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reality ex tdg

Ultimo Aggiornamento: 14/03/2008 19:06
11/03/2008 21:19
 
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Fra una decina di minuti viene a cena a casa mia una mia carissima amica della congregazione alla quale mi associavo.
Per fortuna, alcune amicizie vanno avanti nonostante le imposizioni della WTS sul controllo del comportamento.
La serata si intitola "a cena dal dissociato".
Avremo troppe cose da raccontarci, per poter trovare il tempo di "convertirla".. Lei sa già tutto quello che c'è da sapere, ma non si decide mai.

Buona cena!



11/03/2008 21:28
 
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Ciao Invo,
lei forse potrebbe anche non decidersi proprio MAI, chi lo sa [SM=g27817]
Io credo che dietro al fatto di FREQUENTARE o LASCIARE i testimoni di Geova ci siano tante e diverse motivazioni, dico questo perchè rispetto chi resta dentro convinto, chi vorrebbe uscire ma non ci riesce e così via...
Insomma, non siamo tutti uguali e non è detto che faremo le stesse scelte pur avendo ottenuto le stesse informazioni. La libertà è anche questo, ed è giusto così se non implica il far esplicitamente del male a qualcuno che non si può difendere.


Mari
[Modificato da Maribella77 11/03/2008 21:35]
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
12/03/2008 02:19
 
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Un segreto tutto femminile....lasciale credere che è una scelta sua, e non che sotto sotto sei tu che te la lavori ihihihih [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] ..ovviamente scherzo..purtroppo fosse solo questione di logica ne uscirebbero in molti, ma non essere più TdG implica farsi carico di molte cose spesso difficili da gestire, quindi se ne esce è bene che lo faccia quando è veramente pronta..ad ogni modo è carino ke ceniate insieme..facci sapere com'è andata! [SM=x570906] e fate cin cin!! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Ciauz!
Davanti alla libertà nemmeno Dio
12/03/2008 13:26
 
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io sono del parere che anche i piu' zelati tdg nell'oro cuore in fin dei conti sanno che la societa' sbaglia su molte dottrine, e per questo vanno aiutete. scusate gli errori [SM=x570926]
12/03/2008 13:32
 
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Re:
wolfstenio, 12/03/2008 13.26:

io sono del parere che anche i piu' zelati tdg nell'oro cuore in fin dei conti sanno che la societa' sbaglia su molte dottrine, e per questo vanno aiutete. scusate gli errori




Ciao caro wolfstenio, hai fatto un'osservazione interessante. Ci sono però persone che non vogliono, ad esempio, essere aiutate. Se pur fosse come dici tu, in questo caso io le lascerei "libere" di fare. [SM=g27817]



Mari
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
12/03/2008 16:40
 
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Dal mio punto di vista non è nemmeno corretto cercare di far uscire qualcuno dai tdg...non ci vedo niente di positivo in questo...
perchè farlo?
per vendetta personale?
12/03/2008 16:53
 
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Re:
=Dorian Gray=, 12/03/2008 16.40:

Dal mio punto di vista non è nemmeno corretto cercare di far uscire qualcuno dai tdg...non ci vedo niente di positivo in questo...
perchè farlo?
per vendetta personale?


Beh far uscire qualcuno dai tdg è sbagliato...dipende dai punti di vista.
Sarebbe bello poter parlare liberamente con tutti i tdg, anche dei propri dubbi senza essere accusati di apostasia. Non vedo perchè i tdg debbano trincerarsi dietro questa paura di conforntarsi.
Appena si dice qualcosa di contrario, viene visto come un tentativo di far uscire il tdg dalla propria fede. Io invece lo considero uno scambio di opinioni, niente di più.

ciao


12/03/2008 17:31
 
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Re: Re:
.gandhi., 12/03/2008 16.53:


Beh far uscire qualcuno dai tdg è sbagliato...dipende dai punti di vista.
Sarebbe bello poter parlare liberamente con tutti i tdg, anche dei propri dubbi senza essere accusati di apostasia. Non vedo perchè i tdg debbano trincerarsi dietro questa paura di conforntarsi.
Appena si dice qualcosa di contrario, viene visto come un tentativo di far uscire il tdg dalla propria fede. Io invece lo considero uno scambio di opinioni, niente di più.

ciao




infatti..è proprio quello che dico anch'io...
Per esempio, ho un'amica tdg...perchè dovrei mettermi a insinuare dubbi in ciò in cui crede?
Se lei è felice...cosa ho da offrirle di meglio? assolutamente niente...

Io mi metterei a dibattere solo se qualche tdg cominciasse a farmi la solita cantilena...altrimenti i miei dubbi me li tego per me...

ciao


12/03/2008 17:49
 
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Re:
=Dorian Gray=, 12/03/2008 16.40:

Dal mio punto di vista non è nemmeno corretto cercare di far uscire qualcuno dai tdg...non ci vedo niente di positivo in questo...
perchè farlo?
per vendetta personale?



Uhm.. se ti riferisci al post di INVO ovviamente non conosco il suo pensiero. Io invece concordo assolutamente riguardo il "non accanirsi" nel voler far uscire un tdg, anche perchè parlando di esseri umani la questione è più che personale .. [SM=g27817] Dunque non tutti siamo uguali e, chi più chi meno, pensa di far ciò che è giusto. Se pur in diversi casi si metta in pericolo la vita di qualcuno riguardo IL SANGUE, LA SALUTE MENTALE o altro forse.. nesuno ha il diritto di costringere qualcuno, finchè questo "non avviene" o meglio, non è in procinto di avvenire. Si tratta di scelte personali che includono dei PRO e dei CONTRO (personalmente non ho trovato molti pro...) nessuno, in genere però, sceglie di entrare per far del male a qualcuno, anzi..
E' giusto che vi sia comunque INFORMAZIONE e che tutti possano, se vogliono, usufruirne perchè è QUESTO CHE RENDE LIBERI DAVVERO a mio avviso.
Potrei capire più facilmente una persona che abbia parenti o amici ancora all'interno, e preoccupato per loro cerchi di fargli aprire gli occhi, ma non in GENERALE.


Mari
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
12/03/2008 21:25
 
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=Dorian Gray=, 12/03/2008 16.40:

Dal mio punto di vista non è nemmeno corretto cercare di far uscire qualcuno dai tdg...non ci vedo niente di positivo in questo...
perchè farlo?
per vendetta personale?


Semplicemente per amor di verità!

Se dopo aver percorso un cammino che ci ha procurato tanti sacrifici e sofferenze inutili - frutto di insegnamenti errati - perchè non "avvisare" le persone con le quali ci veniamo a trovare in contatto per cercare di far aprire loro gli occhi?
Non certo per una forma vendicativa personale ma per sincero altruismo!

In ultima analisi la scelta se aprirli o meno sarà solo loro.







Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
12/03/2008 22:06
 
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Re:
Gocciazzurra, 12/03/2008 21.25:


Semplicemente per amor di verità!

Se dopo aver percorso un cammino che ci ha procurato tanti sacrifici e sofferenze inutili - frutto di insegnamenti errati - perchè non "avvisare" le persone con le quali ci veniamo a trovare in contatto per cercare di far aprire loro gli occhi?
Non certo per una forma vendicativa personale ma per sincero altruismo!

In ultima analisi la scelta se aprirli o meno sarà solo loro.




Io concordo con Dorian e mari, noi siamo in grado di dirgli che la loro non è tutta la verità, che non esiste una verità assoluta, ma dove li porteremmo?
Tu dici:


Se dopo aver percorso un cammino che ci ha procurato tanti sacrifici e sofferenze inutili - frutto di insegnamenti errati -


Mentre posso concordare che certi insegnamenti siano errati, non sono convinto che quei sacrifici fossero inutili, almeno non è stato cosi per me.
Dici ancora:

perchè non "avvisare" le persone con le quali ci veniamo a trovare in contatto per cercare di far aprire loro gli occhi?



Forse perchè potrebbero diventare infelici, trovarsi senza una verità assoluta, ti fa sentire di aver perso tutto (e ne so qualcosa credimi) senza amici, e a volte senza parenti, non sempre il gioco vale la candela.
Se i dubbi nascono prima da loro e vogliono conoscere altro, allora la scelta è la loro, non sono realmente felici dove si trovano e allora si che l'aiuto è necessario, ma se si trovano bene dove sono e sono felici cosi, perchè rischiare di renderli infelici?
Tu dici per amore della verità, allora dovremmo convertire tutti i musulmani buddisti induisti ecc...
Troppe volte la "verità" è qualcosa di personale, Dio è immensamente superiore ad ogni nostro concetto di verità!

Con affetto Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
12/03/2008 22:53
 
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A volte è giusto..a volte sbagliato..sec me dipende dai casi
Più che farli uscire io concordo che sarebbe almeno corretto che dopo essersi tanto chiaramente espressi dessero modo di far esprimere pure noi ex, che abbiamo cambiato idea, solo per la Sacrosanta libertà di pensiero.. Se non fossero così chiusi e radicali a nessun ex TdG verrebbe in mente di volerne tirar fuori altri e gli apostati nemmeno esisterebbero..ma a volte, e credo sia questo che ha espresso invo, vengono sradicate delle amicizie, che ti vorresti tenere se per te hanno valore, e quando vedi che dentro non ci stanno poi così bene (lui ha detto:"Lei sa già tutto quello che c'è da sapere, ma non si decide mai" e mi sembra sottointeso che lei condivida almeno in parte questo )..la voglia di "portarli fuori" ti viene.... Io ad esempio ho praticamente perso mia madre per essere uscita dai TdG ma so che essere TdG la fa essere felice e preferisco che lei si tenga quelle che per me sono le sue illusioni, a discapito mio,anche se so che svelarle i miei perchè probabilmente la porterebbe "dalla mia parte"..perchè è giusto così. Ma se la vedessi infelice o "incastrata" come capita a molti che stanno dentro perchè non riescono a uscirne allora farei di tutto per strapparla ad un organizzazione che quando ci sei dentro completamente è difficilissimo uscirne..
Invo dicci la tua! [SM=g27828]
Baci

Davanti alla libertà nemmeno Dio
12/03/2008 23:09
 
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(Mario70), 12/03/2008 22.06:


.. noi siamo in grado di dirgli che la loro non è tutta la verità, che non esiste una verità assoluta, ma dove li porteremmo?


Fuori dalla menzogna.


Mentre posso concordare che certi insegnamenti siano errati, non sono convinto che quei sacrifici fossero inutili, almeno non è stato cosi per me.


Per me invece è andata esattamente al contrario: ho gettato al vento “solo” 30anni della mia vita: e mi riferisco a quegli anni centrali dell’esistenza che sono maggiormente importanti.


Forse perchè potrebbero diventare infelici, trovarsi senza una verità assoluta, ti fa sentire di aver perso tutto (e ne so qualcosa credimi) senza amici, e a volte senza parenti..


So perfettamente a cosa ti riferisci ed è quello che è successo a me a 360°.
Dopo le varie “scoperte” mi sono sentita – e mi sento tutt’ora - orfana di Dio ed è una sensazione di vuoto estremo che destabilizza non poco.


.. ma se si trovano bene dove sono e sono felici cosi, perchè rischiare di renderli infelici?


Ti porto un esempio:

Una moglie (o marito) è innamorata persa del coniuge ritenendo di aver trovato la persona giusta della sua vita e, quindi, è felice.
Però a sua insaputa il coniuge la tradisce a go-go.
Domanda: sarebbe meglio che la moglie (o marito) non venga informata dell’aspetto menzognero del coniuge continuando a vivere felicemente in una falsa illusione??
Per quanto mi riguarda, sebbene fosse devastante, io preferirei conoscere la verità.
Sono del parere che preferisco tristi e scomode verità a belle bugie.




Tu dici per amore della verità, allora dovremmo convertire tutti i musulmani buddisti induisti ecc...
Troppe volte la "verità" è qualcosa di personale, Dio è immensamente superiore ad ogni nostro concetto di verità!



Posso essere in grado di sbugiardare l’organizzazione dei Tdg poiché so di cosa parlo, avendolo vissuto in prima persona, per le altre confessioni non ho la competenza necessaria.

Inoltre attenzione a non confondere l’azione di smascherare con il voler/dover contrapporre altre verità che nessuno concretamente possiede.Tuttavia ciò non significa che non avendo la soluzione in tasca debba esimermi dallo smascherare i falsi insegnamenti.

Perlomeno la persona che decide di “aprire gli occhi”, dopo un lasso di tempo - molto soggettivo - in cui sentirà il mondo crollarle addosso, potrà effettuare le proprie scelte di vita in completa autonomia di pensiero.

[SM=x570865]



































Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
13/03/2008 00:10
 
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Qui lo dico e qui lo nego: a volte mi sento e mi vedo con ex amici TdG che non si fanno condizionare dalla WTS, e mi raccontano come va la loro vita, mi chiedono come va la mia vita, e ci teniamo aggiornati come farebbero due amici che abitano lontani ma che ogni tanto si sentono anche senza vedersi spesso.

Quanto sopra, lo dico con soddisfazione perchè tutti i TdG "internettiani" che bazzicano su questo forum, magari capiscono che quelli che frequentano gli ex tdg non sono poi così pochi. Sembrano pochi perchè molti lo fanno ma nessuno lo dice. Un bel segreto di pulcinella.

Tornando al motivo per cui scrivo, vorrei dire che ultimamente ho la percezione che molti giovani TdG si siano un pò stancati di sottostare alle regole farisaiche della WTS, ed arrivano a mettere in dubbio la fattibilità della vita da TdG.
A differenza dei cosiddetti "apostati", questa categoria di TdG non mette in dubbio la veridicità degli insegnamenti dello "schiavo": si limita a considerarli "la Verità", ma facendo una considerazione pratica, arrivano a pensare che nonostante i tdG abbiano ragione, il gioco non vale la candela, ed è meglio vivere come quelli del mondo perchè essere TdG costa troppo. Però non prendono decisioni concrete proprio a motivo dei ricatti morali della WTS: perdere la stima e l'aiuto da parte dei genitori, essere tagliati fuori dai vincoli e dai legami familiari, perdere i vecchi amici della sala.

Non voglio generalizzare dicendo che il fenomeno che ho descritto avviene tra i giovani TdG a livello mondiale, ma molti di quelli che conoscevo io, appartengono ora a quella categoria.

Penso che ognuno debba fare quello che si sente di fare. E penso anche che chi dentro di sè non è più TdG, ha già raggiunto un buon risultato. Poi, con il tempo, tutti prenderanno delle decisioni: l'importante è che questo sia fatto con il Cuore e con la Ragione. Lo stesso Cuore e la stessa Ragione che mi avevano portato a consegnare la lettera.
13/03/2008 09:15
 
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Re:


Fuori dalla menzogna.




"menzogna" è spesso un punto di vista, cio che lo è per te non lo è per un altro, se parliamo dal punto di vista dottrinale le loro (dal loro punto di vista) sono verità, molte non lo sono per me, molte non lo sono per te, per altri cristiani idem e cosi via tra le miriadi di sette e religioni che formano il variegato mondo cristiano.
I continui confronti che faccio con loro e con altri mi hanno insegnato che non è cosi facile scindere tutto in bianco e nero molto spesso si tratta di grigi, per me può essere un grigio chiaro per un altro grigio scuro ecc... ma sempre grigio rimane!
Io sono giunto alla conclusione che le dottrine lasciano il tempo che trovano, Dio è immensdamente superiore a queste dispute umane e secondo me si mette a ridere quando ci vede cercare di descriverlo quando parliamo di trinità o altro.
E' vero infatti che magari abbiamo piu ragione noi (siamo di piu verso la direzione giusta) ma dal punto di vista dell'eterno increato quanto vuoi che importi il fatto che noi potremmo aver capito un miliardesimo di piu rispetto ai tdg di cio che lo riguarda?
La pratica del cristiasnesimo, del messaggio di Cristo è quello che importa veramente.
Se si misura un cristiano in base a questo metro, allora i veri cristiani si trovano all'interno di ogni denominazione cristiana, tdg inclusi.
Certo che è difficile definirsi cristiani eppure odiare il proprio fratello non salutandolo, come avviene nel caso di un disassociato, questo si che è grave, ma come ha detto involtino, non tutti i tdg si adattano a quello che gli impone la loro religione, ecco allora che quei pochi che lo fanno sono comunque accetti a Dio, anche se rimangono tdg, hanno ubbidito alla loro coscienza, come facevo io quando ero tdg, lo so che sono eccezioni ma benvengano!



Per me invece è andata esattamente al contrario: ho gettato al vento “solo” 30anni della mia vita: e mi riferisco a quegli anni centrali dell’esistenza che sono maggiormente importanti.




Questo mi dispiace, peccato che la prendi cosi, io a differenza tua credo di aver fatto del bene in quei decenni in cui sono stato tdg (anche io circa 30 anni come te) il mio bagaglio culturale è cresciuto, giuste o sbagliate che fossero le interpretazioni dei tdg, ho imparato molto leggendo la bibbia, riesco a trovare un versetto in pochi secondi, conosco cosa insegna ogni libro della bibbia avendola letta decine di volte dall'inizio alla fine, le mie miriadi di ore di predicazione mi hanno aiutato a conoscere molte persone a vivere controcorrente, ad adattarmi ad ogni situazione, a vincere la timidezza, a conoscere realtà delle famiglie del mio quartiere, ho dato sostegno agli anziani soli, ho conosciuto extracomunitari siano essi musulmani o copti o ortodossi o mormoni ecc... infine se sono diventato quello che sono, per gran parte lo devo a loro e sinceramente guardandomi in giro mi ritengo fortunato, a scuola sono sempre andato bene, mi hanno sempre rispettato, gli amici anche al di fuori dei tdg non mi sono mai mancati, è vero, mia madre è sempre stata una tdg aperta, ammetto che nessuno ha mai ostacolato la mia curiosità riguardo al mondo al di fuori dei tdg, ho studiato tutte le religioni che volevo studiare, sono andato oltre comprando tutti i libri che parlavano contro i tdg per ascoltare l'altra campana, ho conosciuto il greco biblico da autodidatta studiandolo insieme ai miei amici che facevano il classico, comprandomi le grammatiche che avevano loro e facendo gli stessi esercizi, i confronti con l'interlineare sono durati anni, ma non credo che il mio sia un caso unico, come ero io, ne esistono molti di tdg, saranno una minoranza ma esistono, negarlo sarebbe negare la verità.





So perfettamente a cosa ti riferisci ed è quello che è successo a me a 360°.
Dopo le varie “scoperte” mi sono sentita – e mi sento tutt’ora - orfana di Dio ed è una sensazione di vuoto estremo che destabilizza non poco.




Dal momento che conosci bene cosa si prova, dovresti capire che non sempre si riesce ad uscire dallo stato in cui siamo stati noi, ne vale sempre la pena? Potremmo creare degli atei infelici, senza amici e senza famiglia.




Ti porto un esempio:

Una moglie (o marito) è innamorata persa del coniuge ritenendo di aver trovato la persona giusta della sua vita e, quindi, è felice.
Però a sua insaputa il coniuge la tradisce a go-go.
Domanda: sarebbe meglio che la moglie (o marito) non venga informata dell’aspetto menzognero del coniuge continuando a vivere felicemente in una falsa illusione??
Per quanto mi riguarda, sebbene fosse devastante, io preferirei conoscere la verità.
Sono del parere che preferisco tristi e scomode verità a belle bugie.




A parte il fatto che mentre nel caso del tradimento il coniuge è palesemente in torto e infedele, nel caso dei tdg il CD è convinto di essere nel giusto e Franz ce lo ha confermato (anche se non ce ne era bisogno, basta farsi un giro alla betel), detto questo, anche se per assurdo fosse come dici, e rimanendo nell'esempio, io non sono convinto che in quella situazione sia cosi giusto avvertire il coniuge felice, specie se ci sono figli, meglio lasciare le cose come stanno, poi, onestamente, te la sentiresti di essere tu la causa dello sfasciamento di un intera famiglia?
Moglie depressa, figli allo sbando ecc...?




Perlomeno la persona che decide di “aprire gli occhi”, dopo un lasso di tempo - molto soggettivo - in cui sentirà il mondo crollarle addosso, potrà effettuare le proprie scelte di vita in completa autonomia di pensiero.




Su questo sono daccordo anche io, se è la persona a fare il primo passo significa che tanto felice non è...

Ciao cara
Mario

























[Modificato da (Mario70) 13/03/2008 09:16]

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
13/03/2008 09:38
 
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Penso che ognuno debba fare quello che si sente di fare. E penso anche che chi dentro di sè non è più TdG, ha già raggiunto un buon risultato. Poi, con il tempo, tutti prenderanno delle decisioni: l'importante è che questo sia fatto con il Cuore e con la Ragione. Lo stesso Cuore e la stessa Ragione che mi avevano portato a consegnare la lettera.




Sono pienamente daccordo, non bisogna creare esigenze dove queste non esistono.
Lavorare sui dubbi e le sofferenze di chi dentro sta male è doveroso, ma le scelte di chi è felice e convinto vanno rispettate!
Io ho trovato il mio percorso con molta calma e l'ho fatto da sola, senza spinte esterne, ho avuto dubbi e ho ricercato da sola e ho trovato VOI, oltre ad altre informazioni, preziose.
Ai miei figli, ai miei genitori e a mio marito ho dato informazioni "misurate" quando se ne presentava l'occasione, e i risultati sono buoni! A diversi livelli di "digestione" ma buoni!
Non ho finito il percorso ma comincio a ragionare in autonomia e a scegliere e a non "temere".
Capisco che molti non hanno avuto la mia fortuna e si sono trovati a decide in fretta e con molte più ferite, quindi la pensano diversamente, e se penso ai loro trascorsi mi vengono i brividi, li abbraccio con molto affetto credetemi, e odio il sistema farisaico e insensibile che ha stravolto la loro vita [SM=x570888] .
Ma questa è la mia esperienza.... di più non posso dire [SM=g27821]

con affetto Maya
E' meglio vivere una spiritualità che usare il nome di una religione. Giuro che son più sicuro nell'insicurezza che nella convinzione! (Povia)
13/03/2008 10:55
 
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rispondo a dorian gray: ciao dorian sicuramente non ai afferrato il senso della frase, (che anche i piu' zelanti tdg nell'oro cuore sanno che molte dottrine del cd sono sbagliate.) quello che voglio dire che sono persone sincere ( tranne le pecorelle nere)è sono da considerare sempre fratelli, inquanto discendiamo dallo stesso seme. sono anche del tuo parere che ognuno e libero di professare la propria fede. quello che voglio dire è che in questa organizzazione difficilmente il sincolo tdg e libero di esprimere il suo parere sulle dottrine del cd, è quindi non potendo esprimerlo liberalmente resta nascosto nell'oro cuore. spero di essere stato chiaro, e chiedo scusa sia per gli errori sia se mi sono espresso male ciao [SM=x570916] [SM=x570926]
13/03/2008 22:55
 
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x MARIO 70
" "menzogna" è spesso un punto di vista, cio che lo è per te non lo è per un altro”

Non mi sto riferendo ai punti dottrinali, bensì ai comportamenti del CD che sono verità inconfutabili e non soggettive.


"Dio è immensdamente superiore a queste dispute umane e secondo me si mette a ridere quando ci vede cercare di descriverlo quando parliamo di trinità o altro."

So che la tua è una battuta, ma se fosse una realtà, la figura di un Dio che “se la ride” dietro l’affanno umano sarebbe decisamente crudele.


"E' vero infatti che magari abbiamo piu ragione noi (siamo di piu verso la direzione giusta) ma dal punto di vista dell'eterno increato quanto vuoi che importi il fatto che noi potremmo aver capito un miliardesimo di piu rispetto ai tdg di cio che lo riguarda?"

La questione relativa al punto di vista di Dio è un altro discorso: il nostro tema verte sulla questione se sia corretto o meno informare i Tdg circa gli “altarini” scoperti.


"io a differenza tua credo di aver fatto del bene in quei decenni in cui sono stato tdg (anche io circa 30 anni come te)"

Mi hai frainteso: non ho detto di non aver fatto del bene (mi sono spesa non poco in quei 30anni), semplicemente sono stata costretta, grazie al CD & C., a vivere molto male.


".. come ero io, ne esistono molti di tdg, saranno una minoranza ma esistono, negarlo sarebbe negare la verità."

A una minoranza aggiungerei l’aggettivo esigua, almeno in riferimento al periodo di circa 5-6 anni fa.
Comunque mi fa piacere sapere che tu abbia avuto una permanenza nei Tdg fondamentalmente serena, ma sei benissimo a conoscenza, attraverso le esperienze inserite nel Forum, che nella maggior parte sono state state costellate da tutt’altro che rose & fiori.


"Dal momento che conosci bene cosa si prova, dovresti capire che non sempre si riesce ad uscire dallo stato in cui siamo stati noi, ne vale sempre la pena? Potremmo creare degli atei infelici, senza amici e senza famiglia."

Il detto “meglio soli che male accompagnati” ritengo sia il male minore!


"A parte il fatto che mentre nel caso del tradimento il coniuge è palesemente in torto e infedele, nel caso dei tdg il CD è convinto di essere nel giusto"

Penso anch’io che lo fosse inizialmente, ma attualmente la sua “buona fede” è poco credibile.


"io non sono convinto che in quella situazione sia cosi giusto avvertire il coniuge felice, specie se ci sono figli, meglio lasciare le cose come stanno, poi, onestamente, te la sentiresti di essere tu la causa dello sfasciamento di un intera famiglia?
Moglie depressa, figli allo sbando ecc...?"


E’ evidente che la nostra concezione riferita all’ “aiutare il prossimo” è diametralmente opposta: io se non avvertissi, con tutto il tatto possibile, il coniuge tradito mi sentirei complice indiretta del truffatore.
E non sarei IO la causa dello sfascio, ma bensì colui che che ha ordito l'inganno!

Inoltre tornando all’argomento oggetto del thread, io non sostengo che tutti gli ex Tdg debbano farsi forzatamente carico di informare tutti gli ex fratelli. E’ ovviamente una decisione del tutto personale!
Ma la questione verte sul punto se sia corretto o meno fare informazione: ebbene, se non lo fosse, allora anche il sito & forum di Achille sarebbe scorretto dato che demolendo il castello di illusioni e bonificando la fasulla atmosfera da fiaba, ha causato il crollo di certezze di vita che avevano pressoché neutralizzato le paure della stragrande maggioranza di comuni mortali.
Ma c’è forse qualcuno di coloro che dopo essere stati informati, nonostante l’inabissamento dell’anima, abbiano avuto un rimpianto dello stato di “beata ignoranza” precedente??
Degno di nota è che Achille si limita ad informare, senza contrapporre qualsiasi altra “verità”.
E ciò nobilita ancora di più lo scopo dell’informazione.

Non da ultimo si tenga sempre presente che una volta informati di come stanno effettivamente le cose, sarà il personale libero arbitrio di ciascuno a determinare se voler approfondire o invece continuare a fare gli struzzi, per la serie “occhio non vede, cuor non duole”.

E concludo asserendo che io le 3 scimmiette le preferisco così [SM=g27828]



Un caro saluto [SM=x570865]






Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
13/03/2008 23:17
 
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Fantastica l'immagine delle tre scimmiette!!
14/03/2008 12:03
 
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Re: x MARIO 70



Inoltre tornando all’argomento oggetto del thread, io non sostengo che tutti gli ex Tdg debbano farsi forzatamente carico di informare tutti gli ex fratelli. E’ ovviamente una decisione del tutto personale!
Ma la questione verte sul punto se sia corretto o meno fare informazione: ebbene, se non lo fosse, allora anche il sito & forum di Achille sarebbe scorretto dato che demolendo il castello di illusioni e bonificando la fasulla atmosfera da fiaba, ha causato il crollo di certezze di vita che avevano pressoché neutralizzato le paure della stragrande maggioranza di comuni mortali.
Ma c’è forse qualcuno di coloro che dopo essere stati informati, nonostante l’inabissamento dell’anima, abbiano avuto un rimpianto dello stato di “beata ignoranza” precedente??
Degno di nota è che Achille si limita ad informare, senza contrapporre qualsiasi altra “verità”.
E ciò nobilita ancora di più lo scopo dell’informazione.

Non da ultimo si tenga sempre presente che una volta informati di come stanno effettivamente le cose, sarà il personale libero arbitrio di ciascuno a determinare se voler approfondire o invece continuare a fare gli struzzi, per la serie “occhio non vede, cuor non duole”.



Metto in risalto solo quanto sopra essendo chiarite le nostre rispettive posizioni sul resto... almeno credo.
Il sito di Achille e tutta l'informazione che gira su internet è utilissima (non avrei scelto di essere moderatore se non lo pensassi) ma vi è un enorme differenza tra il testimone che cerca appositamente risposte sul web da quello che non vuole farlo.
Il testimone confuso che si mette alla prova o cerca le risposte o l'altra campana ha gia scelto di mettersi in discussione quindi fa parte della categoria di coloro che vogliono essere aiutati e/o informati.
Con affetto Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
14/03/2008 12:19
 
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Re: Re: x MARIO 70
(Mario70), 14/03/2008 12.03:





Metto in risalto solo quanto sopra essendo chiarite le nostre rispettive posizioni sul resto... almeno credo.
Il sito di Achille e tutta l'informazione che gira su internet è utilissima (non avrei scelto di essere moderatore se non lo pensassi) ma vi è un enorme differenza tra il testimone che cerca appositamente risposte sul web da quello che non vuole farlo.
Il testimone confuso che si mette alla prova o cerca le risposte o l'altra campana ha gia scelto di mettersi in discussione quindi fa parte della categoria di coloro che vogliono essere aiutati e/o informati.
Con affetto Mario






Concordo.
Aggiungo che in effetti IL PUNTO NON ERA SE DIVULGARE O MENO L'INFORMAZIONE, ma se darla anche a chi non la CERCAVA. Qui si parla in generale, ogni situazione è a se stante, ma in genere secondo me, è giusto lasciare ad ognuno la scelta di vivere la propria vita, con i presupposti già detti però.



Mari
[Modificato da (Mario70) 14/03/2008 17:51]
14/03/2008 17:13
 
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(Mario70), 14/03/2008 12.03:


...vi è un enorme differenza tra il testimone che cerca appositamente risposte sul web da quello che non vuole farlo.


Ovvio, ma non dimentichiamo che molte persone, navigando-navigando, sono capitate casualmente sul sito (come del resto è successo a me) e non tutte sono scappate a gambe levate.

[SM=x570892]









Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
14/03/2008 17:20
 
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Maribella77, 14/03/2008 12.19:


...IL PUNTO NON ERA SE DIVULGARE O MENO L'INFORMAZIONE, ma se darla anche a chi non la CERCAVA.


Beh.. il concetto era implicito, poichè non dare informazioni a chi le cerca ha poco senso..








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14/03/2008 17:57
 
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Re:
Gocciazzurra, 14/03/2008 17.20:


Beh.. il concetto era implicito, poichè non dare informazioni a chi le cerca ha poco senso..




Uhm.. non intendevo darti dell'ignorante è vero che dovrebbe essere implicito [SM=g27819]
ma mi pareva di aver capito che non ti fosse chiaro leggendo alcune tue frasi:


"Ma la questione verte sul punto se sia corretto o meno fare informazione: ebbene, se non lo fosse, allora anche il sito & forum di Achille sarebbe scorretto dato che demolendo il castello di illusioni e bonificando la fasulla atmosfera da fiaba, ha causato il crollo di certezze di vita che avevano pressoché neutralizzato le paure della stragrande maggioranza di comuni mortali.
Ma c’è forse qualcuno di coloro che dopo essere stati informati, nonostante l’inabissamento dell’anima, abbiano avuto un rimpianto dello stato di “beata ignoranza” precedente??"


Avevo inteso questa frase come il divulgare semplicemente INFORMAZIONI avvalendosi di diversi mezzi di comunicazione tra cui internet, e quindi solo a chi le cerca... Leggo più in basso però che ti riferisci sempre al fatto di dare l'informazione A TUTTI.. ho capito male sorry [SM=g27817]



Mari
[Modificato da Maribella77 14/03/2008 18:00]
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
14/03/2008 18:12
 
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Maribella77, 14/03/2008 17.57:




Uhm.. non intendevo darti dell'ignorante è vero che dovrebbe essere implicito


Tranquilla, non l'ho pensato!

Leggo più in basso però che ti riferisci sempre al fatto di dare l'informazione A TUTTI.. ho capito male sorry [SM=g27817]


Nono, non a tutti indiscriminatamente: solo a coloro che ci sono più vicini e/o che frequentiamo: infatti i miei interventi si basavano sul post iniziale di Involtino nel quale parlava di una amica Tdg.









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14/03/2008 19:06
 
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Re:
Gocciazzurra, 14/03/2008 18.12:


Nono, non a tutti indiscriminatamente: solo a coloro che ci sono più vicini e/o che frequentiamo: infatti i miei interventi si basavano sul post iniziale di Involtino nel quale parlava di una amica Tdg.





Capito perfettamente ora.
Sarebbe molto più difficile "rimanere in silenzio" in questi casi, vero.



Mari
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
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