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			stipendiati?

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Autore

stipendiati?

Ultimo Aggiornamento: 21/05/2008 18:19

07/01/2008 16:11

00#1

jfk88

Post: 17

Registrato il: 03/01/2008

Utente Junior

OFFLINE

faccio una bella domanda:
i pionieri, gli anziani, i direttori di.......sono stipendiati?
hanno degli introiti?

esiste già una discussione o argomento sopracitato?

possibile che nessuno ne parla liberamente?
se tante persone erano all'interno dei tdg, avranno potuto prendere "visione" di ciò?

oltre , se c'era/c'è guadagno come visto con la vendita di materiale dottrinale soprattutto avvenuto negli anni passati....oppure dalle offerte consigliate...

un grazie anticipato

jfk88

07/01/2008 16:12

00#2

jfk88

Post: 17

Registrato il: 03/01/2008

Utente Junior

OFFLINE

oppure devo aspettare di leggere il libro CRISI DI COSCENZA che ho ordinato in libreria?

spero almeno li troverà qualcosa.......di certo....

07/01/2008 16:19

00#3

.gandhi.

Re:

jfk88, 07/01/2008 16.11:
faccio una bella domanda:
i pionieri, gli anziani, i direttori di.......sono stipendiati?
hanno degli introiti?

esiste già una discussione o argomento sopracitato?

possibile che nessuno ne parla liberamente?
se tante persone erano all'interno dei tdg, avranno potuto prendere "visione" di ciò?

oltre , se c'era/c'è guadagno come visto con la vendita di materiale dottrinale soprattutto avvenuto negli anni passati....oppure dalle offerte consigliate...

un grazie anticipato

jfk88

E chi darebbe questo fantomatico stipendio ai pionieri?
Giusto per saperlo, sono stato pioniere tanti anni, se lo sò mi vado a prendere gli arretrati!! [SM=g27823]

ciao
gandhi

p.s. Ti rispondo qua...più che stipendio credo ci sia molto ...spendio di soldi e di energie, fatto con l convinzione di fare la cosa giusta, si capisce. [SM=g27811]

07/01/2008 16:21

00#4

axlrose24

Post: 452

Registrato il: 22/10/2007

Utente Senior

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Per quanto riguarda gli ANZIANI o chi ha dei "privilegi nell'ambito della congregazione " ,questi non prendono un soldo, sono loro a metterli dalle loro tasche.

Chi prende un piccolo,ma veramente piccolo sussidio all'interno sono i PIONIERI SPECIALI,CIOE' A TEMPO PIENO,SORVEGLIANTI VIAGGIANTI,MISSIONARI,ma parliamo di pochissimi soldi.

E' anche vero che questi molte volte sono "AIUTATI ECONOMICAMENTE" dai fratelli ,visto che si spostano in un luogo all'altro.

Per quanto riguarda gli stipendi di chi sta in AMERICA noi tdg non ne siamo informati,E' STATO SEMPRE UN TABU'!
SPERO DI AVERTI CHIARITO IL TUO DUBBIO!

AXL ROSE

07/01/2008 16:28

00#5

axlrose24

Post: 453

Registrato il: 22/10/2007

Utente Senior

OFFLINE

DIMENTIVAVO:

Mentre prima noi pagavamo le riviste al bancone letteratura e poi ci venivano rimborsate,senza guadagno si intende,dalle persone che accettavano le publicazioni , oggi mettiamo la contribuzione volontaria quando li prendiamo al bancone letteratura e la contribuzione che le persone danno per le riviste.

In poche parole ,MENTRE PRIMA LI PAGAVAMO E POI I SOLDI CI VENIVANO RIMBORSATI ,ORA LI PAGHIAMO DUE VOLTE,UNA VOLTA CON I NOSTRI SOLDI L'ALTRA CON QUELLE DELLE PERSONE DEL TERRITORIO! [SM=x570868]

AXL ROSE

08/01/2008 09:36

00#6

jfk88

Post: 19

Registrato il: 03/01/2008

Utente Junior

OFFLINE

ok grazie axlrose

torno al mio lavoro [SM=x570893]

18/05/2008 17:35

00#7

ilnonnosa

Post: 69

Registrato il: 14/01/2008

Utente Junior

OFFLINE

Re:

axlrose24, 07/01/2008 16.21:
Per quanto riguarda gli ANZIANI o chi ha dei "privilegi nell'ambito della congregazione " ,questi non prendono un soldo, sono loro a metterli dalle loro tasche.

Chi prende un piccolo,ma veramente piccolo sussidio all'interno sono i PIONIERI SPECIALI,CIOE' A TEMPO PIENO,SORVEGLIANTI VIAGGIANTI,MISSIONARI,ma parliamo di pochissimi soldi.

E' anche vero che questi molte volte sono "AIUTATI ECONOMICAMENTE" dai fratelli ,visto che si spostano in un luogo all'altro.

Per quanto riguarda gli stipendi di chi sta in AMERICA noi tdg non ne siamo informati,E' STATO SEMPRE UN TABU'!
SPERO DI AVERTI CHIARITO IL TUO DUBBIO!

AXL ROSE

Anche per i TdG lievita il costo della vita. Ecco, quindi, che il sussidio loro corrisposto viene aumentato. Si tenga presente, che si fa riferimento ad una retribuzione del 1992 diretta a tutti i pionieri speciali.

Lettera della Società del 1/9/1992

Sussidio mensile L. 160.000

Sussidio affitto L. 190.000

Sussidio viaggi:
Fino a 800 Km. al mese L. 70.000
Oltre 800 Km. al mese L. 100.000

Oltre a ciò ci può essere richiesto un sussidio mensile aggiuntivo che resta invariato. Tale sussidio terrà conto del tempo in cui siete impegnati nel ministero a tempo pieno:

Fino a 5 anni di ministero L. 32.000
Fino a 10 anni di ministero L. 40.000
Oltre 10 anni di ministero L. 48.000

Confidando che tali disposizioni vi permetteranno di affrontare meglio le vostre necessità vi confermiamo il nostro affetto e vi inviamo i nostri amorevoli saluti fraterni.

Se si tiene presente che le superiori somme dovrebbero di norma essere moltiplicate per due, in quanto i pionieri speciali vanno di solito in coppia come marito e moglie, e moltiplicando per quattro il tale prodotto rispetto ad oggi ed in lire,, abbiamo una cifra abbiamo una cifra apprssimativa di L. 2.000.000 mensili. Questa cifra, naturalmente, è quasi sempre esente dalle spese per il vitto, in quanto, sono ospiti a pranzo dei loro "fratelli", e, ovviamente, non è soggetta ad alcuna tassazione. Se si considera che la famiglia di un metalmeccanico in cassa integrazione deve tirare a campare con l'80% del suo stipendio, possiamo ben dire che non ci troviamo di fronte ad una categoria particolarmente maltrattata.

[SM=x570881]

Ciao. Ilnonnosa

18/05/2008 19:05

00#8

tequila59

Post: 76

Registrato il: 30/03/2008

Utente Junior

OFFLINE

Appunto,non pagano nulla,perchè mantenuti dai fratelli,vestiti,regali.e quantaltro,non pagano le tasse aCesare,non lavorano,girano il mondo:QUESTA si che è VITA(alle spalle degli altri)
DELLA SERIE: CHI NON VUOLE LAVORARE NEPPURE MANGI!!! [SM=x570868]

18/05/2008 19:08

00#9

wolfstenio

Post: 100

Registrato il: 28/01/2008

Utente Junior

OFFLINE

ciao amici io ho frequentato per tanti anni è vi posso garantire che il singolo tdg,che sia anziano ho pioniere non recepisce nessuno stipendio. anche perche' con l'attuale crisi mondiale tutti si farebbero tdg. se mai i vertici geovisti,ess.(corpo direttivo,missionari,sorveglianti viaggianti)be' quello un dubbio l'avrei anche io.anche perche' nell'annuario 2007 il cd a speso per missionari e sorveglianti viaggianti 150milioni di dollari, è non credo siano stati spesi solo per il biglietto andata è ritorno. [SM=g1537334]

19/05/2008 09:19

00#10

berescitte

Post: 5.789

Registrato il: 13/07/2004

Utente Master

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Re:

wolfstenio, 18/05/2008 19.08:
ciao amici io ho frequentato per tanti anni è vi posso garantire che il singolo tdg,che sia anziano ho pioniere non recepisce nessuno stipendio. anche perche' con l'attuale crisi mondiale tutti si farebbero tdg. se mai i vertici geovisti,ess.(corpo direttivo,missionari,sorveglianti viaggianti)be' quello un dubbio l'avrei anche io.anche perche' nell'annuario 2007 il cd a speso per missionari e sorveglianti viaggianti 150milioni di dollari, è non credo siano stati spesi solo per il biglietto andata è ritorno.

Infatti, la mossa che li accusa di fare le cose per interesse economico è la migliore per galvanizzarli a continuare sentendosi ingiustamente calunniati.
Questa dell'essere accusati ingiustamente di occulto interesse economico è una (forse l'unica) delle pochissime "profezie" riuscite che il CD ha fatto e ricorda ogni tanto ai propri adepti.
Dovremmo evitarla con cura, anche se è smentita da alcuni casi di TG che non solo hanno "fatto i debiti aggiustamenti" nella propria vita così da diventare bravi economi, ma hanno fatto carriera economica approfittando, con calcolo utilitaristico, della nuova relazione che hanno instaurato con la grande famiglia dei fratelli.
Questa però non è la regola. E' una realtà eccezionale, che si ritrova in ogni denominazione e non deriva dalla nuova fede ma da calcolo.

----------------------
est modus in rebus

19/05/2008 10:18

00#11

elghorn84

Post: 66

Registrato il: 01/05/2008

Utente Junior

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Mille euro al mese per due pionieri viaggianti, tutte le settimane a giro prima in casa di quello e poi di quell'altro, senza una pensione futura, attaccati al cordone della Bufalotta, non è un granchè.

Un qualsiasi manager d'azienda (e loro sono "capo-area") prende il quadruplo. Per fare un lavoro meno stressante (secondo me).

19/05/2008 10:24

00#12

al.64

Post: 74

Registrato il: 20/03/2008

Utente Junior

OFFLINE

Bisogna ammettere che x fare quella vita bisogna avere fede. spero x loro che un domani non si pentano di tutto questo xche' rischiano di trovarsi ad una certa eta' senza pesione e senza soldi. [SM=g1543902]

19/05/2008 11:40

00#13

deep-blue-sea

Post: 278

Registrato il: 18/12/2007

Utente Junior

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Stipendiati

Concordo con quanto scritto che anziani e pionieri regolari non percepiscono alcun stipendio come commenta Wolfstenio, anzi ci rimettono di tasca propria (mio marito ex-anziano ne sa qualcosa). Bravo Ilnonnosa che ci pubblica un documento interessante del 1992 con indicate le spettanze versate dalla Betel ai pionieri speciali. Non ci sarebbe qualcuno che vorrebbe pubblicare questo stessa lettera piu recente?

Quando penso che l’ex Betelita Randall percepiva negli anni ’70 solo 14 $ al mese, daccordo alloggiati e con vitto (poco ma c’era) come vivevano poveri ragazzi? Giusto per pagarsi l’abbonamento ai trasporti pubblici e forse 1 volta al cinema al mese. Salario da fame, per lavori forzati, vergognosi!!!

Per il discorso dei pionieri speciali e viaggianti che ci fa Elghorn84 quasi compangendoli: 1000 euro al meso che sono? Accipicchia: senza bollette, senza spese d’auto, senza affitto, senza spese di vitto, senza tasse, vacanze gratis nelle case di vacanze di fratelli,in poche parole SPENSIERATI, si tratta di 1000 euro puliti puliti che entrano in tasca tutti i mesi sui quali possono ben pensare a mettere da parte per la pensione!!!! Senza contare le bustarelle che noi e molti altri hanno dato ad ogni visita perché non si conosceva tanti retroscena.

Quando penso che mio cognato percepiva 1000 Euro al mese con 3 figli da mantenere e facendo pesanti giornate di lavoro, ci sarebbe anche da compiangere questa gente? Serviti e riveriti, mangiando le migliori portate dato che i poveri proclamatori fanno a gara per averli a pranzo, facendosi viaggetti ogni settimana...diceva bene quel fratello: PARASSITI. [SM=x570869]

19/05/2008 11:49

00#14

tequila59

Post: 77

Registrato il: 30/03/2008

Utente Junior

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Sono daccordo con te BLUE ,i fratelli fanno a gara per averli a pranzo,quando partono le bustarelle fioccano, senza contare che le mogli dei viaggianti erano vestite meglio di noi poverine che lavoriamo e ci compriamo le cose da noi,quindi la pensione se la preparano ,contando che spendono ben poco di tasca loro,è vero che non hanno casa propria,però non mi sembra vivano male!Secondo me molti di loro non hanno voglia di lavorare cosi scelgono il pionierato.Comodo molto comodo1 [SM=p1541901]

19/05/2008 12:00

00#15

deep-blue-sea

Post: 279

Registrato il: 18/12/2007

Utente Junior

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TEQUILA, infatti infatti.
Noi ci si contentava di vestire noi e i bambini, tra i saldi, sui mercati, le mogli dei viaggianti vestiti firmati, pellicce, grosse macchine (vedi D4A6 Audi)e i TdG inconsapevolmente ...li mantengono.

Che tristezza e che rabbia! Quando i TdG apriranno gli occhi?????

19/05/2008 12:25

00#16

elghorn84

Post: 67

Registrato il: 01/05/2008

Utente Junior

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Ragazzi, io parlo per me.

La vita che fanno i sorveglianti (sala, servizio, sala, servizio, sala), senza una propria stabilità, con pochissima privacy (sempre a pranzo da qualcuno), io non la farei nemmeno per 10mila euro al mese.

Poi, ripeto, un sorvegliante è come un manager d'azienda, o tipo un vescovo cattolico. Fate presto un raffronto, la differenza è evidente. Non sguazzano certo nell'oro. Così come non ci sguazziamo noi.

19/05/2008 13:49

00#17

Mauro di Arcisate

Post: 560

Registrato il: 08/10/2003

Utente Senior

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Re: Re:

ilnonnosa, 18/05/2008 17.35:

Se si tiene presente che le superiori somme dovrebbero di norma essere moltiplicate per due, in quanto i pionieri speciali vanno di solito in coppia come marito e moglie, e moltiplicando per quattro il tale prodotto rispetto ad oggi ed in lire,, abbiamo una cifra abbiamo una cifra apprssimativa di L. 2.000.000 mensili.

una miseria per due persone.
A proposito i pionieri speciali hanno una casa loro (e quindi spese fisse) oppure sono domiciliati presso una qualche Betel ? dubito che siano dei "senza dimora".

Mauro

19/05/2008 13:52

00#18

deep-blue-sea

Post: 280

Registrato il: 18/12/2007

Utente Junior

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Stipendiati noooo, meglio

Hello Elghorn.....non per fare polemiche ma....sguazzano, sguazzano!
Forse tu e io non lo faremmo ma quelli che trovano comodo e vantaggioso essere 'ventose', dipendenti, lo fanno.

Dopo aver perso ogni contatto col mondo del lavoro, é difficile ricominciare. Quante volte ho sentito dire: Chi mi prende dopo tanti anni?

Che ne dici di viaggianti che ...viaggiano tipo la scusa dell'assemblea a Vancouver...fino a Vancouver? Non c'erano assemblee piu vicine e meno dispendiose? In albergo e non presso fratelli.

E che dire della dozzina di pionieri e viaggianti in vacanze alle Maldive? Credo per 2 settimane...quanti fratelli non hanno nemmeno mai preso un aereo? E lavorare in Betel o come pioniere ti dà tutte queste possibilità?

Dunque, non c'é da compiangerli, ci sarebbe piuttosto da invidiarli...o da cantargliene quattro!!!! [SM=x570869]

19/05/2008 14:02

00#19

Xlsx

Post: 863

Registrato il: 10/06/2006

Utente Senior

OFFLINE

non entro propriamente nella discussione, scrivo solo per salutare .gandhi. e come me ha fatto il pioniere regolare per alcuni anni. Saluto anche tutti gli altri comunque. [SM=x570902]

19/05/2008 14:46

00#20

(Mario70)

Post: 1.610

Registrato il: 17/07/2005

Utente Veteran

OFFLINE

Piano

Andiamoci piano con le accuse, i 1000 euro a coppia sono solo teorizzati non ci sono prove al riguardo, secondo me prendono meno, un mio amico ex tdg ex pioniere speciale prendeva meno alcune volte era aiutato dalla famiglia perché non ce la faceva ad andare avanti.
Per quanto riguarda i discorsi degli abiti firmati o delle macchine di lusso non è possibile almeno che non siano di famiglia ricca sfido ognuno di voi a permettersi queste cose con lo "stipendio" da fame che hanno.
A prescindere dalla giustezza o meno di quello che predicano lo fanno in buona fede e vanno rispettati per questo.
Saluti mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)

19/05/2008 16:12

00#21

Mauro di Arcisate

Post: 564

Registrato il: 08/10/2003

Utente Senior

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Re: Stipendiati noooo, meglio

deep-blue-sea, 19/05/2008 13.52:

la scusa dell'assemblea a Vancouver...fino a Vancouver? Non c'erano assemblee piu vicine e meno dispendiose? In albergo e non presso fratelli.E che dire della dozzina di pionieri e viaggianti in vacanze alle Maldive?

a questo punto io potrei ironizzare sul cattolico Polymetis che se ne è andato a Barcellona in Ispagna [SM=x570867]

Oppure dovrei ironizzare su una mia conoscente, suora comboniana, che se ne sta a Dubai (per imparare la lingua per poi andare nel meno turistico Sudan).

Siamo seri, pure io in passato ho girato molto per lavoro, dormendo in albergo e mangiando al ristorante e alla fine non ce la facevo piu', preferendo di gran lunga il mio monolocale e mangiare cio' che io stesso comperavo e cucinavo.

ciao,
Mauro

[Modificato da Mauro di Arcisate 19/05/2008 16:14]

19/05/2008 17:19

00#22

otello44

Post: 25

Registrato il: 03/05/2008

Utente Junior

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dove vanno i soldi ?

So’ per certo che dalla mia congregazione tutti i mesi vengono versati alla CC per l’ opera Matteo 24:14 una media di 500 euro al mese.
Fo’ presente che la congregazione non e’ delle piu’ ricche e che nella mia citta’ ci sono piu’ di dieci congregazioni (500x10 = 5000 +o-) dove finiscono questi soldi ?
In quanto ai Viaggianti durante l’ultima visita ho visto (sbirciando di nascosto) circolare uno stampato anonimo dove sono elencate alcune voci come: Auto, Parrucchiere , Calzolaio ecc. questo stampato viene consegnato al contabile che provvede al rimborso dopo una risoluzione fatta in sala, naturalmente approvata all’unanimita’ dai fratelli
E’ vero corrono anche delle buste date, con molta discrezione al Viaggiante da alcuni fratelli.
Non credo che il loro tenore di vita sia proprio da fame lo dimostrano, vestiti auto orologi e quantaltro.
Se penso che ci sono fratelli con pensioni minime, disoccupati e giovani in cerca di primo impiego! [SM=x570869]

.
Vi saluto tutti Otello44 felicemente raffreddato

19/05/2008 17:49

00#23

wolfstenio

Post: 102

Registrato il: 28/01/2008

Utente Junior

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ragazzi restiamo con i piedi per terra.come ho già detto in precedenza sicuramente i vertici geovisti come ess: cd,sorveglianti viaggianti,missionari,recepiscono qualche introito anchè se non abbiamo prove certe,ma il singolo tdg come anziani è pionieri non recepiscono nulla anzi ci rimettono.poi se qualcuno di voi a delle prove tipo:copie di assegni,buste paga ecc. con la firma della società allora potremmo dire tutto quello che ci pare. il mio dubbio è che ad arricchirsi è la società torre di guardia, spremento il singolo tdg che distribuisce le riviste.

20/05/2008 22:23

00#24

Antonytundo78

Post: 130

Registrato il: 03/08/2007

Utente Junior

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Ho amici a "certi livelli nell'organizzazione" e so per certo che se di stipendio possiamo parlare è poca cosa rispetto a quello che incassano esponenti di altre religioni.Alcuni miei amici che servono come pionieri "dove c'è bisogno" a volte hanno l'imbarazzo a dover chiedere il necessario ad altri fratelli che ignorano le loro difficoltà!
Cerchiamo di criticare ma in modo obiettivo.Io sono il primo a non condividere tante cose che vedo e ho scoperto studiando a fondo la bibbia ma tacciare di avidità e opulenza individui che investono tempo ed energie senza ricevere nulla è troppo.Certo è zelo mal riposto in qualche caso ma mai disprezzato dal nostro signore Gesu'.

21/05/2008 10:54

00#25

Luteranamanier

Re:

Antonytundo78, 20/05/2008 22.23:
Alcuni miei amici che servono come pionieri "dove c'è bisogno" a volte hanno l'imbarazzo a dover chiedere il necessario ad altri fratelli che ignorano le loro difficoltà!
Cerchiamo di criticare ma in modo obiettivo.Io sono il primo a non condividere tante cose che vedo e ho scoperto studiando a fondo la bibbia ma tacciare di avidità e opulenza individui che investono tempo ed energie senza ricevere nulla è troppo.Certo è zelo mal riposto in qualche caso ma mai disprezzato dal nostro signore Gesu'.

Volevo solo aggiungere che chi non ha fatto mai questa vita non può nemmeno giudicare nulla.

Pensiamo solo ai SC quanti sacrifici, non hanno nemmeno una vita privata, ogni settimana stanno in una casa diversa da fratelli che a volte nemmeno conoscono.
Poi non parlare della loro vecchiaia, stavo pensando ma la società li paga i contributi?
Senno devono fare questa vita per tutta la vita o come funziona?
Sono stata tdg per 7 anni ma sta domanda non mi sono mai fatta!

[SM=g1543902]

Veronika

21/05/2008 18:17