IMPORTANTE PER TUTTI " LA BIDELLA"

Achille Lorenzi, 30/01/2008 12.57:

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Luteranamanier ha scritto:

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Per quanto riguarda soccorso non credo che si tratta di una gara, ma c'è qualcosa di più profondo sotto di cui noi siamo all'oscuro.

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Nulla di misterioso. Il tutto è nato in seguito alla bannatura da Infotdgeova del gestore di quel forum, bannatura giustamente meritata.
La possibilità e l'opportunità di eventuali chiarimenti in privato, anche telefonicamente, è sempre stata ignorata.
Hanno preferito ricorrere a messaggi pubblici, in cui sono stato attaccato, criticato, sbeffeggiato e anche calunniato in diverse occasioni. Ho un lunghissimo elenco di messaggi di questo genere.
D'altro canto in questo forum non si è mai fatto alcuna guerra al forum "Soccorso Spirituale". Non si sono mai attaccati, insultati, offesi i gestori o i frequentatori di quel forum. Ci siamo limitati in alcune occasioni a difenderci, quando venivano "costretti" ad intervenire. Così come è avvenuto con questa discussione, iniziata non da me o dai moderatori ma da un utente di questo forum che è stato suo malgrado coinvolto (tramite un messaggio privato, inviato a quanto pare a molti altri utenti) in queste critiche.

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Quello che secondo me sarebbe giusto che gli amminstratori dei rispettivi forum si chiarisserò una volta per sempre, anche in privato se non lo vogliono fare pubblicamente.

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Come dicevo, i miei inviti a chiarimenti privati, che evitino simili polemiche pubbliche, sono sempre stati ignorati.
Io non posso "chiarirmi" con chi non ne ha alcuna l'intenzione e che un giorno sì e uno no mi insulta ed offende.
In casi del genere non rimane altro da fare che ignorare queste "provocazioni" e chi se ne rende autore.Saluti
Achille

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In quel caso non mi rimane altro da dire che:

"l'indifferenza è la virtù dei forti"


Saluti
Veronika

Questa cosa che sto per dire è una mia osservazione e basta, ma a volte ho l'impressione che c'è qualche infiltrato che si iscrive, magari si fa bannare e va in altri forum come questo per mettere guerra e magari farli chiudere, forse ho detto una fesseria, ma ho questa sensazione.

Lorenzi Achille è stato denigrato, sbeffeggiato e provocato, nel passato, da diversi soggetti i quali dimostravano di essere inclini alla patologia chiamata emulazione-ossessiva.

Non sono pericolosi per persone o cose, pertanto tenendo conto che è una patologia, si ignorano e..... si può continuare a parlare di cose serie.

Saluti

eretikus, 30/01/2008 14.40:

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Lorenzi Achille è stato denigrato, sbeffeggiato e provocato, nel passato, da diversi soggetti i quali dimostravano di essere inclini alla patologia chiamata emulazione-ossessiva.

Non sono pericolosi per persone o cose, pertanto tenendo conto che è una patologia, si ignorano e..... si può continuare a parlare di cose serie.

Saluti

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Anche tu quindi hai ricevuto il messaggio in cui venivi invitato a verificare le "ingiustizie" da me commesse nei confronti di un certo utente.
Notate che il messaggio inviato è uguale per tutti:

«"Ciao amica, ma ti sembra giusto il modo in cui è stato trattato Secutores su infotdG?
Potrebbe capitare anche a te, tu come ti comporteresti? "

Firmato da "La Bidella"».

Anche "eretikus" sarebbe quindi una donna.

Come ti ho scritto in privato, e come puoi verificare anche in questa discussione, io avrei trattato male Secutores, in quanto avrei pubblicato nel forum le sue e-mail private.
Ora, come chiunque può verificare, io non ho pubblicato una sola riga delle sue e-mail. (Si veda qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6883382&p=3 , messaggio del 30/12/2007 inviato alle 7,05),
Quindi questa è una vera fandonia, fandonia ripresa da vari utenti di quel forum, i quali evidentemente non sono nemmeno andati a leggere il messaggio "incriminato" e oggetto di tali accuse.
Hanno però augurato in coro a Secutores di riuscire nella sua causa (contro di me), suggerendogli perfino un avvocato (Vito Pucci) che lo avrebbe aiutato in tal senso.,
Per di più sono stato accusato dallo stesso Secutores di aver commesso un "reato penale", sempre per aver pubblicato le sue e-mail (cosa, ripeto, mai avvenuta).
E questa non è solo una fandonia ma è una calunnia.
Fandonie e calunnie che vengono strombazzate quale esempio del modo (ingiusto e scorretto) in cui nel forum Infotdgeova sarebbe stato trattato questo utente (Secutores).


Precisiamo poi una volta per tutte alcune cose, visto che a quanto pare c'è che critica, diffama e butta fango addosso agli altri, senza nemmeno sapere di che cosa sta parlando.
Sono stato accusato di aver violato la privacy in quanto avrei pubblicato delle lettere private.
Come dicevo, io non ho pubblicato nessuna lettera privata, limitandomi solo a dire di aver ricevuto delle e-mail da una persona, ed accennando in maniera molto vaga al loro contenuto.
Ma anche se avessi pubblicato per intero i contenuti di queste e-mail, se in tali lettere non vengono riportati dati personali, dati identificativi e dati sensibili, io non incorro in alcuna violazione della legge sulla privacy.
In che consistono questi "dati"? Cito da questa pagina
www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/Testi/03196dl.htm (art. 4):

b) "dato personale", qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione, identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale;
c) "dati identificativi", i dati personali che permettono l'identificazione diretta dell'interessato;
d) "dati sensibili", i dati personali idonei a rivelare l'origine razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale, nonche' i dati personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale;

Ora, pubblicando un messaggio anonimo, come, per esempio, quello della "bidella", copia/incollato qui sopra, io non sto violando nessuna legge, in quanto non rivelo alcun genere di Dato, personale, identificativo o sensibile.
Per cui questa gente che si affanna ad attaccarmi ad ogni minima occasione, cercando di farmi passare per una persona che commette dei reati, non sa nemmeno di cosa sta parlando e potrebbe benissimo essere querelata per diffamazione.

Ciao
Achille

Da quanto leggo, "La bidella" deve aver sbagliato mestiere perchè vedo che ha una certa inclinazione per fare "la postina"

Ciao

Bruno

vesperis, 30/01/2008 11.11:

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Sono d'accordo con Cerebrale e chi chiede di ignorare totalmente attacchi provenienti da detto sito. Anzi si potrebbe anche togliere la presente discussione.
Saluti
vesperis

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Non credo sia il caso di cancellarla. Secondo me è un ottimo esempio che dimostra quanto siano falsi e pretestuosi gli attacchi che vengono regolarmente scagliati contro questo forum.
Per la serie:
"Buttiamo addosso più fango che possiamo, un po' alla fine rimarrà attaccato"...

Ciao
Achille

Achille,

Mi pare che mi stai chiamando in causa in modo deciso e mi sento in obbligo di risponderti:

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A me non risulta che in questo forum si siano mai presi di mira altri forum o i loro amministratori. E' sempre stato vero il contrario. Il sottoscritto e altri componenti del forum Infotdgeova vengono costantemente e ossessivamente fatti oggetto di attacchi, offese, insulti, e vere e proprie calunnie nel forum "Soccorso Spirituale". E' accaduto alcune volte che qui ci sia sia semplicemente difesi da questi attacchi, che vengono di norma ignorati. E, paradossalmente, è anche accaduto che per esserci difesi siamo stati addirittura accusati di voler fare (noi) la guerra al forum "Soccorso Spirituale"! Anche questa discussione è nata perché un utente ha scritto di aver ricevuto dei messaggi in privato da un utente di quel forum, messaggi fra l'altro che sono stati regolarmente inviati a moltissimi altri iscritti di Infotdgeova, allo scopo di cercare di screditare questo forum

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Mi potresti gentilmente far notare dove avrei affermato qualcosa al riguardo?
Non ho mai detto che la colpa della situazione sia tua o di altri.
Di questo o di quel forum.
Semmai sei tu che hai affermato che su "soccorso" sono tutti
pronti ad incoraggiare chi ti insulta e ad incitarlo alle più svariate azioni.
IOnon l'ho mai fatto. E non devo rispondere certo per le azioni di altri.

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Ed è questo quello che non comprendo. Se qui, nel forum Infotdgeova, ci permettessimo di attaccare qualcuno, calunniandolo o offendendolo gratuitamente, sono certo che moltissimi scriverebbero messaggi in cui esprimono la loro disapprovazione. Invece "là", possono dire le cose più infamanti nei confronti del sottoscritto, e, o si esprime la piena approvazione e la propria solidarietà ai calunniatori, oppure si sta zitti, pensando che la cosa "non mi interessa".
Tu come ti sentiresti se qualcuno scrivesse in questo forum: "MPA ha commesso un reato penale", e io, non solo non ti difendessi da una simile calunnia (come avrrei il dovere di fare, quale Amministratore) ma addirittura prendessi le parti di chi ti diffama? Oppure stessi semplicemente in silenzio, dato che la cosa "non mi interessa"?

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Ho deciso di mettere una pietra sopra certe situazioni che hanno visto il mio nome coinvolto.
Per cui preferisco un diplomatico: "non rispondo".
Ma credo sia doveroso notare che non ti sono state precluse possibilità di replica, nè sul forum e neppure in sedi legali.
In quanto a me, su un argomento "virtuale" come questo dovrei sentirmi in obbligo di schierarmi a favore e di conseguenza ,contro qualcuno?
Mi pare una richiesta quantomeno esagerata.
Quindi ribadisco quanto detto nei miei post precedenti.

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Anche qui, mi domando come mai questi inviti non vengano espressi anche "altrove". Da parte mia la questione non è mai iniziata.

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Visto che la controparte la pensa diversamente io cosa ti dovrei rispondere?
Hai fatto bene a bannare Lupo?
Fà male lui ad insistere con accuse sul tuo conto?
Che ci posso fare se vedo ottime qualità in tutti e due?
Preferisco vedere le qualità e rinunciare ai difetti.
Sperando che gli altri facciano lo stesso con me.

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E dove lo vedi qui questo atteggiamento vendicativo?

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E chi ti ha detto che lo vedo qui?
FOrse qui vedo altri aspetti che non mi possono piacere e che cito nel post.
Ma accettando il regolamento ho accettato anche questi aspetti.
Non ne faccio un problema. Se accadrà, come ho già fatto, privatamente te lo farò notare.

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Come dicevo sopra, nel forum Infotdgeova non abbiamo mai attaccato, insultato, denigrato, calunniato, schernito e fatto oggetto di innumerevoli discussioni nessun particolare utente. Vero è invece il contrario: il forum "Soccorso Spirituale" sembra avere come principale scopo ed obiettivo della sua esistenza quello di attaccare in tutti modi me, il forum Infotdgeova ed i suoi partecipanti

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A me personalmente, pur essendo iscritto qui, nessuno mi ha attaccato. Da entrambe le parti.
Spero si continui così.

Presumo di aver chiarito la mia posizione.
Come ho già fatto altre volte in privato con te.
Ogni atto vendicativo, maleducato o indirizzato verso il danneggiamento di altri, trova, ora e in futuro, la mia disapprovazione.
Che a farlo sia Lorenzi, Lupo, La Bidella o il sig. Ererikus.
Ma se avrò qualcosa da dire al riguardo, con la massima lealtà, lo farò in privato al diretto interessato.

Ciao
Marco Piccioni

MPA ha scritto:

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Mi potresti gentilmente far notare dove avrei affermato qualcosa al riguardo?
Non ho mai detto che la colpa della situazione sia tua o di altri.
Di questo o di quel forum.
Semmai sei tu che hai affermato che su "soccorso" sono tutti
pronti ad incoraggiare chi ti insulta e ad incitarlo alle più svariate azioni.
IOnon l'ho mai fatto. E non devo rispondere certo per le azioni di altri.

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Ovviamente, dicendo "tutti" mi riferivo a coloro che sono intervenuti nelle discussioni, non a chi ha preferito stare in silenzio. Nel caso più recente, per esempio, in cui sono stato falsamante accusato di aver violato la privacy di una certa persona, tutti coloro che sono intervenuti in quella discussione hanno espresso sostegno e solidarietà a chi ha espresso simili false accuse. Va meglio così?

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Ho deciso di mettere una pietra sopra certe situazioni che hanno visto il mio nome coinvolto.
Per cui preferisco un diplomatico: "non rispondo".
Ma credo sia doveroso notare che non ti sono state precluse possibilità di replica, nè sul forum e neppure in sedi legali.

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Avrei preferito soprassedere, e ignorare. Anche se ho pensato ad eventuali azioni legali e mi ero anche in parte attivato in tal senso.
Ma dopo che la questione ha coinvolto, tramite messaggi privati inviati da un utente di "Soccorso Spirituale", molti utenti di Infotdgeova è stato necessario, inviare dei messaggi chiarificatori per gli utenti di questo forum. Altrimenti, come dicevo, la questione sarebbe stata ignorata nel forum, o avrebbe, al massimo, interessato FFZ (o la Polizia Postale).

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In quanto a me, su un argomento "virtuale" come questo dovrei sentirmi in obbligo di schierarmi a favore e di conseguenza ,contro qualcuno?

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Forse hai ragione tu: meglio essere neutrali. Io preferisco, fino a che è possibile, ignorare.

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...Presumo di aver chiarito la mia posizione.
Come ho già fatto altre volte in privato con te.
Ogni atto vendicativo, maleducato o indirizzato verso il danneggiamento di altri, trova, ora e in futuro, la mia disapprovazione.
Che a farlo sia Lorenzi, Lupo, La Bidella o il sig. Ererikus.
Ma se avrò qualcosa da dire al riguardo, con la massima lealtà, lo farò in privato al diretto interessato.

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Certo Marco, tutto chiaro.
Ti ringrazio per questo tuo intervento, che ritengo molto equilibrato.

Ciao
Achille

Lorenzi:
__________Anche "eretikus" sarebbe quindi una donna___________

Se il link fosse stato ERETTIKUS sarebbe stato troppo facile !!

Io credo che la questione vada affrontata scremando il singolo caso.

E' evidente che i culti religiosi "tutti" sono elementi dannosi per individui deboli, dove la loro personalità viene veicolata verso psico-drammi dannosi per l'equilibrio psichico.

Non è la prima volta, mi sembra, che Lorenzi viene preso come "sfogo" per chi soffre da patologie legate a frustazioni psichiche persecutorie con valenza religiosa.

Non sarà neanche l'ultima.

Saluti

eretikus ha scritto:

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Io credo che la questione vada affrontata scremando il singolo caso.

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Infatti. Credo comunque che di questo caso tu non abbia seguito con sufficiente attenzione gli sviluppi per poter esprimere un parere pertinente.

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E' evidente che i culti religiosi "tutti" sono elementi dannosi per individui deboli, dove la loro personalità viene veicolata verso psico-drammi dannosi per l'equilibrio psichico.

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Può darsi, ma non penso sia questo il caso.

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Non è la prima volta, mi sembra, che Lorenzi viene preso come "sfogo" per chi soffre da patologie legate a frustazioni psichiche persecutorie con valenza religiosa.

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Può essere accaduto anche questo, in passato. Sia nel forum che in privato. Ricevo per esempio regolarmente e-mail in cui vengo insultato, disprezzato e giudicato meritevole di eterna distruzione. Vedi, per esempio, qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4593331

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Non sarà neanche l'ultima.

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In questo caso credo comunque che tu sia fuori pista. Le motivazioni, a mio parere, sono altre. Ma ne abbiamo già parlato abbastanza sopra.

Ciao
Achille

Caro Achille ho letto le 5 lettere di quella che si definisce Cristiana tdg,l'ultima è delirante,mi domando da che pulpito viene la predica.
Comunque sono
Franco

quando ho ricevuto la lettera della bidella "ciao amica hai visto... e se trattassero anche te... etc etc " le ho semplicemente risposto che se no le piace questo luogo di incontro virtuale poteva scegliersene altri, che secutores probabilmente non aveva bisogno della sua difesa di ufficio perchè in grado di difendersi da solo, e che se fosse capitato a me anche io per fortuna avrei avuto la capacutà di ribattere senza per questo sentirmi maltrattata.
io non capisco perchè si creino questo tipo di lotte "virtuali", di accuse e di sberleffi...ognuno è libero di stare in un forum piuttosto che in un altro,Achille non mi sembra abbia fatto firmare a nessuno una dichiarazione in cui una volta entrati in infotdg non se ne poteva più uscire, ne tantomeno abbia mai minacciato chi volesse, per motivi propri, lasciare il forum di portare avanti battaglie contro di lui... mi sembra piuttosto che abbia sempre ringraziato del contributo dato e salutato cordialmente chi ci lasciasse.
certo che con alcune persone ci possone essere delle incomprensioni...scusate ma nella vita privata non discutete mai???
a me sembra così puerili mandarsi messaggi trasversali da un forum all'altro di accuse, di minacce, di prese in giro.
è normale che leggendo quello che alcuni utenti scrivono in altri forum viene da riportarlo qui per farsi una risata (a me, è successo spesso con apologia...scusate ma li dentro c'è la creme della creme di comici), ma non vado li a dire che devono venire qui per trovare una via o un luogo migliore.... o che si stessero dove vogliono!!!
per quello che mi riguarda ultimamente ho scritto molto poco, ma ci sono sempre anche se non loggata, e sicuramente non mi viene da giudicare le persone che scrivono qui dentro perchè in un tal forum le descrivono in un modo e in un altro le descrivono in un altro!!!
credo che la mia intelligenza mi permetta di "giudicare" gli interventi dell'uno o dell'altro in maniera corretta, che mi piacciano o no.
mi sono dilungata...
scusate ma ricevere quella mail mi ha fatto proprio cadere le braccia!

ciao lupin007 non conosco chi e' questa bidella ma ti dico di dirgli di non criticare l'operato degli altri