  27/02/2008 01:48 |
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Allora.. Riinizio a scrivere la mia storia, visto che la prima volta, non è andata a buon fine, visto che mi si è cancellata prima di inviarla.
Sarò molto più breve.
Premetto che forse è una cosa meno importatnte di certe storie che ho letto in questo forum, però spesso sono terrorizzata, e quello che cerco è solo un po di conforto.. e qualche chiarimeto..
Allora...
Sono fidanzata col mio ragazzo da poco più di un anno. Ho scoperto che era TdG dopo 4/5 mesi, perchè sono una persona molto curiosa e gelosa, e avevo capito che qualcosa non quadrava. Quella sera gli ho tenuto il muso x tutto il tempo, stavo anche per lasciarlo, fino a quando si è deciso a dirmi la verità. "Amore, guarda che non è una cosa grave, non c'è nulla di male... Vedi.. i miei gnitori sono testimoni di geova" Mel'ha detto come se si vergognasse di dirmelo, con un teno del tipo "io non ne ho colpa...".. Mi sembrava dispiaciuto, e mi faceva pure pena. Anche perchè non ero ben informata suitestimoni di geova (come del resto su qualiasi altra religione). Quando capitavano io chiedevo a mia madre "ma chi sono?" e lei "niente, dei rompicoglioni.".
Quella sera mi sono fatta un po' spiegare, ma l'idea che avevo su di loro era ben diversa da quella ch mi sono fatta la notte quando mi sono attaccata al pc alla ricerca di questo strano culto.
Eh già.. Lui mi aveva detto "sono cristiani, solo che a differenza della chesa seguon di più a bibbia, ovvero: niente sesso prima del matrimonio, non si fuma, non si ci ubriaca e non si ruba. E non ci sono preti, ma anziani che sono persone normalissime, ma che ne sanno di più."
Beh.. a parte il sesso prima del matrimonio (oh! io sono una abbastanza materiale!) non mi sembrava tutta sta tragedia, anche se, io, non sto alle regole di nessuno. Nessuno mi puo dire quello che devo o non devo fare. Al massimo possono consigliarmi. Ma vabbe...
Torno a casa, cerco su google, wikipedia, youtube, questo sito.. e scopro che questi sono fuori di testa! Paura.. FOLLE PAURA! Lo chiao, con l'idea di lascarlo. Lui risponde ch ero fuori di testa, che non c'era nulla di male. (Più di una volta l'ho trattato come se avessero tutti la lebbra). Ha iniziao a raccontarmi la toria di dio, e di satana, che gli ha lanciato questa "sfida", e quando parlava di satana, lo disprezzava, lo odiava, e invece di tranquillizzarmi mi metteva ancora più terrore. Per giorni ho sognato sto Armagheddon, Dio che mi parlava e mi diceva che fcevo schifo, satana che ridevae mi distruggeva.. Davvero scioccata, non sto scherzando!
Col tempo ho iniziato a scoprire sempre i più.. E sempre cose non belle. All'inizio insultavo la sua religione.. Poi ho capito che così l'avreisolo allontaato da me. Mi sono messa a spiare camera di sua sorella. Tante bibbie, in varie dimesioni, dvd della watch tower, canti dele lodi, il libretto x le ore di servizio.. E da qualche giorno anche le riviste della torre di guardia... in spagnolo! (La sorella sta cambiando lavoro e deve ripassare un po' di spagnolo..Oltre a film e musica, ha agiunto anche le riviste!)
Ah! non vi ho raccontato nulla di lui! Lui non è battezzato, ma i suoi genitori e sua sorella si. Ha smesso di frequentare la sala praticamente da quando sta con me. Anzi, approfittiamo delle ore che i suoi sono in sala per fare un po' di zumzum.. Infatti, martedi giovedi e domenica sono da lui. E gli altri giorni da me, o a farci un giro..
Dice che non torna in sala perchè non gli va, praticamente si sente in colpa di fare sesso con me, ma dice che prima o poi ornerà, perchè crede in quelle cose. Ma il primo o poi, fortunatamente, non arriva mai. Dice ch comunque continuerà a fare l'amore con me, perchè sa che io ci tengo molto, e anche lui, infatti è il suo unico limite, per non battezzarsi. Dice che sicuramene, si battezzerà dopo il nostro matrimonio, per lo stesso motivo ovviamente. A riguardo vorrei porre una domanda: ma il sesso orale è lecito tra una coppia sposata? Perchè.. se è vietata, allora tutte le risposte le so da me. Non si battezzerà mai! Hhihihihi
Io vorrei che lui fosse libero di scegliere, di fare ciò che vuole. Ma non sempre penso che la sua volontà sia la sua vera volontà. Nel senso che, essendo nato fra tdg, è scontato che la pnsi come tutti loro, e quindi penso che scelga quello perchè da sempre sa che quella è la verità. Non so se mi sono spiegata.
E' per questo che non gli dico più, che la sua religione è sbagliata. Vorrei che ci arrivi con la sua testa.. O almeno col suo cuore.. Io penso, forse mi sbaglio, che fino a quando continuerò a dargli tutto il mio amore lui non tornerà in sala. Perchè l'amore è quello che cerca.
Quando era più piccolo, ha avutouna relazione con una ragazza non tdg, come me diciamo. Lui era innamorato. Dopo qualche mese, lei l'ha lasciato, per il suo ex, e lui ha niziato a frequentare brutte compagnie, a fumare, ubriacarsi... Ma dopo un po' è tornato in sala.. Perchè secondo voi? Perchè gli davano amore, sostegnoe affetto. Ora che a me, la sala no gli serve più. Non so, io la penso così...
Una volta gli ho chiesto di sceglire tra me e dio. O meglio, un giorno ero terrorizzata e piangevo perchè su youtube, avevo trovato dei filmati di una sala in svizzera, dove, un anziano (credo), diceva che "i veri amici, sono quelli che sono amici di dio". Lì ho pensato che se mai si fosse battezzato prima del matrimonio, gli anziani lo avrebbero convinto a lasciarmi. Li ha risposto che mai lo avrebbe fatto, e che cmq, nessun anzano farebbe una cosa simile. Poi nella stessa discussione gli ho deto che non doveva mai cercre d convicermi a diventare "di quella roba lì" (cosi li chiamo io i tdg). Lui ha risposto che non potrà mai non cercare di portarmi alla verità, perchè se c'è un paradio terrestre, lui vorrebbe che ci fossi anche io, per vivere x un'eternità insieme. Più o meno le parole erano queste, ma è tato molto più carino.
Io lo amo davvero tanto, e sesso sogno una famiglia insieme a lui (non ora, fra parecchi anni!), m non posso immaginare i miei figli, senza compleann, feste, natali, regali. E non posso nemmeno pensare di poter lascir morire mio figlio, se mai avesse bisogno di una trasfusione. Come si fa a vivere con un tdg? E' impossibile vero?
Ah! Altra sccchezza! Intorno a natale, la mamma del mo ragazzo, mi ha dato un regalino.. Tutto incartato e mi ha deto "è un pnsierino per te, e non è per natale, sai noi non lo festeggiamo.." E aveva gli occhi lucidi.. Davvero.. A me fanno pena! Davvero tanto. (I suoi genitori sono diventati tdg battezzati dopo la nascita della prima figlia. Loro non sono nati tdg)
Per ora è tutto. Se mi viene in mente qualcos'altro, lo aggiungerò i seguito. Scusate gli eventuali errori di ortografia, ma la mia tstiera da un po i numeri! :) |
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| 27/02/2008 06:42 |
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| | | Post: 70
| Registrato il: 17/02/2008
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io, da nonna, sarei tentata di risponderti come i vecchi, pardon gli anziani (non quelli dei TdG,però), fanno in genere:"alla tua età ci si sente invincibili, si saltano i fossi alla lunga, la...."
No cerco di risponderti in base a quello che so, con sincerità.
Il sesso è importante, ma non può vincere tutte le battaglie.
Ci vuole soprattutto il rispetto l'uno dell'altro.
Si possono avere opinioni contrarie su tutto, religione, politica, ecc.,
ma occorre che le reciproche idee, sostenute anche con discussioni accese, non limitino mai le libertà, la coscienza, la dignità del partner.
Difficile? Certo.
Nei rapporti umani, sia d'amore che d'altro, non c'è mai nulla di facile.
Bisogna, se ci si crede nel rapporto, bisogna cedere a compromessi, a volte piccoli, spesso grandi.
Ma, come dicevo prima, senza arrivare al punto che la nostra libertà, coscienza e dignità vengano soffocate.
Tu adesso sei importante per lui, ricordati però che subisce pressioni fortissime da persone che ama altrettanto.
Che a casa respira la religione che ti/ci fa paura.
Ha amici nel mondo?
Ha interessi nel mondo?
Se le sue amicizie, i suoi interessi sono solo fra TdG, per te sarà molto dura.
Che altro dire? Sei giovane, coraggiosa, rifletti, non stancarti di parlargli, non ricattarlo affettivamente, stagli vicino, se potrà capire che vicino a te può trovare serenità e conforto, allora... forse.
Ricorda però di non abbassare mai la guardia.
In bocca al lupo (non ai TdG)
Nonna Pina
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| 27/02/2008 09:43 |
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.... sono di fretta e rispondo una delle tante cose che ho in mente.... se alla sua religione intendi contrapporre solo il sesso, tra tre mesi sarà tutto finito... se non vuoi pensare ai tuoi eventuali figli senza il Natale (intendendo per Natale solo i regalini, le luci e quant'altro) allora tra qualche anno sarai pure tu TdG....
Saluti |
| 27/02/2008 10:26 |
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| | | Post: 647
| Registrato il: 24/04/2007
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L' unica cosa che potresti fare, e fargli capire che quella dei tdG non è la verità, attingendo dalle numerose informazioni presenti nel sito di questo forum.
Ti allego anche un link interessante:
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/pagina1_tdg.htm
Lui ti chiederà che se i tdG non sono la vera religione allora, qual' è la strada giusta.
Tu dovrai dirgli che, non importa quale sia perchè tu volevi solo dimostragli che la strada dei tdG di sicuro non lo è, e non di dargli un' alternativa.
Ci sono tante cose che puoi trovare nel sito, credimi, che lo potranno stupire non poco!
Buona ricerca e benvenuta! [Modificato da D-Diego 27/02/2008 10:28]
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 27/02/2008 10:36 |
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| | | Post: 14
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Re: Buon giorno Fragolina Vecchia Marziana, 27/02/2008 6.42:
Nei rapporti umani, sia d'amore che d'altro, non c'è mai nulla di facile.
Bisogna, se ci si crede nel rapporto, bisogna cedere a compromessi, a volte piccoli, spesso grandi.
Ma, come dicevo prima, senza arrivare al punto che la nostra libertà, coscienza e dignità vengano soffocate.
Tu adesso sei importante per lui, ricordati però che subisce pressioni fortissime da persone che ama altrettanto.
Che a casa respira la religione che ti/ci fa paura.
Che a casa respira la religione che ti/ci fa paura.
Ha amici nel mondo?
Ha interessi nel mondo?
Se le sue amicizie, i suoi interessi sono solo fra TdG, per te sarà molto dura.
Che altro dire? Sei giovane, coraggiosa, rifletti, non stancarti di parlargli, non ricattarlo affettivamente, stagli vicino, se potrà capire che vicino a te può trovare serenità e conforto, allora... forse.
Ricorda però di non abbassare mai la guardia.
In bocca al lupo (non ai TdG)
Nonna Pina
Si.. ha amici nel mondo. Va in palestra con un suo amico. Gioca a calcio con una squadra che hanno creato loro.
Ha me.
hai detto che subisce pressioni da perosne che ama... quali pressioni?
a volte gli ho chiesto se i suoi genitori gli chidevano di ritornare in sala... lui ha risposto che all'inizio si, ma ora non più.
Ah! altra cosa! a me sembra che io sia simpatica ai suoi genitori.. Ma non è che cel'hanno un po' con me, che l'ho separato dal loro mondo?
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| 27/02/2008 10:53 |
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| | | Post: 15
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aramisdherblay, 27/02/2008 9.43:
.... sono di fretta e rispondo una delle tante cose che ho in mente.... se alla sua religione intendi contrapporre solo il sesso, tra tre mesi sarà tutto finito... se non vuoi pensare ai tuoi eventuali figli senza il Natale (intendendo per Natale solo i regalini, le luci e quant'altro) allora tra qualche anno sarai pure tu TdG....
Saluti
Che diventi io tgd è una cosa impossibile:
1 Perchè non ci credo. E nessuno puo avere la verità assoluta.
2 Sono una persona che "non ha voglia". Nel senso che, per me, andare tre volte alla settimana a incontrarmi con quelli che raccntano 2 cose non mi va. Se sono a casa non mi alzerò mai dal divano per cambiarmi e andare a quelle cose li, se sono in giro non cerco di arriare a casa presto per andare a casa, cambiarmi ed andare in sala. Se sono in vacanza, non ci penso proprio ad andare alla domenica in sala (eh.. si.. a me sembrava una cosa anomala, ma ci vanno pure in vacanza! ho visto una foto del mio ragazzo, del 2005 con camicia e cravatta, con in mano il libretto delle lodi di geova, in sardegna).
E la stessa cosa per il servizio di campo.. Ma poi, io non mi permetterei mai di bussare alla porta di qualcuno.
3 Non mi interessa vivere l'eternità. Svegliarsi ogni giorno x tutti i giorni per sempre non mi interessa, anche perchè non riesco ad immaginare l'eternità. Che palle!
4 voglio vivere con la mia testa. Nel senso che mi è stata data una vita, una sola. E non ho l'assoluta certezza di riceverne un'altra, anche se diventassi tdg. Quindi voglio vivermela al meglio. Non voglio avere costrizioni da nessuno. Ma la libertà, non significa non avere limiti, ma potermeli porre da sola.
E poi non è che voglio contrapporre solo il sesso alla sua religione.. Ma è la cosa che per ora è più semplice.. Io non sono cosi documentata ancora quanto vuoi, anche perchè ne sono sempre stata fuori.. Quindi devo imparare!
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| 27/02/2008 11:09 |
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| | | Post: 16
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D-Diego, 27/02/2008 10.26:
L' unica cosa che potresti fare, e fargli capire che quella dei tdG non è la verità, attingendo dalle numerose informazioni presenti nel sito di questo forum.
Ti allego anche un link interessante:
digilander.libero.it/catholica/htm/tdg/pagina1_tdg.htm
Lui ti chiederà che se i tdG non sono la vera religione allora, qual' è la strada giusta.
Tu dovrai dirgli che, non importa quale sia perchè tu volevi solo dimostragli che la strada dei tdG di sicuro non lo è, e non di dargli un' alternativa.
Ci sono tante cose che puoi trovare nel sito, credimi, che lo potranno stupire non poco!
Buona ricerca e benvenuta!
Io un po' ci provo, con le poch cose che so.. E quando lo faccio si mette sull'allerta. Non risponde, non ascolta... Dice che sono stressant.. Che faccio troppe domande.. E' come se avesse una cupola di vetro tutt'intorno.. in quel momento.. Eppure.. non è che assillo, o stresso.. Con una domanda, è già troppo
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| 27/02/2008 12:19 |
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| | | Post: 755
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ciao cara, dal tuo scritto mi sembra di capire che sei giovanissima e innamorata ma quando tra un ragazzo e una ragazza c'è geova di mezzo...ecco che iniziano i problemi.
Ti dico subito visto che sei nuova che io non sono mai stata tdg ma ho una sola sorella che lo è diventata da alcuni anni e si è distaccata molto dalla sua famiglia.
Avrai già notato che quando parli con il tuo ragazzo della sua religione cambia proprio atteggiamento, non sembra più lui, si chiude a riccio e preferisce tacere oppure come faceva mia sorella spesso sorridere con aria da presunzione e orgoglio, la personalità cambia improvvisamente.
Con queste persone diventa impossibile quasi farle ragionare, è incredibile, io non ci potevo credere, tutti ti rispondono allo stesso modo e con le stesse parole..
volevo consigliarti una cosa fondamentale :
se ami davvero il tuo ragazzo non arrenderti mai, cerca di avere pazienza e trattalo con tutto l'amore che puoi - i suoi genitori preferirebbero che lui frequentasse una tdg non una del mondo, quindi potranno mettere i bastoni tra le ruote. Cerca con le buone maniere di prendere spunto da articoli che trovi qui sul forum per cercare di farlo ragionare che la sua non è la verità, ci sono tanti argomenti, vedi tu quali ..magari quando si presenta l'occasione..
Non cadere per favore anche tu in quel mondo, ti consiglio di leggere alcuni libri come quello di FRANZ - CRISI DI COSCIENZA - per capire in quali mani è finito il tuo ragazzo - non è per spaventarti, ma per aprire gli occhi e diffondere le informazioni anche ad altri...
In bocca al lupo
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| 27/02/2008 12:29 |
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| | | Post: 17
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(emiro), 27/02/2008 12.19:
ciao cara, dal tuo scritto mi sembra di capire che sei giovanissima e innamorata ma quando tra un ragazzo e una ragazza c'è geova di mezzo...ecco che iniziano i problemi.
Ti dico subito visto che sei nuova che io non sono mai stata tdg ma ho una sola sorella che lo è diventata da alcuni anni e si è distaccata molto dalla sua famiglia.
Avrai già notato che quando parli con il tuo ragazzo della sua religione cambia proprio atteggiamento, non sembra più lui, si chiude a riccio e preferisce tacere oppure come faceva mia sorella spesso sorridere con aria da presunzione e orgoglio, la personalità cambia improvvisamente.
Con queste persone diventa impossibile quasi farle ragionare, è incredibile, io non ci potevo credere, tutti ti rispondono allo stesso modo e con le stesse parole..
volevo consigliarti una cosa fondamentale :
se ami davvero il tuo ragazzo non arrenderti mai, cerca di avere pazienza e trattalo con tutto l'amore che puoi - i suoi genitori preferirebbero che lui frequentasse una tdg non una del mondo, quindi potranno mettere i bastoni tra le ruote. Cerca con le buone maniere di prendere spunto da articoli che trovi qui sul forum per cercare di farlo ragionare che la sua non è la verità, ci sono tanti argomenti, vedi tu quali ..magari quando si presenta l'occasione..
Non cadere per favore anche tu in quel mondo, ti consiglio di leggere alcuni libri come quello di FRANZ - CRISI DI COSCIENZA - per capire in quali mani è finito il tuo ragazzo - non è per spaventarti, ma per aprire gli occhi e diffondere le informazioni anche ad altri...
In bocca al lupo
pensavo mi dicessi "lascialo", inece "non arrnderti mai... grazie davvero! cmq si... prima ho scritto che quando parlo della sua fede è come se fosse in una campana di vetro... :)
cmq si sono giovane, ho 20anni, e mi rendo conto che anch ne mio modo di pensare, forse, ci sn tante cose sbagliate.. ma davvero... quando ci penso, non riesco a ragionare!
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| 27/02/2008 12:56 |
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| | | Post: 3.899
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Cara fragolina, scrivi:
1 Perchè non ci credo. E nessuno puo avere la verità assoluta
Questo asserto è auto-contraddittorio, in quanto asserisce ciò che nega e nega ciò che asserisce. Se non esiste una verità assoluta, non è una verità assoluta nemmeno che non esista una verità assoluta (perdonami, noi “filosofi” andiamo sempre a cercare il pelo nell’uovo).
Sono una persona che "non ha voglia".
Questo, forse perché non credi in nulla. Chi crede ha voglia, eccome. Se credessi, penso che avresti voglia di fare tutti ciò che fosse in tuo potere per soddisfare le esigenze del tuo credo. Come scrisse E. Pound: “Se un uomo non ha il coraggio di lottare per ciò in cui crede, o ciò in cui crede non vale nulla o non valle nulla lui.” Pound era un filo-nazista, ma c’è tanta verità in questa sua massima.
Non mi interessa vivere l'eternità.
Magari, invece, a lui interessa… e con l’andar del tempo potrebbe arrivare alla convinzione che pochi anni di “intimità” con te non valgono un’eternità di dolce far niente. Quello su cui dovresti puntare è, a mio avviso, è il far comprendere al tuo lui come il “paradiso” dei TdG non è qualcosa di così paradisiaco. Anche io, personalmente, se l’eternità fosse quella prospettata dalla WTS, preferirei l’annichilimento, ma nel mio caso perché sarebbe vanificata quella che è la mia massima aspirazione: la partecipazione alla vita trinitaria. Io il “paradiso” dei TdG lo reputo abbastanza infernale, nella sua lontananza da Dio.
Nel senso che mi è stata data una vita, una sola.
Questo tua convinzione contraddice quanto avevi detto all’inizio. Se nessuno ha la verità assoluta non la hai nemmeno tu, allora non puoi essere assolutamente persuasa del fatto che questa la vita umana si riduca a ciò che c’è tra la nascita e la morte. E qui ci sarebbe da fare il discorso sulla scommessa di Pascal, che ti risparmio. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Ma la libertà, non significa non avere limiti, ma potermeli porre da sola.
E perché uno dovrebbe scegliere di porsi dei limiti se non ci sono dei limiti oggettivi alla libertà?
Ehm… altra domanda da filosofo…
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 27/02/2008 13:26 |
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| | | Post: 18
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Ok.. rispondo a quello che c'è da rispondere.. Vdiamo un po'
Trianello, 27/02/2008 12.56:
1 Perchè non ci credo. E nessuno puo avere la verità assoluta
Questo asserto è auto-contraddittorio, in quanto asserisce ciò che nega e nega ciò che asserisce. Se non esiste una verità assoluta, non è una verità assoluta nemmeno che non esista una verità assoluta (perdonami, noi “filosofi” andiamo sempre a cercare il pelo nell’uovo).
Allora... una verità ci sarà pure. Non lo metto in dubbio. Ma nessuno sulla terra ne puo avere l'assoluta certezz capisci? E quello che non credo, è il fatto che loro possano avercela ed è quella.
Sono una persona che "non ha voglia".
Questo, forse perché non credi in nulla. Chi crede ha voglia, eccome. Se credessi, penso che avresti voglia di fare tutti ciò che fosse in tuo potere per soddisfare le esigenze del tuo credo. Come scrisse E. Pound: “Se un uomo non ha il coraggio di lottare per ciò in cui crede, o ciò in cui crede non vale nulla o non valle nulla lui.” Pound era un filo-nazista, ma c’è tanta verità in questa sua massima.
Hai perfettamente ragione su questo punto.
Ma vedi.. Già il fatto che per crederci dovrei fare tutte quelle cose, mi costringe a non crederci. Capito? Non è "ci credo ma non ho voglia".. Ma "Non voglia d fare quelle cose,quindi non c credo".. Già... infentile come discorso!
Non mi interessa vivere l'eternità.
Magari, invece, a lui interessa… e con l’andar del tempo potrebbe arrivare alla convinzione che pochi anni di “intimità” con te non valgono un’eternità di dolce far niente. Quello su cui dovresti puntare è, a mio avviso, è il far comprendere al tuo lui come il “paradiso” dei TdG non è qualcosa di così paradisiaco. Anche io, personalmente, se l’eternità fosse quella prospettata dalla WTS, preferirei l’annichilimento, ma nel mio caso perché sarebbe vanificata quella che è la mia massima aspirazione: la partecipazione alla vita trinitaria. Io il “paradiso” dei TdG lo reputo abbastanza infernale, nella sua lontananza da Dio.
Si... come o scritto sopra, a lui inteessa il paradiso terrestre, perchè vorrebbe ivere tutta la vita con me. A me non interessa. Non penso sia bello vivere x sempre. Abbiamo un inizio ed una fine. Lui mi dice "non puoi dire che vuoi morire. Allora suicidati.". No è vero, io non voglio morire e vorrei vivere il più a lungo possibile, enon sarei neanche in grado di dire "oggi muoio". Cioè se potesi decidere il giorno in cui morire, non saprei e il tempo mi sembrerebe sempre oco, è vero, però è il corso della vita.. In fondo dio, mi ha dato una concezione di spazio-tempo limitata, e per me il concetto "vivere per sempre" non è concepibile a livello mentale. Come dire "Dio è sempre esistito" Ma come? Sempre quanto?
Io ogni tanto gli chiedo, "ma se nessuno muore mai, tutti fanno figlia, il mondo sarà sovrappopolato" e lui "dio saprà come fare"
oppure "ma come fremoa d esere sempre felici? come puo esistere la felicità se nessuno è infelice? a felità esiste perchè c'è l'infelicità. Se avessimo ttti lo stesso stato d'animo nn saremmo felici, non saremmo niente! Come si potrà dire che sarà un mondo bello e felice?" E lì la stessa risposta...
Nel senso che mi è stata data una vita, una sola.
Questo tua convinzione contraddice quanto avevi detto all’inizio. Se nessuno ha la verità assoluta non la hai nemmeno tu, allora non puoi essere assolutamente persuasa del fatto che questa la vita umana si riduca a ciò che c’è tra la nascita e la morte. E qui ci sarebbe da fare il discorso sulla scommessa di Pascal, che ti risparmio.
Io ho una verità: io vivo ora. io morirò un giorno. Io so questo, non so altro. In base alla ma verità, mi adeguo. Nessuno sulla terra sa che ci sarà una vita nuova per tutti.. Anzi.. per quanto ne so, non tutti i tdg saranno poi accettati nel paradiso terrestre no? Quindi figurati.. e poi avrò un'altra vita ben venga. Ma per ora so che ho solo questa.
Ma la libertà, non significa non avere limiti, ma potermeli porre da sola.
E perché uno dovrebbe scegliere di porsi dei limiti se non ci sono dei limiti oggettivi alla libertà?
Ehm… altra domanda da filosofo…
Quello che intendo è che io voglio essere libera di poter fare tutto. Poi sta a me scegliere se fare utto o se limitarmi a fare solo certe cose.
Per esempio: la droga fa male. Non drogarti. Un testimone di geova non proverà mai. Io invece so che la droga fa male, e posso scegliere con la mia testa, e drogarmi, se provare una volta o due, se non provare affatto perchè credo in quello che mi dicono. Questo intendo.
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| 27/02/2008 13:28 |
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| | | Post: 19
| Registrato il: 06/01/2008
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h fatto un po di confusone con i quote.. spero che tu riesca a capire |
| 27/02/2008 13:51 |
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| | | Post: 142
| Registrato il: 10/01/2008
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Allora.. Riinizio a scrivere la mia storia, visto che la prima volta, non è andata a buon fine, visto che mi si è cancellata prima di inviarla.
Sarò molto più breve.
Premetto che forse è una cosa meno importatnte di certe storie che ho letto in questo forum, però spesso sono terrorizzata, e quello che cerco è solo un po di conforto.. e qualche chiarimeto..
Allora...
Sono fidanzata col mio ragazzo da poco più di un anno. Ho scoperto che era TdG dopo 4/5 mesi, perchè sono una persona molto curiosa e gelosa, e avevo capito che qualcosa non quadrava. Quella sera gli ho tenuto il muso x tutto il tempo, stavo anche per lasciarlo, fino a quando si è deciso a dirmi la verità. "Amore, guarda che non è una cosa grave, non c'è nulla di male... Vedi.. i miei gnitori sono testimoni di geova" Mel'ha detto come se si vergognasse di dirmelo, con un teno del tipo "io non ne ho colpa...".. Mi sembrava dispiaciuto, e mi faceva pure pena. Anche perchè non ero ben informata suitestimoni di geova (come del resto su qualiasi altra religione). Quando capitavano io chiedevo a mia madre "ma chi sono?" e lei "niente, dei rompicoglioni.".
Quella sera mi sono fatta un po' spiegare, ma l'idea che avevo su di loro era ben diversa da quella ch mi sono fatta la notte quando mi sono attaccata al pc alla ricerca di questo strano culto.
Eh già.. Lui mi aveva detto "sono cristiani, solo che a differenza della chesa seguon di più a bibbia, ovvero: niente sesso prima del matrimonio, non si fuma, non si ci ubriaca e non si ruba. E non ci sono preti, ma anziani che sono persone normalissime, ma che ne sanno di più."
Beh.. a parte il sesso prima del matrimonio (oh! io sono una abbastanza materiale!) non mi sembrava tutta sta tragedia, anche se, io, non sto alle regole di nessuno. Nessuno mi puo dire quello che devo o non devo fare. Al massimo possono consigliarmi. Ma vabbe...
Capito ..
Torno a casa, cerco su google, wikipedia, youtube, questo sito.. e scopro che questi sono fuori di testa! Paura.. FOLLE PAURA! Lo chiao, con l'idea di lascarlo.
Perdonami Fragolina, ma tu solo perchè leggi su Google, YouTube o "web in genere" alcune cose, ci credi PIENAMENTE? In realtà qui si sta parlando realmente di un problema, vero, ma ciò non significa affatto che le persone siano "FUORI DI TESTA"..quello che usi è un aggettivo semplicemente dispregiativo che non "spiega" neppure in parte la complicata situazione che vi è dietro... ricordati che parli di PERSONE e le persone non sono tutte uguali, e non è l'unico motivo per cui non chiamare delle persone in questo modo comunque ..
Posso inoltre capire lo "stupore" nello scoprire regole di un modo di vivere che non ti appartiene, ma il tuo giudizio a mio avviso è un tantiino esagerato per non conoscerli affatto.
Lui risponde ch ero fuori di testa, che non c'era nulla di male. (Più di una volta l'ho trattato come se avessero tutti la lebbra). Ha iniziao a raccontarmi la toria di dio, e di satana, che gli ha lanciato questa "sfida", e quando parlava di satana, lo disprezzava, lo odiava, e invece di tranquillizzarmi mi metteva ancora più terrore. Per giorni ho sognato sto Armagheddon, Dio che mi parlava e mi diceva che fcevo schifo, satana che ridevae mi distruggeva.. Davvero scioccata, non sto scherzando!
Certo ti credo, ma sinceramente è palese che tu ti sia fatta "influenzare" un pò troppo da un racconto, magari perchè sei ancora molto giovane non so.
Col tempo ho iniziato a scoprire sempre i più.. E sempre cose non belle. All'inizio insultavo la sua religione.. Poi ho capito che così l'avreisolo allontaato da me. Mi sono messa a spiare camera di sua sorella. Tante bibbie, in varie dimesioni, dvd della watch tower, canti dele lodi, il libretto x le ore di servizio.. E da qualche giorno anche le riviste della torre di guardia... in spagnolo! (La sorella sta cambiando lavoro e deve ripassare un po' di spagnolo..Oltre a film e musica, ha agiunto anche le riviste!)
Questo è un atteggiamento poco corretto non credi? A prescindere dal fatto che tu voglia sapere qualcosa di più, non stai basando il tuo rapporto sulla SINCERITA', per cui perchè dovresti aspettarti altrettanto da lui..?
Ah! non vi ho raccontato nulla di lui! Lui non è battezzato, ma i suoi genitori e sua sorella si. Ha smesso di frequentare la sala praticamente da quando sta con me. Anzi, approfittiamo delle ore che i suoi sono in sala per fare un po' di zumzum.. Infatti, martedi giovedi e domenica sono da lui. E gli altri giorni da me, o a farci un giro..
Dice che non torna in sala perchè non gli va, praticamente si sente in colpa di fare sesso con me, ma dice che prima o poi ornerà, perchè crede in quelle cose. Ma il primo o poi, fortunatamente, non arriva mai. Dice ch comunque continuerà a fare l'amore con me, perchè sa che io ci tengo molto, e anche lui, infatti è il suo unico limite, per non battezzarsi. Dice che sicuramene, si battezzerà dopo il nostro matrimonio, per lo stesso motivo ovviamente. A riguardo vorrei porre una domanda: ma il sesso orale è lecito tra una coppia sposata? Perchè.. se è vietata, allora tutte le risposte le so da me. Non si battezzerà mai! Hhihihihi
Ancora una volta mi sembra che tu tenga molto più a questa relazione in un senso più superficiale, ma non perchè parli del sesso, semplicemente perchè fin'ora hai parlato solo di quello e poco altro che faccia intendere il tuo dispiacere nel "perdere" una persona.
Io vorrei che lui fosse libero di scegliere, di fare ciò che vuole. Ma non sempre penso che la sua volontà sia la sua vera volontà. Nel senso che, essendo nato fra tdg, è scontato che la pnsi come tutti loro, e quindi penso che scelga quello perchè da sempre sa che quella è la verità. Non so se mi sono spiegata.
Su ciò concordo, è molto probabile che sia così imho.
E' per questo che non gli dico più, che la sua religione è sbagliata. Vorrei che ci arrivi con la sua testa.. O almeno col suo cuore.. Io penso, forse mi sbaglio, che fino a quando continuerò a dargli tutto il mio amore lui non tornerà in sala. Perchè l'amore è quello che cerca.
Quando era più piccolo, ha avutouna relazione con una ragazza non tdg, come me diciamo. Lui era innamorato. Dopo qualche mese, lei l'ha lasciato, per il suo ex, e lui ha niziato a frequentare brutte compagnie, a fumare, ubriacarsi... Ma dopo un po' è tornato in sala.. Perchè secondo voi? Perchè gli davano amore, sostegnoe affetto. Ora che a me, la sala no gli serve più. Non so, io la penso così...
I motivi sono certamente tanti e comunque essendo figlio di tdg, immagino che prima di stare con te fosse ancora più giuovane e quindi maggiormente influenzabile.
Una volta gli ho chiesto di sceglire tra me e dio. O meglio, un giorno ero terrorizzata e piangevo perchè su youtube, avevo trovato dei filmati di una sala in svizzera, dove, un anziano (credo), diceva che "i veri amici, sono quelli che sono amici di dio". Lì ho pensato che se mai si fosse battezzato prima del matrimonio, gli anziani lo avrebbero convinto a lasciarmi. Li ha risposto che mai lo avrebbe fatto, e che cmq, nessun anzano farebbe una cosa simile.
Dipende, un anziano può certamente "consigliarlo" a lasciarti perdere perchè tu non sei tdg, questo si, ma la decisione è la sua visto che non è ancora battezzato.
Poi nella stessa discussione gli ho deto che non doveva mai cercre d convicermi a diventare "di quella roba lì" (cosi li chiamo io i tdg).
E fai male secondo me a chiamarli così, non hai rispetto per lui.
Lui ha risposto che non potrà mai non cercare di portarmi alla verità, perchè se c'è un paradio terrestre, lui vorrebbe che ci fossi anche io, per vivere x un'eternità insieme. Più o meno le parole erano queste, ma è tato molto più carino.
Io lo amo davvero tanto, e sesso sogno una famiglia insieme a lui (non ora, fra parecchi anni!), m non posso immaginare i miei figli, senza compleann, feste, natali, regali. E non posso nemmeno pensare di poter lascir morire mio figlio, se mai avesse bisogno di una trasfusione. Come si fa a vivere con un tdg? E' impossibile vero?
Nulla è impossibile, ma prima di tutto bisogna conoscersi e per farlo è necessario essere sinceri ..
Ah! Altra sccchezza! Intorno a natale, la mamma del mo ragazzo, mi ha dato un regalino.. Tutto incartato e mi ha deto "è un pnsierino per te, e non è per natale, sai noi non lo festeggiamo.." E aveva gli occhi lucidi.. Davvero.. A me fanno pena! Davvero tanto. (I suoi genitori sono diventati tdg battezzati dopo la nascita della prima figlia. Loro non sono nati tdg)
Questo mi spiace molto... anche se non so come interpretare le "lacrime", difficile dirlo con certezza..
Mari
[Modificato da Maribella77 27/02/2008 14:07] Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi |
| 27/02/2008 14:42 |
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credimi, l'impetuosità non sempre paga.
Tregua per te e per il tuo ragazzo.
Intanto leggi tutto quello che puoi su questo forum (nella pagina principale ci sono tante esperienze personali), leggi i libri che ti sono stati consigliati, datti il tempo di riflettere.
La realtà in cui sei entrata non è semplice, credimi.
Soprattutto segui il consiglio di rispettare il tuo ragazzo, anche se e soprattutto le sue idee ti sembrano incredibili.
Dando rispetto poi lo si ottiene ed è meno difficile spiegare le proprie convinzioni.
Se davvero è amore, non mollare, ma sappi che è una strada in salita.
Affettuosi ciao
Nonna Pina |
| 27/02/2008 20:00 |
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Torno a casa, cerco su google, wikipedia, youtube, questo sito.. e scopro che questi sono fuori di testa! Paura.. FOLLE PAURA! Lo chiao, con l'idea di lascarlo.
Perdonami Fragolina, ma tu solo perchè leggi su Google, YouTube o "web in genere" alcune cose, ci credi PIENAMENTE? In realtà qui si sta parlando realmente di un problema, vero, ma ciò non significa affatto che le persone siano "FUORI DI TESTA"..quello che usi è un aggettivo semplicemente dispregiativo che non "spiega" neppure in parte la complicata situazione che vi è dietro... ricordati che parli di PERSONE e le persone non sono tutte uguali, e non è l'unico motivo per cui non chiamare delle persone in questo modo comunque ..
Posso inoltre capire lo "stupore" nello scoprire regole di un modo di vivere che non ti appartiene, ma il tuo giudizio a mio avviso è un tantiino esagerato per non conoscerli affatto.
Ion non è che ci credo pienamente... Io la prima cosa che ho letto è stata wikipedia, e non è scritta in ciave critica... Ma documentano i fatti. E da li, mi sono accorta che non era proprio come mi aveva detto il mo ragazzo.. ecco.. E poi, non dico he siano fuori di testa, ma ammetto che quello è stato il mio primo pensiero!
Lui risponde ch ero fuori di testa, che non c'era nulla di male. (Più di una volta l'ho trattato come se avessero tutti la lebbra). Ha iniziao a raccontarmi la toria di dio, e di satana, che gli ha lanciato questa "sfida", e quando parlava di satana, lo disprezzava, lo odiava, e invece di tranquillizzarmi mi metteva ancora più terrore. Per giorni ho sognato sto Armagheddon, Dio che mi parlava e mi diceva che fcevo schifo, satana che ridevae mi distruggeva.. Davvero scioccata, non sto scherzando!
Certo ti credo, ma sinceramente è palese che tu ti sia fatta "influenzare" un pò troppo da un racconto, magari perchè sei ancora molto giovane non so.
Si.. puo essere.. ora non è che mi faccia tutta sta paura.. ma sai, scoprire una cosa cosi del tuo ragazzo, che ti ha tenuta nascosca.. pensare alle bugie che mi aveva detto.. in più il suo modo di parlare.. mi ha messo paura.
Col tempo ho iniziato a scoprire sempre i più.. E sempre cose non belle. All'inizio insultavo la sua religione.. Poi ho capito che così l'avrei solo allontanato da me. Mi sono messa a spiare camera di sua sorella. Tante bibbie, in varie dimesioni, dvd della watch tower, canti dele lodi, il libretto x le ore di servizio.. E da qualche giorno anche le riviste della torre di guardia... in spagnolo! (La sorella sta cambiando lavoro e deve ripassare un po' di spagnolo..Oltre a film e musica, ha agiunto anche le riviste!)
Questo è un atteggiamento poco corretto non credi? A prescindere dal fatto che tu voglia sapere qualcosa di più, non stai basando il tuo rapporto sulla SINCERITA', per cui perchè dovresti aspettarti altrettanto da lui..?
Penso che tu ti riferisca al fatto che spiavo... Attenzione, non che spiavo di nascosto.. curiosavo.. Iniziavo dalle rivise in sala, e poi andavo sui libri.. leggevo.. e chiedevo al mio ragazzo. Tutto questo non lo facevo di nascosto! Lo facevo inseme al mio ragazzo!
! non vi ho raccontato nulla di lui! Lui non è battezzato, ma i suoi genitori e sua sorella si. Ha smesso di frequentare la sala praticamente da quando sta con me. Anzi, approfittiamo delle ore che i suoi sono in sala per fare un po' di zumzum.. Infatti, martedi giovedi e domenica sono da lui. E gli altri giorni da me, o a farci un giro..
Dice che non torna in sala perchè non gli va, praticamente si sente in colpa di fare sesso con me, ma dice che prima o poi ornerà, perchè crede in quelle cose. Ma il primo o poi, fortunatamente, non arriva mai. Dice ch comunque continuerà a fare l'amore con me, perchè sa che io ci tengo molto, e anche lui, infatti è il suo unico limite, per non battezzarsi. Dice che sicuramene, si battezzerà dopo il nostro matrimonio, per lo stesso motivo ovviamente. A riguardo vorrei porre una domanda: ma il sesso orale è lecito tra una coppia sposata? Perchè.. se è vietata, allora tutte le risposte le so da me. Non si battezzerà mai! Hhihihihi
Ancora una volta mi sembra che tu tenga molto più a questa relazione in un senso più superficiale, ma non perchè parli del sesso, semplicemente perchè fin'ora hai parlato solo di quello e poco altro che faccia intendere il tuo dispiacere nel "perdere" una persona.
Beh.. non nego che per me il sesso sia molto importante.. come per lui... Ma non fondamentle... Certo, mi dispiacerebbe molto se non potessimo più farlo.. Ne parlo sempre perchè è la cosa più evidente, e specialmente perchè x lui è il suo unico ostacolo al battesimo.
Una volta gli ho chiesto di sceglire tra me e dio. O meglio, un giorno ero terrorizzata e piangevo perchè su youtube, avevo trovato dei filmati di una sala in svizzera, dove, un anziano (credo), diceva che "i veri amici, sono quelli che sono amici di dio". Lì ho pensato che se mai si fosse battezzato prima del matrimonio, gli anziani lo avrebbero convinto a lasciarmi. Li ha risposto che mai lo avrebbe fatto, e che cmq, nessun anzano farebbe una cosa simile.
Dipende, un anziano può certamente "consigliarlo" a lasciarti perdere perchè tu non sei tdg, questo si, ma la decisione è la sua visto che non è ancora battezzato.
Infatti avevo detto SE MAI SI FOSSE BATTEZZATO... Non prima.. è di questo che ho paura
Poi nella stessa discussione gli ho deto che non doveva mai cercre d convicermi a diventare "di quella roba lì" (cosi li chiamo io i tdg).
E fai male secondo me a chiamarli così, non hai rispetto per lui.
All'inizio lo facevo proprio x indicare disprezzo, lo ammetto.. Adesso lo faccio perchè non mi piace dire geova, e poi anche lui adesso dice sempre "di quella roba lì..."
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| 27/02/2008 20:26 |
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![[SM=x570926]](http://www.infotdgeova.it/old/bubble2.gif) cara fragolina secondo me fai bene ad essere chiara subito, conoscere il mondo dei tdg (almenoxme) è stato un forte stimolo per riscoprire la mia di religione(cattolica) essere ferma e decisa sulle tue convinzioni è importante perchè vedi il primo compito che hanno i tdg è fare nuovi adepti nella convinzione più assoluta che sia una cosa giusta, non avere mai incertezze documentati e vai avanti per la tua strada.. auguri |
| 27/02/2008 20:58 |
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decorlanzi, 27/02/2008 20.26:
cara fragolina secondo me fai bene ad essere chiara subito, conoscere il mondo dei tdg (almenoxme) è stato un forte stimolo per riscoprire la mia di religione(cattolica) essere ferma e decisa sulle tue convinzioni è importante perchè vedi il primo compito che hanno i tdg è fare nuovi adepti nella convinzione più assoluta che sia una cosa giusta, non avere mai incertezze documentati e vai avanti per la tua strada.. auguri
Io si.. Per qulo non c'è problema...
Infatti la mia domanda sono:
1)puo continuare questa relazione? (Io davvero lo amo, e non ora, ma in futuro vorei davvero crearmi una famiglia con lui)
2)un giorno si battezzerà? Se non facessi nulla per fargli cambiare idea, credete che si battezzerà? Credete che tornerà in sala, oppure fino a quando starà con me non tornerà?
3) e perchè non torna? è solo pigrizia? abitudine a stare con me invece che vestirsi bene ed andare in sala? Non crede più? Ha dei dubbi, ma non lo vuole dire?
Ah! altra cosa... La sorlla ha cambiato lavoro.. e adesso lavorerà a tempo pieno tutti i giorni.. Un giorno ho sentito sua madre amentarsi al telefono con qualcuno per degli orari.. Penso che agli anziani non gli vada bene che non puo frequentare il martedì e il giovedi.. è possibile?
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| 27/02/2008 21:40 |
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| | | Post: 1.938
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Forse da qualche parte l'avrai già scritto ma me lo sono perso.. da quanto tempo state insieme?
Te lo chiedo perchè leggendo le tue ultime domande rivolte a noi mi è venuto spontaneo pensare: "ma perchè non lo chiede a lui"??
Oltre al sesso che è certamente importante, lo è ancor di più il dialogo!
Se non c'è la possibilità di dialogare serenamente di qualsiasi questione/dubbio allora i problemi nasceranno come funghi-in-un-bosco-dopo-la-pioggia!
Parlare, discutere, confrontarsi è fondamentale per capirsi e per trovare una soluzione a ciò che ci angustia.. in qualsiasi rapporto, di coppia, di amicizia, professionale, ecc.
Se il tuo lui si chiude a riccio faglielo notare, dolcemente ma con determinazione. Solo aprendosi si costruisce...
![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
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| 27/02/2008 21:57 |
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Gocciazzurra, 27/02/2008 21.40:
Forse da qualche parte l'avrai già scritto ma me lo sono perso.. da quanto tempo state insieme?
Te lo chiedo perchè leggendo le tue ultime domande rivolte a noi mi è venuto spontaneo pensare: "ma perchè non lo chiede a lui"??
Oltre al sesso che è certamente importante, lo è ancor di più il dialogo!
Se non c'è la possibilità di dialogare serenamente di qualsiasi questione/dubbio allora i problemi nasceranno come funghi-in-un-bosco-dopo-la-pioggia!
Parlare, discutere, confrontarsi è fondamentale per capirsi e per trovare una soluzione a ciò che ci angustia.. in qualsiasi rapporto, di coppia, di amicizia, professionale, ecc.
Se il tuo lui si chiude a riccio faglielo notare, dolcemente ma con determinazione. Solo aprendosi si costruisce...
ma come faccio a parlarci che appena faccio più di una domanda sull'argomento sale dal pavimento fino alla testa una campana di vetro nel quale si rinchiude e inizia ad insultare o dire "e basta..."???
è davvero difficile... appena tocco l'argomento si mette sulla difensiva... se risponde dce "non lo so" "si" o "no" e basta... se continuo (ma non che critico eh... a fare domande normalissime) mi dice di tutto e si incazza
cmq stiamo insieme da un anno... e abbiamo 20 e 21anni..
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| 27/02/2008 22:12 |
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| | | Post: 1.940
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FragolinaRosa, 27/02/2008 21.57:
ma come faccio a parlarci che appena faccio più di una domanda sull'argomento sale dal pavimento fino alla testa una campana di vetro nel quale si rinchiude e inizia ad insultare o dire "e basta..."???
è davvero difficile... appena tocco l'argomento si mette sulla difensiva... se risponde dce "non lo so" "si" o "no" e basta... se continuo (ma non che critico eh... a fare domande normalissime) mi dice di tutto e si incazza
cmq stiamo insieme da un anno... e abbiamo 20 e 21anni..
Si ne avevi già parlato della sua chiusura: e secondo me è proprio su questo punto che devi "lavorare": compito assai difficile ma basilare, non solo per la questione religiosa ma per qualsiasi problema doveste affrontare in futuro!
Dovresti fargli capire che chiudersi non è sinonimo di maturità!
Se pensi di farti una famiglia con lui devi "lavorare sodo" per aiutarlo ad aprirsi..
Consulta dei siti/libri che parlano di questa attitudine così potrai usare un po' di psicologia per fargli aprire il cuore nei tuoi confronti.
Dài che ce la faiiiiii! ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
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| 27/02/2008 22:18 |
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Cara Fragolina,non prendere mai di petto un tdg poichè è interpretato dal medesimo come un'attacco,e come conseguenza si chiude ad ogni dialogo,questo lo dimostra come il tuo ragazzo ti tratta in simili circostanze.
Per spaccare un grande blocco di marmo è inutile che si picchia con una mazza tanto gli si fà il solletico,ma se trovi una piccola crepetta ci metti un cuneo di legno e poi lo bagni vedrai che dopo poco tempo il blocco di marmo si spacca,così è il tdg devi trovare,fare,dire,qualcosa che per lui non'è una minaccia dopodichè si può andare più in profondità,fare domande senza attendere la risposta lasciarlo riflettere,e così via.
Tu sei giovane(beata gioventù)e dici di amarlo,questo è un sentimento nobile,grande,intimo,ed anche lui ti ama,ma dobbiamo ricordare che solo l'amore non basta,esso deve poggiare su basi solide,diversamente diventa un'amore difficile,comunque sei una giovane di carattere, e dalla tua hai la giovinezza, quindi auguri Fragolina.
Franco |
| 27/02/2008 22:47 |
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| | | Post: 75
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FragolinaRosa, 27/02/2008 20.58:
Io si.. Per qulo non c'è problema...
Infatti la mia domanda sono:
1)puo continuare questa relazione? (Io davvero lo amo, e non ora, ma in futuro vorei davvero crearmi una famiglia con lui)
2)un giorno si battezzerà? Se non facessi nulla per fargli cambiare idea, credete che si battezzerà? Credete che tornerà in sala, oppure fino a quando starà con me non tornerà?
3) e perchè non torna? è solo pigrizia? abitudine a stare con me invece che vestirsi bene ed andare in sala? Non crede più? Ha dei dubbi, ma non lo vuole dire?
Ah! altra cosa... La sorlla ha cambiato lavoro.. e adesso lavorerà a tempo pieno tutti i giorni.. Un giorno ho sentito sua madre amentarsi al telefono con qualcuno per degli orari.. Penso che agli anziani non gli vada bene che non puo frequentare il martedì e il giovedi.. è possibile?
Ciao FragolinaRosa, ne approfitto per darti il benvenuto in ritardo.
Da dove iniziare? E' bello vedere l'energia e la dinamicità di una ventenne...mi ricorda tempi passati(neanche di tanto poi...).
Premessa: i tdg non appartengono ad una religione ma ad uno dei tanti gruppi che in Italia viene conosciuto anche come setta. Che non significa che facciano del male o cose simili, ma solamente che viene esercitato il controllo mentale alle persone che vi aderiscono. Chi entra in una setta? Tutte le persone potenzialmente sono persone a rischio se non sanno come "vanno" le cose, e siccome nella vita di ciascuno ci sono sempre dei momenti di debolezza e solitudine tutti siamo potenzialmente a rischio, perciò mai dire mai!! Quindi la religione c'entra solo in parte.
Tu poni alcune domande sul tuo lui e sul vostro rapporto. Tu lo ami, ma lui è realmente innamorato di te? Perchè se alla fine (scusami è un pò brutto, non offenderti) lui cerca solamente, anche inconsciamente, un appiglio per non frequentare, perchè sente che quel posto non fa per lui ma non è in grado di farcela da solo, allora può essere che il vostro rapporto prima o poi finisca, ma magari l'avrai aiutato a trovare la sua strada fuori da quel mondo. Però se lui ti ama veramente e il vostro amore è forte, assieme potete superare le difficoltà che il suo non volersi battezzare forse vi creerà, o forse può anche essere che il vostro amore continui e che entrambi Vi batterezzerete (ricorda, mai dire mai). (Tra parentesi, io ho sposato una ex tdg che quando ha conosciuto me era straconvinta che la verità fosse solo quella dei tdg).
Quindi a mio avviso, può anche essere che lui inconsciamente stia chiedendo il tuo aiuto per capire cosa deve fare, perchè se è cresciuto tra i tdg e non è ancora battezzato è stato molto bravo a resistere alle pressioni che gli anziani e tutti i tdg fanno perchè ci si battezzi, può essere che sia diviso tra il seguire ciò forse un cuor suo sente, cioè di non far parte di quel gruppo, e ciò che gli è sempre stato insegnato, cioè a vivere su una terra paradisiaca dopo la distruzione totale (la paura è una dei sentimenti che le sette utilizzano per far entrare e per tener stretti i loro adepti).
Può anche essere però che lui voglia spassarsela un po come tutti i ragazzi del mondo prima di mettere a posto la testa battezzandosi, quindi non frequenterebbe solo per convenienza sua, e magari dopo alcuni anni quando il vostro sarà un rapporto solido, in vista del matrimonio, cercherà di portarti con lui alle adunanze! E allora cosa farai, butterai via magari 4-5 anni di amore per non diventare tdg?
Ti consiglio di cercare di capire, con calma ma non troppo, le sue intenzioni e se quello che prova per te è veramente amore incondizionato.
I miei migliori auguri
Roberto |
| 28/02/2008 00:19 |
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| | | Post: 26
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countrydancer, 27/02/2008 22.47:
Ciao FragolinaRosa, ne approfitto per darti il benvenuto in ritardo.
Da dove iniziare? E' bello vedere l'energia e la dinamicità di una ventenne...mi ricorda tempi passati(neanche di tanto poi...).
Premessa: i tdg non appartengono ad una religione ma ad uno dei tanti gruppi che in Italia viene conosciuto anche come setta. Che non significa che facciano del male o cose simili, ma solamente che viene esercitato il controllo mentale alle persone che vi aderiscono. Chi entra in una setta? Tutte le persone potenzialmente sono persone a rischio se non sanno come "vanno" le cose, e siccome nella vita di ciascuno ci sono sempre dei momenti di debolezza e solitudine tutti siamo potenzialmente a rischio, perciò mai dire mai!! Quindi la religione c'entra solo in parte.
Tu poni alcune domande sul tuo lui e sul vostro rapporto. Tu lo ami, ma lui è realmente innamorato di te? Perchè se alla fine (scusami è un pò brutto, non offenderti) lui cerca solamente, anche inconsciamente, un appiglio per non frequentare, perchè sente che quel posto non fa per lui ma non è in grado di farcela da solo, allora può essere che il vostro rapporto prima o poi finisca, ma magari l'avrai aiutato a trovare la sua strada fuori da quel mondo. Però se lui ti ama veramente e il vostro amore è forte, assieme potete superare le difficoltà che il suo non volersi battezzare forse vi creerà, o forse può anche essere che il vostro amore continui e che entrambi Vi batterezzerete (ricorda, mai dire mai). (Tra parentesi, io ho sposato una ex tdg che quando ha conosciuto me era straconvinta che la verità fosse solo quella dei tdg).
Quindi a mio avviso, può anche essere che lui inconsciamente stia chiedendo il tuo aiuto per capire cosa deve fare, perchè se è cresciuto tra i tdg e non è ancora battezzato è stato molto bravo a resistere alle pressioni che gli anziani e tutti i tdg fanno perchè ci si battezzi, può essere che sia diviso tra il seguire ciò forse un cuor suo sente, cioè di non far parte di quel gruppo, e ciò che gli è sempre stato insegnato, cioè a vivere su una terra paradisiaca dopo la distruzione totale (la paura è una dei sentimenti che le sette utilizzano per far entrare e per tener stretti i loro adepti).
Può anche essere però che lui voglia spassarsela un po come tutti i ragazzi del mondo prima di mettere a posto la testa battezzandosi, quindi non frequenterebbe solo per convenienza sua, e magari dopo alcuni anni quando il vostro sarà un rapporto solido, in vista del matrimonio, cercherà di portarti con lui alle adunanze! E allora cosa farai, butterai via magari 4-5 anni di amore per non diventare tdg?
Ti consiglio di cercare di capire, con calma ma non troppo, le sue intenzioni e se quello che prova per te è veramente amore incondizionato.
I miei migliori auguri
Roberto
Cao contrydancer! Devo dire ce t sei quelo che più mi ha capita in questa situazione... :)
Mi hai chiesto se mi ama. Lui prima di me, ha msso tutto se stesso in questa relazione.. Ad essere sincera, io all'inizio l'ho preso come un passatempo e pensavo già a quando lasciarlo.. (Non per cattiveria, ma pensavo non potesse durare.. e non sapevo ancora che fosse tdg). Lui invece da subito si è aperto a me e ha dato il tutto e per tutto per me. Io ci ho messo un po più di tempo. Per questo sono sicura che mi ama.
Poi non penso he si sia aggrappato a me per non frequentare.. Anzi, è proprio il contrario. Noi non ci siamo cercati.. E' successo così! E da quando sta con me non ha più frequentato (a parte quest'estate che c'è stata la riunione quella grande, non ricoro come si chiama, che ha partecipato un giorno su 3, ed è stata la volta che l'ho beccato).
Cmq se lui inconsciamente stia credendo il mio aiuto, io glielo do volentieri, sia che mi ama davvero davvero o non, se fosse quello che vuole, io lo aiuterei.. in ogni caso..
L'ultima ipotesi è quella che mi fa più paura.. Io già gli ho detto se vorebbee che andassi in sala con lui qualche volta (ovviamente quando ci tornerà) e lui ha detto che gli farebbe piacere.. Ame mica tanto.. E non penso che in andrò mai. Il punto è proprio quello: e se dopo anni passati con lui iniziano sorgere omplicazioni perchè vuole portarmi on se, farmi credere in ciò che crede lui? Come si fa? Certo, si puo sempre dire "no, grazie" ma finirebbe lì? Non si alzerebbero tensioni?
Tua moglie come ha cambiato idea?
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| 28/02/2008 08:22 |
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| | | Post: 76
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FragolinaRosa, 28/02/2008 0.19:
L'ultima ipotesi è quella che mi fa più paura.. Io già gli ho detto se vorebbee che andassi in sala con lui qualche volta (ovviamente quando ci tornerà) e lui ha detto che gli farebbe piacere.. Ame mica tanto.. E non penso che in andrò mai. Il punto è proprio quello: e se dopo anni passati con lui iniziano sorgere omplicazioni perchè vuole portarmi on se, farmi credere in ciò che crede lui? Come si fa? Certo, si puo sempre dire "no, grazie" ma finirebbe lì? Non si alzerebbero tensioni?
Tua moglie come ha cambiato idea?
Ciao FragolinaRosa, sono un pò di fretta, prova a leggere qui, è la mia esperienza di vita con i tdg (quindi con mia moglie)
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596992
Per me è stato fondamentale leggere "mentalmente liberi" di Steven Hassan di cui puoi trovare tutte le informazioni sul sito di Achille.
Ciao
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| 28/02/2008 08:49 |
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Vedo che, a somme linee, sei in buone mani.
Perciò non aggiungo cose mie se non confermare quello che ha detto vecchia marziana "la fretta non paga".
Carmete! Perché si lui è sbalestrato tu mica scherzi...
E poi te conviene che me sto zitto perché tra uno che se pone er problema de Dio (anche se non seriamente quanto merita) e una che se diverte coi doni de Papà-Dio escludendo l'affetto che Lui si aspetta da una figlia io preferisco lui. ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif)
Comunque auguri! Io prego per entrambi ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) ----------------------
est modus in rebus |
| 28/02/2008 11:07 |
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| Registrato il: 23/01/2006
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Allora... una verità ci sarà pure. Non lo metto in dubbio. Ma nessuno sulla terra ne puo avere l'assoluta certezz capisci? E quello che non credo, è il fatto che loro possano avercela ed è quella.
Così però sposti solo il problema da un punto di vista ontologico ad uno gnoseologico, raddoppiando la contraddizione… Vabbè, questa e roba da filosofi, scusa.
Ma vedi.. Già il fatto che per crederci dovrei fare tutte quelle cose, mi costringe a non crederci. Capito? Non è "ci credo ma non ho voglia".. Ma "Non voglia d fare quelle cose,quindi non c credo".. Già... infentile come discorso!
In realtà sono molti quelli che “non ci credono” perché “non ci vogliono credere” (a qualsiasi cosa), altrimenti il “credere” non avrebbe alcuna valenza morale. A questo punto, mi tocca sperare che il tuo sia davvero un discorso “infantile”, vale a dire che non hai ancora “maturato” nella tua coscienza la reale portata morale delle tue scelte.
In fondo dio, mi ha dato una concezione di spazio-tempo limitata, e per me il concetto "vivere per sempre" non è concepibile a livello mentale. Come dire "Dio è sempre esistito" Ma come? Sempre quanto?
Una volta chiesero a Lutero: Che cosa faceva Dio prima di creare il mondo? E lui rispose: Stava facendo l’Inferno per chi fa domande del genere. Agostino (e con lui quasi tutti i filosofi posteriori) avrebbe invece risposto che non ha senso domandarsi che cosa facesse Dio prima della creazione, in quanto il tempo è una dimensione del mondo materiale: Dio è al di fuori del tempo. Noi cattolici concepiamo il Paradiso come una partecipazione all’eternità di Dio, come una partecipazione ad un’infinità piena, non come il “cattivo” infinito dei TdG (che, a dire il vero, è abbastanza angosciante).
Quello che intendo è che io voglio essere libera di poter fare tutto. Poi sta a me scegliere se fare utto o se limitarmi a fare solo certe cose.
Il problema è proprio qui. Tu giustamente vuoi essere padrona delle tue scelte ed hai come l’impressione che il tuo lui le sue scelte le subisca più che prenderle. In effetti, i TdG sono sottoposti ad un forte controllo mentale. Questo non toglie che il tuo lui, visto che (stando a quanto hai detto) si prende delle licenze che un “vero” TdG non si prenderebbe mai, in fondo, non lo subisce poi così tanto questo controllo mentale.
Per il resto, sottoscrivo pienamente quanto dice il caro Berescitte.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 28/02/2008 11:35 |
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| | | Post: 5
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ciao fragolina sn una nuova utente di qst forum e la prima sezione ke mi è venuta spontanea di leggere è stata la tua discussione xkè ank io come te sono innamorata di un testimone di geova e mi ha fatto molto piacere leggere la tua storia xkè forse potremmo darci aiuto a vicenda e sostenerci..dato ke molte delle persone ke mi sono vicine e conoscono la mia situazione nn fanno altro ke scoraggiarmi!!! tu potrai capire benissimo cosa si prova..dover lottare contro una cosa + grande di noi, ke nn siamo nemmeno preparate ad affrontare!! davvero sono molto sollevata al pensiero di potermi confrontare con tutti voi...grazie mille a tutti!! |
| 28/02/2008 11:41 |
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| | | Post: 5.489
| Registrato il: 13/07/2004
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Fije mie nun disprezzate er parere de li saggi...
Perché loro er sesso ce l'hanno ancora
ma più passa er tempo e più se rendeno conto che è sbajato parla' de sesso e ridure a sesso quello che dovrebbe esse detto amore, de cui er sesso pe' esse usato corettamente va considerato solo uno dei vari strumenti a disposizzione. ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif) ----------------------
est modus in rebus |
| 28/02/2008 12:59 |
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countrydancer, 28/02/2008 8.22:
Ciao FragolinaRosa, sono un pò di fretta, prova a leggere qui, è la mia esperienza di vita con i tdg (quindi con mia moglie)
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596992
Per me è stato fondamentale leggere "mentalmente liberi" di Steven Hassan di cui puoi trovare tutte le informazioni sul sito di Achille.
Ciao
grazie x il link... stao molto intressante!
Ma perchè ho la senzazine che tutte queste cose siao "casi eccezzionali" e ce non potrebbe sccedere a me?
spero di essere in grado... |
| 28/02/2008 14:07 |
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| | | Post: 88
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"Ma perchè ho la senzazine che tutte queste cose siao "casi eccezzionali" e ce non potrebbe sccedere a me?"
a vent'anni!.
Lo diceva anche San Paolo in un discorso sui cibi liquidi e quelli solidi (fatti citare i versetti dagli amici del forum, io ho buttato anche la TNM)
Lui si riferiva alla fede, ma io credo si possa applicare anche alla vita.
A vent'anni si può parlare anche della morte con distacco, tanto ci si sente immortali.
Questo per dirti che, finchè la vita non si presenta (ti presenta il conto direbbero i disillusi) con un paio di non tanto metaforiche spinte dall'alto verso il basso, non ci si rende conto della nostra fragilità.
Coraggio, Fragolina, da qualche parte bisogna iniziare a crescere, in genere si comincia tutti come te: dall'amore.
Solo, ascoltaci(non è plurale maiestatis, ma è riferito ai consigli di tutti gli amici),vedi di non farti troppo male.
C'è tempo per tutto
Con affetto
quella vecchia carampana di Nonna Pina
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