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E allora... mi presento anche io

Ultimo Aggiornamento: 05/03/2008 19:29
29/02/2008 22:20
 
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Ciao a tutti! [SM=x570892]
E così, anche io, 40enne ateo irredimibile, dopo un passato da cattolico praticante fino ai 21 anni, sono qui per aver incontrato sulla mia strada una ragazza TdG di cui mi sono smisuratamente innamorato.
Avevo pensato di cominciare subito col raccontare la mia non felice storia, ma poi ho pensato che è meglio che lo faccia solo se interessa a qualcuno.
Per ora dico soltanto che questo sito mi è stato, e mi è, di grande aiuto.
[SM=x570901] a tutti... e soprattutto al suo ottimo artefice!
29/02/2008 23:17
 
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Re:
a.belmont, 29/02/2008 22.20:

Ciao a tutti! [SM=x570892]
E così, anche io, 40enne ateo irredimibile, dopo un passato da cattolico praticante fino ai 21 anni, sono qui per aver incontrato sulla mia strada una ragazza TdG di cui mi sono smisuratamente innamorato.
Avevo pensato di cominciare subito col raccontare la mia non felice storia, ma poi ho pensato che è meglio che lo faccia solo se interessa a qualcuno.
Per ora dico soltanto che questo sito mi è stato, e mi è, di grande aiuto.
[SM=x570901] a tutti... e soprattutto al suo ottimo artefice!



Ciao a.belmont.Sono felice che anche tu faccia parte di questa tribù di forumisti.Tutte le storie sono interessanti perchè sono parte della nostra vita,e penso che tutti siamo contenti di ascoltare la tua storia,perchè sicuramente arricchirà anche noi e ci aiuterà a crescere.Mi spiace solo che tu sia un ateo irredimibile dopo essere stato un cattolico praticante,perchè questo vuol dire che la mia e nostra chiesa non ha saputo donarti ciò di cui avevi bisogno,e risposte alle tue domande.Ciao e benvenuto da Filippo65.Ti saluto in Cristo Gesù. [SM=x570892] [SM=g1400758]
01/03/2008 06:19
 
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Benvenuto
carissimo!
come vedi qui troverai nottanbuli e mattinieri,che ti accoglieranno comunque con affetto.
Nonna Pina [SM=x570902] [SM=x570889] [SM=x570865]
01/03/2008 07:47
 
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Ciao belmont, benvenuto nel forum! [SM=x570902]

Achille
01/03/2008 07:49
 
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nel forum

Ciao [SM=x570892]

Bruno
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---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org ---
01/03/2008 09:11
 
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Re:
cia a.belmont, benvenuto!!! se hai letto la mia presentazione, saprai benissimo ke siamo nella stessa barca x qnt riguarda l amore..xò se posso darti un consiglio, dobbiamo raccontare la nostra storia, io spero di riuscirci al + presto dato ke nn ho molta dimestikezza cn il sito, xkè credo ke nel loro piccolo tutti gli utenti di qst forum possono aiutarci grazie ai loro preziosi consigli e alle esperienze ke anke loro hanno vissuto!!! Credo ke nessuno di loro sia qui x giudicarci..se nn x per ascoltare e riflettere!!!
un abbraccio
01/03/2008 09:26
 
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Welcome a te

Ciao e Welcome [SM=x570902] anche da me. Beh si che ci piace conoscere i nuovi arrivati, e le storie di ognuno anche se diverse hanno tutte un sol filo conduttore: religione.

Spero per te che se son rose....fioriranno.

Buona giornata a te [SM=x570892]
........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré




Claudia
01/03/2008 10:28
 
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Benvenuto! [SM=x570864]
01/03/2008 11:00
 
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Ciao, benvenuto! Attendiamo di leggere la tua esperienza!!
01/03/2008 11:03
 
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Benvenuto A.Belmond in questa grande famiglia,senza dubbio quì troverai informazioni ed amici che ti potranno essere utili,saremo lieti di leggere un tuo post.
Franco [SM=g1400758] [SM=x570902] [SM=x570864]
01/03/2008 11:16
 
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Grazie per l'accoglienza!
[SM=x570901]
Assomiglierà mica al "love bombing" delle Sale del Regno nei confronti dei nuovi arrivati?!
Scherzooo!!!
Certo, Gemini86, che ho letto la tua vicenda, e ora mi accingo a raccontare la mia, dicendo, per l'occasione, qualcos'altro su di me.
L. e io ci siamo conosciuti circa un anno e mezzo fa nella scuola dove tuttora entrambi insegniamo.
Se adesso, alla luce di quello che ho potuto sapere riguardo al mondo dei TdG, grazie soprattutto a questo sito, ripenso alla facilità e alla naturalezza con cui nacque il nostro rapporto, non finisco di meravigliarmi.
Mi chiedo: perché mai ha voluto che nascesse un'amicizia con un "ragazzo del mondo"? (passatemi il "ragazzo"... ho 40 anni ma non ne ho il vissuto e non li dimostro)
Già mesi prima ci si incontrava per i corridoi, ma quasi non mi degnava di uno sguardo, visto che peraltro era fidanzata e stava per sposarsi con un ragazzo TdG.
Poi, qualche settimana prima del matrimonio, trovò il coraggio di mandare tutto all'aria, e alla ripresa del nuovo anno scolastico, come naturale conseguenza di due volontà, la mia e la sua, sbocciò e prese crescere la nostra amicizia.
Mi piaceva molto fisicamente, ma quello che mi stregò e sorprese incredibilmente era la sua diversità dalle altre ragazze: per dolcezza, femminilità, assenza di ogni minima traccia di volgarità, sani principi.
Per come la vedevo felice di stare insieme a me, mi illusi addirittura di aver incontrato la donna della mia vita.
Non mi parlò subito della sua religione, della quale mi accorsi casualmente ad oltre un mese dal nostro primo scambio di parole.
Ignaro di cosa significasse questo per i miei sogni nascenti, non rimasi turbato più di tanto dalla scoperta, e da quel momento in poi cominciammo a parlare spesso di dio e di religione, esprimendo sempre schiettamente, tutti e due, le reciprioche convinzioni.
Mi diede da leggere anche qualche pubblicazione, che pur non scalfendo minimamente le mie idee in materia religiosa, destò in me ammirazione per gli insegnamenti dei TdG.
Non passò molto che, ingenuamente, mi sbilanciai, manifestandole il desiderio che la nostra amicizia evolvesse in "qualcosa di più".
E lo feci per altre ben due volte nel corso dell'anno scolastico, visto che i suoi rifiuti non indebolivano la nostra tenera amicizia.
Mi rispondeva con frasi del tipo: "sono una solitaria", "sono emotivamente fragile", e finalmente: "non potrei vivere accanto ad un uomo che non condivide in pieno la mia esperienza di vita"; quindi, di fronte a certe mie discrete e argomentate insistenze, arrivò a dirmi: "e non credere! sono forte io!"
Non riuscivo a farmene una ragione e continuavo a sperare.
Poi, a fine anno scolastico, salutandomi con il massimo della tenerezza che ora so potesse concedersi, ci lasciammo, ormai in un vicolo cieco, con il proponimento, da entrambi condiviso, che per l'anno a venire (quello in corso) sarebbe stato meglio per tutti e due raffreddare i rapporti.
Mi ha dato pace passare l'intera estate a studiare e a fare ricerche sui TdG, ed è così che dunque ora sono qui: ora che lei sa di quanto a fondo conosca il suo mondo e che mi considera un emissario di satana, visto il modo brusco con cui mi ha abbandonato alcuni giorni or sono appena ho accennato a farla riflettere sull'assurdità dell'identificazione dio-organizzazione.
Mi ha detto"Cos'è?! Mi vuoi convincere?!". Le ho risposto:"Scusami, ma certe cose sento il dovere di fartele sapere. Così come credo che abbiate affittato il vostro cervello al corpo direttivo.
Non ha sopportato, e se n'è andata.
Naturalmente... non mi parla e non mi saluta più.

Antonio
01/03/2008 11:38
 
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Re: Grazie per l'accoglienza!
mi dispiace un sacco davvero, mi sono commossa xkè in ogni storia ke leggo ritrovo sempre qlc, qlc particolare ke ricorda la mia...
mi dispiace x il modo con il quale ti ha liquidato..ke al contrario di quello ke affermava lei di essere forte..si è rivelato proprio il suo punto debole..scappare di fronte al confronto!!! se il suo credo fosse stato cosi forte ti avrebbe ascoltato e ti avrebbe dimostrato in ogni caso com è solito fare dei TDG ke le tue domistrazioni erano errate!
01/03/2008 11:40
 
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Caro Antonio tu scrivi:
". Le ho risposto:"Scusami, ma certe cose sento il dovere di fartele sapere. Così come credo che abbiate affittato il vostro cervello al corpo direttivo.
Non ha sopportato, e se n'è andata.
Naturalmente... non mi parla e non mi saluta più."

Beh come delicatezza ci sei andato un pò pesante [SM=g27827] ,
Comunque lasciatemi passare il proverbio da me modificato:"moglie e bovi dei PARI tuoi" [SM=g27828] .Ciao
Franco
01/03/2008 11:54
 
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Re:
francocoladarci, 01/03/2008 11.40:

Caro Antonio tu scrivi:
". Le ho risposto:"Scusami, ma certe cose sento il dovere di fartele sapere. Così come credo che abbiate affittato il vostro cervello al corpo direttivo.
Non ha sopportato, e se n'è andata.
Naturalmente... non mi parla e non mi saluta più."

Beh come delicatezza ci sei andato un pò pesante [SM=g27827] ,
Comunque lasciatemi passare il proverbio da me modificato:"moglie e bovi dei PARI tuoi" [SM=g27828] .Ciao
Franco


[SM=g1400758] [SM=x570923] il moglie e buoi dei pari tuoi ...
Purtroppo chi conosce in queste circostanze lavorative un giovane tdg non può capire la tortura psicologica e le pressioni a cui è sottoposto. Certo può affascinare l'ingenuità ed innocenza reale che viene fuori,ma insieme a questo c'è la repressione sentimentale assoluta e la difficoltà ad instaurare rapporti di amicizia e sentimentale sani e sereni. La reazione della tua collega non mi meraviglia per niente...vedono satana dovunque e sempre in agguato...
L'amore e l'amicizia non sono peccaminosi solo se rimangono tra le mura della congregazione...il resto è tutto peccato.
Un consiglio: lascia perdere...è una battaglia persa in partenza. [SM=x570892]


01/03/2008 12:08
 
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Da "uomo a uomo" ...
scusami, ma non potevi andarci un pochino con più delicatezza? In fondo la ragazza, da come la descrivi, ha molte qualità e ti piace.

La religione, dici? Forse su questo piano potevi usare un po' di diplomazia e cercare di dialogare, ponendo domande ... facendo delle osservazioni prudenti ... non dandole l'impressione di voler farle cambiare idea ...

Se ti sei informato sulla dottrina dei tdG saprai che i confronti "frontali" duri generano un'immediata fuga da parte dei nostri "amici" ... con tutte le conseguenze. Penso che si dovrebbe sempre supporre la loro buona fede ed un margine di posssibilità che possano ravvedersi. Il difficile è trovare la strada giusta. Dato, però, il grado di confidenza e di "intimità" che s'era creata fra voi due, forse una piccola possibilità di aiutarla ad aprire gli occhi esisteva.
Ma, sia chiaro, "io non ho avuto il tuo privilegio", direbbe 'frate Guglielmo' ad 'Adso'(Il nome della rosa).

Agabo.

[Modificato da Agabo 01/03/2008 12:10]
Visita:

"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
01/03/2008 15:46
 
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Ad a. belmont che scrive...

>Mi diede da leggere anche qualche pubblicazione, che pur non scalfendo minimamente le mie idee in materia religiosa, destò in me ammirazione per gli insegnamenti dei TdG.
----------------------------------------

Anch’io ero cattolico praticante ma non come te “fino ai 21 anni” bensì dai “17 in poi” e recuperato da una vita atea alla fede. Forse è per questo che tutti i tentativi dell’ateismo di riconquistarmi sono falliti.
E sono falliti miseramente, proprio perché non hanno destato in me alcuna ammirazione ma certezza di essere cose sbagliate, “gli insegnamenti dei TdG”. Quegli insegnamenti (una sorta di surrogato) destano ammirazione solo a chi non sa di possedere già il caffè. E io a 21 anni avevo già acquisito da 4 anni di studio intenso tutta la ricchezza della mia figliolanza adottiva di Dio che forse molti cattolici, anche praticanti, non percepiscono distintamente.

Con ciò non voglio dirti che farò di tutto per convertirti. E’ solo il Signore che converte. Ma se sei disposto a confrontare le tue convinzioni con quelle di vari foristi, ti renderai conto che la tua posizione di ateo lascia molto a desiderare quanto a ragionevolezza e come cosa da preferirsi..

E credimi, tu puoi anche ricoprirla d’oro la tua fatina geovista ma non potrai mai persuaderla che l’ateismo è migliore che la sua fede (e in questo avrebbe ragione lei). Se per caso, infatuata di te, ti accetterà lo farà sicuramente ritenendoti un essere inferiore, carne da macello, che, se non riuscirà a portarti alla sua fede, utilizzerà solo ai fini dell’Organizzazione; come faceva il popolo eletto di Israele con gli schiavetti stranieri “non residenti”.
E sarà anche tassativo che i vostri figli dovranno essere educati in quella fede divenendo testimoni di Geova sin da piccoli. E se tu ti opporrai decisamente allora ti sbatterà fuori casa succhiando i relativi alimenti per sé e prole.

Comunque tu da “irriducibile ateo”, a mio avviso, sei più nei guai di qualsiasi credente di qualsiasi fede. Tu stai sereno e credi che sia importante costruire una torre sapendo già che prima che la finisci crollerà. Per me sei fuori di logica. Io capisco solo il non credente che si qualifica “agnostico” e non ateo, e rimane aperto alla ricerca e analisi di qualsiasi verità, anche se il suo interlocutore ipotizza e tratta l’esistenza di una verità/realtà religiosa ultraterrena.
I miei più sperticati auguri, anche perché sei “nel mezzo del cammin di nostra vita”.
Berescitte
----------------------
est modus in rebus
01/03/2008 16:07
 
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Naturalmente, avete ragione ad osservare che sono stato un po' rude, anche se dico le cose sempre con aria bonaria e calma.
Il fatto è che il nostro rapporto era ormai deteriorato, e ho colto una delle pochissime occasioni di incontro che ormai capitano per dare libertà al mio sfogo.
Dovete sapere che lei, battezzata dall'età di 13 anni, appartiene alla categoria dei "più realisti del re". Non immaginate quante ore dedica al servizio di campo, per il quale ha imparato anche il cinese.
In uno degli ultimi nostri brevi incontri ebbe a dirmi: "Prego molto, e seguo integralmente gli insegnamenti della Bibbia... E ti assicuro che non è facile".

Quindi certo, Alcesti, che dovrò lasciar perdere. Ma non credo che riuscirò facilmente a dimenticarla. E, come le dissi quella volta che più di ogni altra mi sembrava si fossero allentate le sue difese, "nel mio intimo continuerò sempre a sperare, fino al giorno in cui saprò che ti sei fidanzata con un altro ragazzo".

Vedi, Franco, il tuo proverbio, anche nel suo riadattamento, è sacrosanto. Il fatto è che, a parte la diversità delle nostre etichette, io e lei siamo così simili!... perché è vero che io non sono un TdG, ma non mi considero propriamente nemmeno uno di questo mondo.

Cara Gemini, seguiterò a leggere la tua storia, che, per fortuna, ha migliori prospettive della mia.

[SM=x570892]

Ciao, berescitte. Ti risponderò presto.
01/03/2008 16:39
 
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Difficilmente intervengo in questi casi, ma......
lasciamelo dire Belmont, fra tutte le tecniche disponibili anche in rete, tu hai scelto la peggiore!

Mi sento di consigliarti la lettura di libri come:

Salute mentale, di Bergman

o Mentalmente liberi, di Steve Hassan,

oppure altri vari trattati sul condizionamento mentale verso i tdg, (testimoni di Geova) di cui, ne troverai diversi disponibili in rete.

Un consiglio basato sulla propria esperienza....

Io ho dovuto lavorare sodo per ben nove mesi prima di riuscire a tirare fuori mia moglie che lo era stata ben 25 anni!

Non pensare che bastano dei semplici ragionamenti con costoro!

Essi, vittime di vittime, sono programmati a resistere alle dimostrazioni più efficaci che ci sono! Ecco perchè sono definiti dei condizionati mentali!

Con l'aiuto di questi testi psicologici e altre tecniche suggerite da vari psicologi, in quattro anni che sono fuori uscito dal loro movimento, ho aiutato una ventina di persone a svegliarsi dal sogno geovista e.... credimi, non è sempre stato facile, anzi!

Occorre molta preparazione e cultura specializzata che penso a te manchi. Potresti farti aiutare da qualche "grissino" (componente del G.R.I.S.) o dell'A.R.I.S. della tua zona.

Se te ne servono in rete, Berescitte, Brunod2, Petitio, sono fra alcuni di questi. Scrivi loro in privato e senz'altro potranno darti validi aiuti. Tanti cari auguri amico. Forse non tutto è perduto!

Qui, potrai trovare altre utili e interessanti informazioni.

GEOVA informa.
01/03/2008 17:22
 
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Caro Sonnyp, il fatto è che io non ho usato alcuna tecnica persuasiva, nel senso che, oltre a non avere una cultura specializzata per poterlo fare, non ho mai pensato di poter ottenere il rislutato sperato con qualsivoglia comportamento o strategia. Riguardo alle mie possibilità di cambiare la situazione ero arreso ormai da qualche mese.
Il mio è stato soltanto uno scatto impulsivo, un'urgenza del momento, perché, come ho detto a lei, "se un giorno dovessi cambiare strada, almeno ti ricorderai che certe cose io te le avevo dette".
L'unica, residua mia speranza, è che lei possa aprire gli occhi da sola, visto che ha l'intelligenza per farlo e anche un certo spirito ribelle che cova sotto una coltre di docilità.
Per questo sono meravigliato, e non sai quanto, a leggere che tu sei riuscito a far "svegliare una ventina di persone dal sonno geovista".
Quasi mi ridai speranza, e grazie mille per tutte le tue preziose indicazioni.
01/03/2008 17:29
 
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Troppa furia
[SM=x570892] Carissimo a.belmont,penso anch'io che tu sia stato un pò troppo precipitoso nel voler subito andare al sodo.Se una persona ha molto sporco addosso,bisogna insaponare più volte affinchè si possa ripulire tutto e bene.Ti saluto in Cristo Gesù.Ciao da Filippo65.
01/03/2008 20:38
 
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Ciao Belmont e benvenuto! [SM=x570864]

A me sinceramente non è sembrato che tu sia stato così rude... le hai detto in tono bonario e pacato, come tu stesso hai affermato, semplicemente il tuo pensiero.

Ma bisogna tener conto che nei Tdg (lo sono stata anch'io per moltissimi anni) quando i discorsi con l'interlocutore possono in qualche modo minare il "bozzolo" che si sono costruiti addosso, scatta la paura e fuggono!

I Tdg sono abili nel voler convertire le persone "del mondo" convincendoli ad un approfondimento della loro dottrina, ma paradossalmente loro non vogliono/possono fare lo stesso.
Per paura, timore di contravvenire a quanto viene loro inculcato dal CD (Corpo Direttivo) e soprattutto, di inimicarsi Geova!

Sul prosieguo della tua storia francamente non sono molto ottimista, tuttavia penso che potresti farle avere un tuo scritto dove chiarisci i tuoi intenti sperando che lei possa nuovamente rivolgerti il saluto e poi... chissà!

In bocca al lupo!






Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
01/03/2008 20:46
 
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Purtroppo il punto.....
a.belmont, 01/03/2008 17.22:

Caro Sonnyp, il fatto è che io non ho usato alcuna tecnica persuasiva, nel senso che, oltre a non avere una cultura specializzata per poterlo fare, non ho mai pensato di poter ottenere il rislutato sperato con qualsivoglia comportamento o strategia. Riguardo alle mie possibilità di cambiare la situazione ero arreso ormai da qualche mese.
Il mio è stato soltanto uno scatto impulsivo, un'urgenza del momento, perché, come ho detto a lei, "se un giorno dovessi cambiare strada, almeno ti ricorderai che certe cose io te le avevo dette".
L'unica, residua mia speranza, è che lei possa aprire gli occhi da sola, visto che ha l'intelligenza per farlo e anche un certo spirito ribelle che cova sotto una coltre di docilità.
Per questo sono meravigliato, e non sai quanto, a leggere che tu sei riuscito a far "svegliare una ventina di persone dal sonno geovista".
Quasi mi ridai speranza, e grazie mille per tutte le tue preziose indicazioni.



Vedi Belmont, il problema è che con i tdg, devi sempre tenere presente che loro sono due persone in una.
La WTS, la loro società, è specializzata a fargli vivere due vite in una:
La prima, quella spirituale che viene sempre prima di tutto, la seconda, molto, ma molto limitata e condizionata al tempo rimanente che la prima vita assorbe, la lascia alla continua e condizionata coscienza addestrata a vivere sempre e comunque come in una eterna rappresentanza della torre di guardia.

Il fatto che sia riuscito a svegliare una ventina di persone non è stata bravura mia, ma solo determinazione e opportunità che ho riscontrato presentarmi da quando sono fuori uscito.

Per poter liberare mia moglie, ho dovuto davvero arrampicarmi su per i muri, ma per amore suo, l'ho fatto con tutto me stesso e alla fine ho vinto. Ma ho vinto grazie e soprattutto ai preziosi consigli e metodi applicati dagli esperti, e addetti ai lavori di cui ho letto praticamente quasi ogni libro! E' logico che a quel punto, ho cercato di non sciupare la cultura fattami, mettendola a disposizione di coloro che me ne davano l'opportunità.

Certo, alla base di tutto occorre una forte forza di volontà e determinazione e motivazione a non lasciare che queste persone schiave del geovismo abbiano la meglio sui valori famigliari che i dirigenti geovisti vorrebbero cancellare dal loro cuore!

Ma d'altro canto, occorre almeno un minimo, ma proprio un minimo di disposizione e tempo a l contatto sia fisico che visivo e verbale.

Senza queste cose FONDAMENTALI, come per esempio nel caso dei miei figli, non c'è miracolo che tenga! Oggi, dopo quattro anni che siamo usciti dalla loro setta, i miei figli ci danno ancora l'ostracismo religioso che i loro capi gli hanno insegnato!

E' assurdo, disumano, ma questa è la conseguenza, o meglio, i danni che le sette distruttive recano alle famiglie che abbandonano la loro pseudo religione.

Dai pure un'occhiata al mio angolo informativo. Troverai moltissimi argomenti con cui potrai confrontarti e magari trarre spunto per le tue considerazioni.

Se hai bisogno, scrivimi pure, sarò lieto di darti altre dritte. Buona domenica.

01/03/2008 20:51
 
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Ora vado di corsa, per cui mi limito a darti il mio

[SM=g1400758]

Mi soffermerò poi sul contenuto dei tuoi messaggi.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

02/03/2008 11:40
 
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Buon compleanno, Sonny!!! (Ora che sei un ex TdG, gli auguri te li possiamo fare!!)

Sai, forse se avessi conosciuto questo sito prima, in quei mesi in cui avevo con lei quel "minimo di disposizione e tempo al contatto sia fisico che visivo e verbale" che è indispensabile e FONDAMENTALE, come dici tu, forse le cose sarebbero potute andare in modo anche diverso.
Ecco, si trattava di sfruttare la congiuntura favorevole. Pazienza!

Se non sono troppo indiscreto, vorrei farti una domanda: qual è l'età dei tuoi figli?
Ed è possibile che l'abbondono della setta da parte dei loro genitori non li induca a riflessione?
Non posso non credere che dentro di loro qualcosa rimugini, come un virus inoculato in fase di incubazione.

Ciao, Antonio
02/03/2008 17:35
 
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Perché sono ateo
berescitte, 01/03/2008 15.46:


>Mi diede da leggere anche qualche pubblicazione, che pur non scalfendo minimamente le mie idee in materia religiosa, destò in me ammirazione per gli insegnamenti dei TdG.
----------------------------------------

Anch’io ero cattolico praticante ma non come te “fino ai 21 anni” bensì dai “17 in poi” e recuperato da una vita atea alla fede. Forse è per questo che tutti i tentativi dell’ateismo di riconquistarmi sono falliti.
E sono falliti miseramente, proprio perché non hanno destato in me alcuna ammirazione ma certezza di essere cose sbagliate, “gli insegnamenti dei TdG”. Quegli insegnamenti (una sorta di surrogato) destano ammirazione solo a chi non sa di possedere già il caffè. E io a 21 anni avevo già acquisito da 4 anni di studio intenso tutta la ricchezza della mia figliolanza adottiva di Dio che forse molti cattolici, anche praticanti, non percepiscono distintamente.

Con ciò non voglio dirti che farò di tutto per convertirti. E’ solo il Signore che converte. Ma se sei disposto a confrontare le tue convinzioni con quelle di vari foristi, ti renderai conto che la tua posizione di ateo lascia molto a desiderare quanto a ragionevolezza e come cosa da preferirsi..

E credimi, tu puoi anche ricoprirla d’oro la tua fatina geovista ma non potrai mai persuaderla che l’ateismo è migliore che la sua fede (e in questo avrebbe ragione lei). Se per caso, infatuata di te, ti accetterà lo farà sicuramente ritenendoti un essere inferiore, carne da macello, che, se non riuscirà a portarti alla sua fede, utilizzerà solo ai fini dell’Organizzazione; come faceva il popolo eletto di Israele con gli schiavetti stranieri “non residenti”.
E sarà anche tassativo che i vostri figli dovranno essere educati in quella fede divenendo testimoni di Geova sin da piccoli. E se tu ti opporrai decisamente allora ti sbatterà fuori casa succhiando i relativi alimenti per sé e prole.

Comunque tu da “irriducibile ateo”, a mio avviso, sei più nei guai di qualsiasi credente di qualsiasi fede. Tu stai sereno e credi che sia importante costruire una torre sapendo già che prima che la finisci crollerà. Per me sei fuori di logica. Io capisco solo il non credente che si qualifica “agnostico” e non ateo, e rimane aperto alla ricerca e analisi di qualsiasi verità, anche se il suo interlocutore ipotizza e tratta l’esistenza di una verità/realtà religiosa ultraterrena.
I miei più sperticati auguri, anche perché sei “nel mezzo del cammin di nostra vita”.
Berescitte



Caro Berescitte,

ogni credenza, o teoria, o ipotesi, non scaturisce in genere dal nulla, ma prende corpo da un’osservazione, da una rilevazione, dal verificarsi di un fenomeno o di un evento: insomma, ha un suo innesco.
L’ipotesi dell’esistenza di Dio scaturisce, forse, dalla necessità di spiegare e dare un senso all’esistente. Ma non è altro che un’ipotesi ingenua, e di impronta prettamente umana, più che il frutto di una rivelazione; tanto è vero che non esiste, e non è esistita nel corso dell’umanità, una sola idea di Dio, bensì ve ne sono molteplici: proiezioni di desideri e auspici umani.

Io non vedo la necessità di un Dio per spiegare il mistero in cui siamo avvolti, per il semplice fatto che non vedo la necessità, e tanto meno la possibilità, di spiegare un mistero. Se poi, come fanno i TdG, si pretende di portare la Bibbia come prova incontestabile di una presenza trascendente, rispondo che le teorie scientifiche hanno bisogno di prove ben più consistenti per stare in piedi.
Così come credo che il problema della giustificazione delle origini non sia risolto, se poi occorre dare conto delle origini di Colui che ha originato il tutto. Tanto vale credere fin da subito che eterno è l’universo materiale di cui facciamo tutti parte, invece di spostare la prerogativa di eternità su un’entità chiamata Dio; e tanto vale pensare, quindi, che non siamo nient’altro che nel pieno di una corrente evolutiva, probabilmente senza né un’origine né una fine.

Se poi ci si vuole illudere, lo si faccia pure, ché non c’è nessuna controindicazione, e si vivrà quasi sicuramente meglio con la prospettiva di un seguito oltremondano.
Nemmeno una professione di ateismo, è vero, può essere corroborata da prove scientifiche, ed è essa stessa una credenza; ma, tra la posizione di chi inventa una cosa non potendone dimostrare la veridicità, e la posizione di chi quella cosa non la riconosce, mi sembra più sensata la seconda.
Sarebbe sensato, ad esempio, affermare l’esistenza di un asino volante (naturalmente con ali adeguate alla sua mole fisica), motivandola con la considerazione, peraltro sacrosanta, che né la logica matematica né la scienza sono in grado di negarla?
Ricorrendo a questa pseudologica si possono spacciare per vere le fantasie più disparate.
Da qui, secondo me, la superiore ragionevolezza, e razionalità, di una posizione ateistica rispetto ad una religiosa, la quale ha più che altro un pur rispettabilissimo fondamento emozionale.

Riguardo all'ammirazione destata in me dagli insegnamenti dei Tdg, mi riferivo non agli insegnamenti in materia di dottrina, che non mi interessano un granché, quanto alle loro prescrizioni in fatto di morale, che ritengo molto condivisibili.
Il loro sistema di valori è molto simile al mio.

Ciao, Antonio
02/03/2008 19:34
 
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Ti rispondo....
a.belmont, 02/03/2008 11.40:

Buon compleanno, Sonny!!! (Ora che sei un ex TdG, gli auguri te li possiamo fare!!)

Sai, forse se avessi conosciuto questo sito prima, in quei mesi in cui avevo con lei quel "minimo di disposizione e tempo al contatto sia fisico che visivo e verbale" che è indispensabile e FONDAMENTALE, come dici tu, forse le cose sarebbero potute andare in modo anche diverso.
Ecco, si trattava di sfruttare la congiuntura favorevole. Pazienza!

Se non sono troppo indiscreto, vorrei farti una domanda: qual è l'età dei tuoi figli?
Ed è possibile che l'abbondono della setta da parte dei loro genitori non li induca a riflessione?
Non posso non credere che dentro di loro qualcosa rimugini, come un virus inoculato in fase di incubazione.

Ciao, Antonio




I miei figli hanno, 28 anni il maschio e 26 la femmina, di cui ho due nipotini senza però la gioia di poterli tenere in braccio e dare loro da mangiare a tavola insieme perchè ci è precluso il poter mangiare insieme!

Il nostro abbandono, al contrario di come dici tu, di farli giustamente riflettere, li ha schierati decisamente contr odi noi perchè ci vedono come dei traditori. Da quì, il loro condizionamento mentale che gl'impedisce di ascoltare le nostre difese o spiegazioni della nostra decisione. In sostanza, anche dal loro punto di vista, noi siamo comunque stati ingiustamente giudicati erroneamente, ma non vogliono sentire le nostre difese che mostrerebbero l'ingiustizia subita e l'offesa ricevuta! Più condizionati di così!

Grazie comunque per gli auguri e.... buona continuazione nel forum!GEOVA informa.


04/03/2008 16:37
 
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re Belmont
Inanzitutto Benvenuto! [SM=g1400758]
Tu dici:Prescrizioni dei tdg in fatto di morale! scusami e quali sarebbero?
Poi affermi : Il loro sistema di valori...E quali sono questi valori?
Credi che questi valori sono una prerogativa solo dei tdg?
Sei di parte!Io credo che i valori vanno insegnati e non imposti!
Grazia [SM=x570865]
04/03/2008 17:59
 
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Benvenuto...
Ho letto con molto interesse la tua esperienza...

Vedi, il punto sai qual'è? Che lei avrà pregato e sperava "di aprirti gli occhi" dal suo punto di vista, pensava che tu sei un bravo ragazzo e che ti manca solo "la verità" e il gioco è fatto...sarebbe stata tua!

Ma giustamente, non ha avuto a che fare con uno stupido è, non ha assorbito l' urto del fatto che, non solo non è riuscita a farti sua in tutti i sensi ma, ha ottenuto l' effetto contrario...

Ora il punto è, dalle tempo, si soft, molto soft nei suoi confronti e, magari chiedile anche scusa...

Se ho capito bene siete due insegnanti, quindi anche lei non è una stupida e, magari col tempo può darsi che vorrà vederci più chiaro sulle accuse al suo credo che le hai esternato!

Ti faccio tanti auguri e, che l' amore trionfi!!! [SM=x570906]


- Grazie Wts, a buon rendere! -

"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
04/03/2008 19:20
 
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Per Grazia
Cara Grazia,
forse è bene che io chiarisca meglio cosa intendessi dire, altrimenti si potrebbe davvero pensare che sia d'accordo con tante assurdità e follie contenute nelle prescrizioni comportamentali dei TdG (vedi dissuasioni circa studi superiori e attività agonistica, per non parlare della questione sangue).
Ho sbagliato forse nell’affermare che il loro sistema di valori è “molto” simile al mio, tuttavia, in parte, certamente lo è.
Quello che mi accomuna a loro è la distanza dal mondo circostante: una sorta di separatezza dovuta al rifiuto di tanti usi, costumi e mode, e che però non è un rifiuto accompagnato, come nel loro caso, da condanne, rancori e stigmatizzazioni.
Vivo un po’ fuori dal mondo, ma resto un amico del mondo.
Che poi, molti precetti che apprezzo non siano prerogativa dei TdG lo so benissimo, ma ciò non toglie che li apprezzi ugualmente.
Per esempio, ho letto alcune considerazioni in fatto di morale sessuale che mi sento di condividere, così come condivido i loro valori di moderazione e sobrietà, l’importanza che danno alla famiglia, il rifiuto delle istituzioni politiche.
Detto ciò, non mi metto a prendere in esame quello che non mi piace di loro, altrimenti starei qui fino a domattina…
Quindi non mi dire più che sono di parte! [SM=x570874]

Per concludere, io sostengo che i valori non solo non vadano imposti, ma nemmeno insegnati, al di fuori di un rapporto educativo genitore-figlio. Sono un relativista, e, quando uso la parola "valore", affianco sempre ad essa un aggettivo possessivo: per cui, a mio modo di vedere, esistono i valori di qualcuno, ma non i valori in senso assoluto, ad eccezione di uno: l'individuo, il cui rispetto, questo sì, credo debba essere a tutti i livelli insegnato.
Analogamente, non credo che la parola "morale" possa essere associata ad un ben definito sistema di valori: e quindi anche di morali, intese come corpi di norme ispirate a dei sistemi di valori, ne esistono tante.

Ciao, Antonio



04/03/2008 19:53
 
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Per Diego
D-Diego, 04/03/2008 17.59:

Benvenuto...
Ho letto con molto interesse la tua esperienza...

Vedi, il punto sai qual'è? Che lei avrà pregato e sperava "di aprirti gli occhi" dal suo punto di vista, pensava che tu sei un bravo ragazzo e che ti manca solo "la verità" e il gioco è fatto...sarebbe stata tua!

Ma giustamente, non ha avuto a che fare con uno stupido è, non ha assorbito l' urto del fatto che, non solo non è riuscita a farti sua in tutti i sensi ma, ha ottenuto l' effetto contrario...

Ora il punto è, dalle tempo, si soft, molto soft nei suoi confronti e, magari chiedile anche scusa...

Se ho capito bene siete due insegnanti, quindi anche lei non è una stupida e, magari col tempo può darsi che vorrà vederci più chiaro sulle accuse al suo credo che le hai esternato!

Ti faccio tanti auguri e, che l' amore trionfi!!! [SM=x570906]




Grazie, Diego, per le tue parole e i tuoi consigli!
A dire il vero, anche a me è venuto a volte il sospetto che lei in cuor suo sperasse in una mia conversione.
Qualche giorno prima che "litigassimo", dopo avermi ribadito che il suo sposo avrebbe dovuto condividere in tutto e per tutto con lei la sua scelta di vita, ad un certo punto sbottò: "E poi non capisco come tu possa essere evoluzionista! Ce ne vuole di fantasia ad esserlo!... sicuramente più di quanta ce ne voglia per essere creazionisti!"
Ecco, notai come del rammarico in quelle parole dette d'impulso: forse il rammarico di non avermi portato alla conversione. Chissà!
Comunque ho letto di ragazzi che, innamoratisi di una TdG, hanno cominciato a frequentare, anche solo per curiosità, la Sala del Regno.
A me non è mai passato lontanamente per la testa!
Avrei dato la vita per quanto mi piace e la stimo; ma assolutamente mai mi ha sfiorato l'idea di poter rivedere anche solo la più piccola delle mie convinzioni per cercare di rimuovere la barriera più insormontabile che mi staccava da lei.

Ciao, Antonio [SM=x570864]
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