bensi':
"ti rispondo con una domanda:
mia iniziale affermazione ? era Achille che mi aveva posto una obiezione relativa ad altro argomento e io stavo semplicemente rispondendo a lui.
lo sanno anche i ragazzi della scuola che il canone è una novità successiva ai primi secoli)
per i TdG e per altri i quattro Vangeli sono stati scritti da Matteo, Marco, Luca e Giovanni.
(comprendo perché hai preferito tacere nel 3d da me aperto e cambiare attraverso questa nuova argomentazione.)
cosa ? io avrei preferito tacere in quel thread ? ma se è stato Achille a dire che ero e che eravamo OT.
Ora Polymetis ha dato come risposta quella che per me era invece soltanto una ipotesi, ossia che Paolo non conosceva riga per riga tutto quanto compare nei Vangeli come sono scritti.
Questo a me basta.
ciao,
Mauro
[Modificato da Mauro di Arcisate 08/05/2008 17:11] |
| 08/05/2008 17:23 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Mauro di..." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 08/05/2008 17.01:
continui a vedere in me cio' che io non sono.
NO continuo a vedere quello che tu mi fai vedere.
Mauro di Arcisate, 08/05/2008 17.01:
mia iniziale affermazione ? era Achille che mi aveva posto una obiezione relativa ad altro argomento e io stavo semplicemente rispondendo a lui.
ed io mi sono intromesso ponendoti una domanda e ti ho anche aperto un 3d ad ok - e tu mi rispondi in maniera trasversale ![[SM=g1537332]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/32/777889992.gif)
(grazie per la cortesia)
Mauro di Arcisate, 08/05/2008 17.01:
per i TdG e per altri i quattro Vangeli sono stati scritti da Matteo, Marco, Luca e Giovanni.
ti viene difficile comprendere che tali scritti siano stati isolati nel "CANONE" solo dopo qualche secolo?
e con la tua affermazione non trova esatta collocazione ?
Mauro di Arcisate, 08/05/2008 17.01:
cosa ? io avrei preferito tacere in quel thread ? ma se è stato Achille a dire che ero e che eravamo OT.
giiusto, ma
forse se avresti aperto la tua mente al mio 3d, non saremmo rimasti isolati e tali argomenti sarebbero risultati interessanti a molti. (ma solo forse ovviamente)
Mauro di Arcisate, 08/05/2008 17.01:
Ora Polymetis ha dato come risposta quella che per me era invece soltanto una ipotesi, ossia che Paolo non conosceva riga per riga tutto quanto compare nei Vangeli come sono scritti.
Questo a me basta.
ciao,
Mauro
dici bene il caro fratello in CRISTO "Polymetis" ha forito la rispsosta alla tua domanda
ma tu stai ancora eclissando la risposta alla mia di domanda
in quanto le due realtà che tu vorresti accumunare hanno in se una sostanziale differenza.
parli da una parte di conoscienza e dall'altra di scritti
grazie
vi salutoo in CRISTO RISORTO
.
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| 08/05/2008 19:17 |
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"per i TdG e per altri i quattro Vangeli sono stati scritti da Matteo, Marco, Luca e Giovanni. "
Questo non c'entra nulla col canone. Non stiamo parlando di chi li ha scritti, ma di quando hanno iniziato ad essere considerati testi sacri. Nessuno di questi autori probabilmente aveva in mente di stare scrivondo qualcosa che sarebbe diventata la Sacra Scrittura, perché come ripeto il cristianesimo primitivo era basato sulla predicazione del kerygma orale. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 08/05/2008 21:11 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
Polymetis, 08/05/2008 19.17:
"per i TdG e per altri i quattro Vangeli sono stati scritti da Matteo, Marco, Luca e Giovanni. "
Questo non c'entra nulla col canone. Non stiamo parlando di chi li ha scritti, ma di quando hanno iniziato ad essere considerati testi sacri. Nessuno di questi autori probabilmente aveva in mente di stare scrivondo qualcosa che sarebbe diventata la Sacra Scrittura, perché come ripeto il cristianesimo primitivo era basato sulla predicazione del kerygma orale.
mio caro fratello "Polymetis" ![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
e se mi è permesso aggiungo al caro fratello "mauro di...."
che forse non sa che :
l'Evangelista Marco non rientra tra i dodici, in quanto è discepolo di Pietro;
l'Evangelista Luca non rientra tra i dodici, in quanto è discepolo di Paolo;
(fatti le dovute considerazioni delle tue stesse affermazioni - mio caro fratello - Luca dovrebbe conoscere ancora meno di Paolo?)
ma sopratutto che quando si afferma :
"dal Vangelo secondo....";
non è uguale all'affermare :
"dal Vangelo di ....."
non ti pare?
forse nonostante gli svariati incontri di formazione e corsi che hai frequentato, ti è sfuggito proprio quello in cui venivano spiegate queste Verità?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 08/05/2008 23:00 |
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| | | Post: 760
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AGABO: SUGGERIMENTO PER SUGGERIMENTO: studiati la Bibbia prima di adoperarla come una clava, come hai appena fatto!
R: grazie per il suggerimento, dai delle ripetizioni?
AGABO:"Parola di Cristo" o "Parola di Dio" "Parola" ecc. sono sinonimi. L'apostolo Paolo non sta sostenendo la predicazione avulsa dalla rivelazione scritta, infatti sta citando testualmente alcuni passi dell'Antico Testamento
R: la stessa cosa? bisognerà dirglielo a Gesù che la sua venuta e la sua rivelazione era superflua, era già tutto scritto nell'AT!
Parola di Cristo indica la sua predicazione affidata alla Chiesa che da allora è divenuta "Colonna e Fondamento della Verità" .
come hai visto e forse ti è sfuggito, la fede non è basata sulla Bibbia, ma sulla predicazione del Cristo affidata agli Apostoli e loro collaboratori e continuatori, alla Chiesa nella sua interezza. La salvezza è legata all'ascolto e alla fede nella predicazione, non di un testo scritto, cosa ti sfugge delle parole chiarissime di Paolo?
ah già, io sono un ignorante che non sa neanche come si apre la Bibbia, prenderemo appuntamento così mi dai delle lezioni
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 09/05/2008 09:05 |
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Polymetis, 08/05/2008 19.17:
"per i TdG e per altri i quattro Vangeli sono stati scritti da Matteo, Marco, Luca e Giovanni. "
Questo non c'entra nulla col canone. Non stiamo parlando di chi li ha scritti, ma di quando hanno iniziato ad essere considerati testi sacri. Nessuno di questi autori probabilmente aveva in mente di stare scrivondo qualcosa che sarebbe diventata la Sacra Scrittura, perché come ripeto il cristianesimo primitivo era basato sulla predicazione del kerygma orale.
stavo rispondendo a "cavda"
il quale diceva che pure alle scuole medie si saprebbe ecc. ecc.
Per quanto mi riguarda non lo sapevo, da cattolico nelle Bibbia CEI che possedevo (dopo avere incontrato i TdG ho comperato altre Bibbie)h
nella introdiuzione si dice
"L'antica tradizione ecclesiastica afferma che il quarto vangelo fu scritto dall'apostolo Giovanni ..."
come del resto del Vangelo di Matteo dice
"(...) La tradizione unanime della Chiesa antica attribuisce il primo
Vangelo a Matteo ..."
Per la Bibbia CEI in mio possesso gli autori dei quattro Vangeli sono
effettivamente Matteo, Marco, Luca e Giovanni.
E lo dice basandosi sull' "antica tradizione della Chiesa"
pardon sulla "tradizione della Chiesa antica" ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
ciao,
Mauro
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| 09/05/2008 09:20 |
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cavdna, 08/05/2008 21.11:
caro fratello "mauro di...."
che forse non sa che :
l'Evangelista Marco non rientra tra i dodici
vedo che stai cercando di farmi passare per piu' ignorante di quanto effettivamente sono.
ma sopratutto che quando si afferma :
"dal Vangelo secondo....";
non è uguale all'affermare :
"dal Vangelo di ....."
il Vangelo (Buona Notizia) è sempre quello di Cristo.
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| 09/05/2008 09:32 |
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"il Vangelo (Buona Notizia) è sempre quello di Cristo."
vero, con la differenza che ogni autore parla degli eventi della salvezza secondo un suo particolare punto di vista.
ogni vangelo ha dei destinatari diversi ed ha come scopo, oltre che di fare una catechesi sulle verità salvifiche, quella di rispondere a particolari problemi sorti nelle primitive comunità.
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 09/05/2008 15:03 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Mauro di...." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 09/05/2008 9.05:
stavo rispondendo a "cavda"
il quale diceva che pure alle scuole medie si saprebbe ecc. ecc.
Per quanto mi riguarda non lo sapevo, da cattolico nelle Bibbia CEI che possedevo (dopo avere incontrato i TdG ho comperato altre Bibbie)h
nella introdiuzione si dice
"L'antica tradizione ecclesiastica afferma che il quarto vangelo fu scritto dall'apostolo Giovanni ..."
come del resto del Vangelo di Matteo dice
"(...) La tradizione unanime della Chiesa antica attribuisce il primo
Vangelo a Matteo ..."
Per la Bibbia CEI in mio possesso gli autori dei quattro Vangeli sono
effettivamente Matteo, Marco, Luca e Giovanni.
E lo dice basandosi sull' "antica tradizione della Chiesa"
pardon sulla "tradizione della Chiesa antica"
ciao,
Mauro
R I S P O S T A
mi scuso con il caro fratello in CRISTO "Polymetis" se mi intrometto, ma visto che la precedente risposta era indirizzata al sottoscritto...
mio caro fratello "mauro di ...."
i quattro Evangeli "dal Vangelo secondo....."
1, Matteo : dalla scuola di Matteo, l'Agiografo riporta per iscritto ciò che l'Apostolo insegnava durante le sue Catechesi, ed era una Catechesi che si rivolgeva ad una assemblea (indirizzata) con forti basi Scritturali (A. T.) Ebrei -
2, Marco : dalla scuola dell'Apostolo Pietro, un suo Discepolo "Marco" Catechizza.... e l'Agiografo riporta per iscritto ciò che Marco (discepolo di Pietro) insegnava durante le sue Catechesi, ed era una Catechesi che si rivolgeva (indirizzata) ad una assemblea Pagana -
3, Luca : dalla scuola dell'Apostolo Paolo, un suo Discepolo "Luca" Catechizza e l'Agiografo riporta per iscritto ciò che Luca (discepolo di Paolo) insegnava durante le sue Catechesi, ed era una Catechesi che si rivolgeva (indirizzata) ad una assemblea greca/filosofa -
questi tre Scritti vengono ritenuti "sinottici" ovvero raccontano quasi i medesimi avvenimenti ma con linguaggio diversi tra loro, rispettando le assemblee alle quali venivano rivolte.
4, Giovanni : dalla scuola dell'Apostolo Giovanni, l'Agiografo riporta per iscritto ciò che l'Apostolo insegnava durante le sue Cateches. Questo Vangelo si presenta molto diverso dagli altri tre, sia per il contenuto che per il modo di narrazione: raconta pochi miracoli, che chiama segni, accompagnati da discorsi in cui Gesù rivela se stesso e il senso dei segni, compiuti spesso in connessione con le feste giudaiche che ne sottolineano il significato.
sino ad oggi, si ritiene veritiero la scuola di insegnamento (ovvero la loro provenienza), ma pare ancora sconosciuto il nome degli Agiografi.
grazie
vi saluto in CRISTO SIGNORE
.
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| 09/05/2008 15:19 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "mauro di ...." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 09/05/2008 9.20:
vedo che stai cercando di farmi passare per piu' ignorante di quanto effettivamente sono.
R I S P O S T A
mio caro fratello
non sto cercando di prevaricare sulla tua personalità
sto solo cercando di dire che secondo il tuo dire
se Paolo non conosce il CRISTO - ancor meno un suo Discepolo
però guarda caso che proprio un suo Discepolo (Luca) secondo la tradizione risulta essere colui che farà scrivere all'Agiografo un Vangelo quasi simile ad altri due ("i tre Sinottici")
inoltre
Io ho sempre sostenuto che il termine IGNORANTE non è offensivo.
Ignorante è colui il quale ignora un qualcosa (si ignora perché non si è venuti a conoscienza-non vi è stato possibile approfondire)
Sapessi quante cose ho appreso io sia in questo SITO, sia attraverso altre realtà
e chi sa quante altre cose dovrò ancora apprendere (conoscere)
Mauro di Arcisate, 09/05/2008 9.20:
il Vangelo (Buona Notizia) è sempre quello di Cristo.
dici bene
il Vangelo/Bella Notizia/Buona Novella E' PAROLA di CRISTO
ma E' scritto da un uomo con linguaggio di uomini (Agiografo).
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 09/05/2008 15:21] |
| 09/05/2008 15:33 |
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| | | Post: 488
| Registrato il: 06/08/2007
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tornando al discorso , che molti cattolici non leggono la bibbia, mi viene ribadire che la santita' non e' legata a questo , milioni di persone analfabete ieri e oggi ,si sono santificate senza aver mai letto un solo rigo della bibbia , anche nell'era apostolica il discorso e' lo stesso , anzi forse piu' in quanto l'analfabetismo era di certo piu' diffuso , e non dimentichiamo che i primi credenti , provenivano, da un ceto sociale medio basso. questa mentalita' pseudo protestante , della lettura della bibbia come mezzo di salvezza deve essere abbandonata , e capire che la salvezza avviene per grazia indipendentemente dal leggere o meno le scritture, basta che il credente dica il proprio amen !alla predicazione del annuncio evangelico. CORNELIO negli atti degli apostoli viene battezzato insieme alla sua famiglia , dopo l'annuncio di Pietro , eppure non aveva letto nessun Vangelo o altro.
Gennaro S |
| 09/05/2008 17:09 |
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Hai ragione Gennà!
Infatti, secondo i tdg, è fondamentale, (infatti sono fondamentalisti)
che si abbia e si legga la bibbia, altrimenti come si potrebbe ottenere la salvezza senza conoscenza della Parola di Dio?
Concordo con te che non è così! Giustamente, che fine farebbero gli analfabeti, coloro che per povertà o mille altri motivi nemmeno la possiedono, lasciamo perdere il leggerla!
Se dio salva o salverà qualcuno lo sarà solo per il Suo grande AMORE!
Cosa che i tdg farebbero bene a imitare anche verso chi non la pensa come loro!
GEOVA informa.
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| 09/05/2008 18:45 |
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| | | Post: 6.374
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Personalmente credo nell'origine apostolica dei 4 Vangeli, dunque dico "Giovanni", e non "scuola di Giovanni", ma come è noto nel mondo accademico esistono entrambe le posizioni.
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 09/05/2008 21:12 |
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| | | Post: 285
| Registrato il: 27/09/2007
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Se dio salva o salverà qualcuno lo sarà solo per il Suo grande AMORE!
messa cosi', non c'è bisogno di religioni alcune..... DIo salverebbe comunque tutti... a che servirebbe fare il buon cristiano? |
| 09/05/2008 21:24 |
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| | | Post: 490
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non bisogna amare Dio x avere un premio.... che discorsi, fare il buon cristiano per essere salvati , ma il premio e' Dio stesso , egli ci ha salvati per grazia e non per i nostri meriti , perche' non abbiamo a gloriarci.indipendente dalla nostra risposta, egli offre il suo amore gratuitamente.sulla croce inveivano su di LUI , e indipendentemente della richiesta di perdono di questi ,EGLI li perdono'.
Gennaro S |
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