S. Pollina - I bambini dei Testimoni di Geova

Per gentile concessione di Nemorino e Brunodb2 ho pubblicato su youtube questo stralcio della testimonianza di Sergio Pollina già inserita nel sito www.vasodipandora.org

Uno dei video migliori che abbia mai visto!!

ciò che dice Pollina è tutto vero.(ho 15 anni di militanza con i tdg)

Specialmente il fatto che molti bambini dei tdg hanno uno sguardo triste e spento perchè vengono repressi mentalmente dalla moltitudine di regole farisaiche che il corpo direttivo inculca nella mente dei suoi adepti mediante i programmi delle adunanze e assemblee,
questi uomini del corpo direttivo promettono la libertà ai loro fratelli ,mà in realtà li rendono schiavi più di prima con le regole farisaiche.

(2 Pietro 2:19) ...Mentre promettono loro libertà, sono essi stessi schiavi della corruzione. Poiché chiunque è sopraffatto da un altro ne è reso schiavo...

Scusate è partito il post.prima di iniziare a scrivere.

Ho visto il video e da "nata" nei tdg ed essendo stata tale fino ai 18/19 anni posso dire in tutta onestà, rispetto alla mia esperienza, ma anche rispetto a quelle di altri che le cose sono così come sono state presentate.
Pollina ha pienamente ragione quando dice che questi ragazzi mancano di individualità di speranze.

La speranza ci può essere quando si ha un sogno, un desiderio da realizzare, una meta da perseguire.

Ma ad un bambino tdg non si insegna ad avere interessi propri, a seguire le proprie inclinazioni, a coltivare sogni.

C'e già un abito preconfezionato da far indossare al futuro robottino.



Libera_74

Un Bambino è un foglio bianco. Su questo foglio bianco è relativamente facile scrivere se lo si rapporta ad un foglio già carico di informazioni.
A quanto pare, questo concetto, alla WTS lo hanno capito molto bene. E' un continuo "martellare", alle adunanze ed alle assemblee, sui piccoli TDG. Abituarli sin da piccoli ad avere in mano "la Torre di Guardia", a credere che Satana si nasconde dentro una torta di compleanno, sono dei metodi di coercizione mentale precisi e mirati.
Anche il vestire i bambini come dei "piccoli adulti" modifica la loro percezione della realtà.
Ricordo che non passava assemblea dove non mi sentivo in colpa, ed in fondo non ce ne era motivo, ero solo un bimbo.
Ora dopo tanti anni, mi accorco che questo era uno stato d'animo comune a tutti i figli dei Testimoni di Geova, causato dalle sottili tecniche di manipolazione mentale usate con maestria dal "corpo direttivo".
In questo modo ha (il CD) costruito le nuove generazioni di Testimoni di Geova, le quali risultano essere incapaci di fare un ragionamento "proprio", perchè tale opportunità gli è stata tolta fin da piccoli, e di conseguenza "non la conoscono"!

Saluti
Gabry

Leggendo i vostri post e dopo aver visto il video mi viene voglia di piangere...Sono nata tra tdg, ormai non frequento più e più vado avanti e più mi rendo conto di quanto io sia stata repressa e sia una repressa; perchè per quanto uno si sforzi di cambiare non si riesce mai del tutto.

Capisco quando dici che ti senti repressa, ma non è vero che non si cambia mai del tutto.
Certo ci sono delle cose che ti porterai dentro.L'imprinting dato nella
prima infanzia non si cancella, come lo è per tutti, ma questo percorso iniziato di autoconsapevolezza ti permetterà di divenire una persona più forte, migliore.
Naturalmente occorre del tempo, diverso per ciascuno, poichè ciascuno è diverso.
Un individuo.
Oggi.
Un abbraccio.


Libera.

Condivido appieno questa analisi!La libertà cristiana viene ridotta al lumicino il ruolo della coscienza azzerato e tutto questo il corpo direttivo lo fà dimenticando come nel primo secolo chi prendeva la direttiva era "compagno d'opera" di chi (spiritualmente e non)veniva servito e non "signore dell'altrui fede"!Questa è una realtà che già da giovanissimi bisogna sperimentare!

Questo è il video di cui Sandro Leoni ha parlato ieri durante la trasmissione di Radio Maria.

Il Pollina mi d'ha l'impressione del classico tipo in carriera dentro la WTS, che per motivi giusti o ingiusti è stato DE-NOMINATO.


Ciò ha scatenato una rabbia senza limiti!!!

Per chi non è vissuto dentro la WTS questo video dà un'idea subdolamente distorta.

1)Dire che bambini di 1-2-3-4-5 ecc. anni vengano ripresi i genitori perche disegnano

2)Dire che i TdG vendono le riviste


La prima è falsa in linea generale!
può verificarsi di trovarsi in una congregazione con anziani imbecilli e ciò si verifica, anche peggio, ma dipende dai singoli individui non è una direttiva generale.

Se io sono imbecille, lo sono da TdG da Cattolico Sul lavoro, ecc

la seconda, è falsa,
i Tdg non vendono nulla,
"credeno realmente di predicare la buona notizia"
se mai c'è un Business dietro è nel campo immobiliare altro che vendere riviste, suvvia siamo seri

Questa la trovo propaganda di bassisssimo livello, che comunque serve al suo scopo.

Saluti

The Red baron, 04/01/2008 14.46:

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Il Pollina mi d'ha l'impressione del classico tipo in carriera dentro la WTS, che per motivi giusti o ingiusti è stato DE-NOMINATO.


Ciò ha scatenato una rabbia senza limiti!!!

Per chi non è vissuto dentro la WTS questo video dà un'idea subdolamente distorta.

1)Dire che bambini di 1-2-3-4-5 ecc. anni vengano ripresi i genitori perche disegnano

2)Dire che i TdG vendono le riviste


La prima è falsa in linea generale!
può verificarsi di trovarsi in una congregazione con anziani imbecilli e ciò si verifica, anche peggio, ma dipende dai singoli individui non è una direttiva generale.

Se io sono imbecille, lo sono da TdG da Cattolico Sul lavoro, ecc

la seconda, è falsa,
i Tdg non vendono nulla,
"credeno realmente di predicare la buona notizia"
se mai c'è un Business dietro è nel campo immobiliare altro che vendere riviste, suvvia siamo seri

Questa la trovo propaganda di bassisssimo livello, che comunque serve al suo scopo.

Saluti

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Sul primo punto non hai ragione.
Forse alcuni genitori permettevano ai figli di disegnare, ma non si può negare che ciò veniva molto scoraggiato dagli oratori sul podio, anche alle assemblee.
Infatti si "consigliva" hai genitori di insegnare ai figli di prendere appunti anzichè disegnare, come ad esempio annotare le scritture che venivano citate dall' oratore.
Sul secondo punto, hai ragione in parte, nel senso che comunque la Wts vende e sottolineo vende le pubblicazioni da distribuire sul territorio ai singoli tdG.
Dico vende perchè il sistema delle contribuzioni volontarie anticipate dai proclamatori per le la propria quota mensile di pubblicazioni (per giunta a fondo perduto, visto che non si deve trattenere in tasca propria le contribuzioni ricevute nel territorio) non lo definirei in nessun altro modo, vista la martellante pressione psicologica che si fa per "contribuire all' opera di Geova".
Se questo non è commercio...

The Red baron ha scritto:

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Il Pollina mi d'ha l'impressione del classico tipo in carriera dentro la WTS, che per motivi giusti o ingiusti è stato DE-NOMINATO.


Ciò ha scatenato una rabbia senza limiti!!!

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Un classico modo di "ragionare" di molti TdG è quello di attaccare le perspne per cercare di screditarne gli argomenti.
Pollina parla della sua esperienza nell'organizzazione, esperienza che i commenti precedenti hanno trovato corrispondente ai fatti anche da loro vissuti. A quanto pare sei solo tu a non essere d'accordo.
Non vedo inoltre nulla nella parole di Pollina di astioso o di rabbioso. Anzi, il suo modo di esporre fatti ed informazioni è piuttosto pacato, pur parlando di questioni molto personali.

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Per chi non è vissuto dentro la WTS questo video dà un'idea subdolamente distorta.

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Non mi risulta affatto. E anche i commenti di coloro che ti hanno preceduto sono dello stesso avviso.

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1)Dire che bambini di 1-2-3-4-5 ecc. anni vengano ripresi i genitori perche disegnano

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I bambini sono doppiamente vittime della "teocrazia". Vengono portati alle adunanze, e, come si legge in diverse pubblicazioni, i "genitori esemplari" devono farli stare attenti e anche farli partecipare alle adunanze, secondo le loro possibilità:

*** sg studio 5 p. 27 Siate buoni ascoltatori ***

Anche ai giovani e ai fanciulli si dovrebbe insegnare a essere ascoltatori attenti. È utile che si siedano in un posto dove sono sotto lo sguardo vigile dei genitori. Se sanno leggere, è incoraggiante per loro avere la propria copia della pubblicazione usata. Generalmente parlando, non è saggio permettere loro di trascorrere il tempo con cose che non hanno attinenza con il programma. Come stimolo per ascoltare si può far capire loro che quando torneranno a casa verrà chiesto loro di ripetere qualche cosa che avranno imparato. E dovrebbero essere calorosamente lodati se ricordano o hanno preso appunti di qualche cosa detta durante l'adunanza.


*** km 5/88 pp. 1-2 Aiutate i figli a trarre maggior beneficio dalle adunanze ***

La prima cosa che un figlio dovrebbe imparare dall'infanzia è che va alla Sala del Regno per ascoltare. Ma se gli si danno cose per tenerlo occupato, come giocattoli o cibo, o se lo si lascia giocare sulla sedia, imparerà ad ascoltare e a capire il motivo per cui frequentiamo le adunanze alla Sala del Regno? È vero che alcuni bambini stanno più attenti di altri. Comunque, quando un figlio si comporta male, il genitore saggio lo correggerà e gli insegnerà amorevolmente ad ascoltare, e per convincerlo non si varrà di caramelle o di giocattoli, ma applicherà la disciplina della Parola di Dio. - Prov. 13:24.

La scrittura di Prov. 13:24 parla della "verga della disciplina": i TdG sono quindi esortati ad usare anche la verga letterale per indurre i figli a rimanere attenti.

Il genitore che trascura questi "consigli", specialmente se "nominato" non è più considerato "esemplare" e può perdere i "privilegi" nel caso i figli, in base alla loro età, non manifestano sufficiente "progresso".

Mia figlia, che ora ha 26 anni, ricorda quando da piccola non riusciva a stare sveglia durante le adunanze (che sono davvero noiose, essendo una continua ripetizione di cose dette e stradette) e io la rimproveravo. Si ricorda che una volta le diedi uno schiaffo perché si era addormentata. Fui troppo severo? Non per i Testimoni. Nessuno trova strano o eccessivo questo comportamento: ‘Bisogna disciplinare i figli, anche con la verga, perché si conformino alla verità’. Questo viene detto e ribadito di frequente.
Spesso capita che i genitori portino fuori i figli dalla Sala del Regno per "disciplinarli" in questo modo, con l'approvazione della Congregazione.

Un altro esempio di condotta “teocratica”: mia figlia ricorda quando, alle elementari, non le permisi di partecipare ad una recita scolastica. La scuola aveva deciso di rappresentare una commedia tratta da un racconto di O.Wilde (Il Principe Felice) Gli insegnanti osservarono che la recita non era collegata a feste religiose o ad altre ricorrenze e insistettero a lungo perché anche la bambina vi partecipasse. Io fui irremovibile e così mia figlia (solo lei in tutta la scuola) non partecipò alla recita. Perché questa inflessibilità? Perché il racconto, a mio giudizio, sosteneva la dottrina dell’immortalità dell’anima. Inoltre l’autore era omosessuale. Anche qui sottolineo che la mia intransigenza non era altro che un riflesso del comportamento suggerito, condiviso, compreso ed accettato dall'organizzazione e da tutti i TdG in generale.

I giovani TdG vengono in tal modo educati a percepire la realtà da un punto di vista settario, divisa in due blocchi contrapposti: la “Congregazione” e “il mondo”. Naturalmente, solo nella Congregazione ci sono i buoni, il bene, la giustizia; al di fuori è solo e tutto male, “il mondo di Satana” che dovrà essere distrutto. Certo, ognuno può educare i figli come vuole o come crede sia meglio per loro: credo però che sia molto difficile per dei bambini capire il perché di certe imposizioni. Davvero, poi, inculcare in loro la convinzione che solo fra i TdG esiste il BENE (nel senso che solo nella congregazione si può trovare l'approvazione ed il favore di Dio) mentre tutti gli altri sei miliardi di esseri umani saranno distrutti ad Armaghedon, servirà a migliorare la loro esistenza, la loro percezione della realtà e la loro capacità di vivere e integrarsi nella società? Credo sia legittimo porsi qualche interrogativo sulla correttezza di questi metodi educativi.

Oggi che sono passati diversi anni, quando parlo con i miei figli di queste esperienze, mi sento a volte chiedere: "Ma papà, non pensi di essere stato fanatico? Ci hai tolto o vietato tante belle cose, senza nessuna valida ragione" (si riferiscono a compleanni e a cose simili), oppure: "Ma come abbiamo fatto a vivere per tanti anni in una realtà così assurda?...".
Eh già, come abbiamo fatto?

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2)Dire che i TdG vendono le riviste

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Certo, ora i TdG non dicono più che "vendono" le riviste.
Dicono che le riviste vengono regalate.
La Corte di Cassazione, con sentenza n. 1753 del 27 febbraio 1997, ha stabilito che "le cessioni a terzi, operate da un'associazione religiosa, di pubblicazioni non destinate alla vendita prevalente agli associati identificano attività commerciale" (link).
I TdG avevano da tempo adottato contromisure, in previsione di quello che sarebbe successo, ed infatti dal 1990 le riviste non vengono più vendute, e non viene più riportato il prezzo sulle medesime, ma vengono altresì "regalate". Si tratta di un escamotage per evitare di pagare le tasse. Pollina si riferisce a quello che avveniva prima che la WTS escogitasse questo trucchetto: i TdG vendevano le riviste di porta in porta. Anche i miei figli hanno per qualche tempo partecipato a tale vendita: "Lasciamo queste riviste per una contribuzione di 350 lire ciascuna, per coprire le spese della carta e della stampa".
La Cassazione ha decretato che tale "distribuzione" ai non associati equivaleva ad una vendita di casa in casa.

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La prima è falsa in linea generale!
può verificarsi di trovarsi in una congregazione con anziani imbecilli e ciò si verifica, anche peggio, ma dipende dai singoli individui non è una direttiva generale.

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A me risulta esattamente il contrario, come si evince da molte pubblicazioni ufficiali in cui i "genitori esemplari" vengono esortati a "disciplinare" i figli, affinché "traggano beneficio" (sic) dalle adunanze.

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la seconda, è falsa,
i Tdg non vendono nulla,

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Vedi sopra.

Saluti
Achille

Allora la congragazione che mi ritrovo è più unica che rara!?!?!

é divisa al 50% tra bigotti come li descrivate Voi, e il restante molto libertino,

Mio figlio da 8 Anni disegna tranquillamente in sala, e nessuno ha fatto storie.

Ormai la filosofia è vivi e lascia vivere, puoi mancare un mese all'adunaza e nessun anziano ti dice niente, idem se non si va in servizio.

Insomma non è malaccio.

Però riconosco che esistono congregazioni in genere piccole, dove ti rendono la vita impossibile.

Basta scegliere

Saluti

Achille scrive:

"La scrittura di Prov. 13:24 parla della "verga della disciplina": i TdG sono quindi esortati ad usare anche la verga letterale per indurre i figli a rimanere attenti."

Non posso fare altro che confermare a malincuore.
Personalmente poi ne ho passate di tutti i colori ma preferisco sorvolare, anche perchè nonostante i miei siano ancora tdG si sono più volte scusati sinceramente con me per come si comportavano (incoraggiati da qualcuno).

E aggiungo che la verga era per i piccoli tdG nel quotidiano non solo alle adunanze.
Ricordo mi pare una sera di agosto dell' 87 una coppia con figli al seguito che erano venuti a cena a casa nostra.
Andammo a giocare in cameretta mia, la figlia di questa coppia correndo per casa si agganciò ad un rigolino e lo stacco accidentalmente.
Questa bimba (oggi donna con non pochi problemi esistenziali e dissociata) appena si rese conto di ciò che aveva combinato è scoppiata a piangere prima ancora che suo padre (un fratello) la prendesse a schiaffoni davanti a tutti.
Sapeva già cosa a li a pochi secondi sarebbe andata incontro, capite?
E scoppiò a piangere prima di prenderle!
E posso assicurare che, non era un caso isolato, praticamente la totalità dei miei coetanei tdG che conoscevo vivevano le stesse situazioni famigliari!

Concludo dicendo, che da piccolino credevo che fosse così per tutti i bimbi, ma quando crescendo capìì che le cose non stavano così, fu molto dura per me digerire la triste realtà.
Non esagero se dico che, molti genitori tdG avrebbero meritato che gli venissero tolti i figli!

D-Diego, 04/01/2008 17.08]Achille scrive:

"La scrittura di Prov. 13:24 parla della "verga della disciplina": i TdG sono quindi esortati ad usare anche la verga letterale per indurre i figli a rimanere attenti."

Non posso fare altro che confermare a malincuore.
Personalmente poi ne ho passate di tutti i colori ma preferisco sorvolare, anche perchè nonostante i miei siano ancora tdG si sono più volte scusati sinceramente con me per come si comportavano (incoraggiati da qualcuno).

E aggiungo che la verga era per i piccoli tdG nel quotidiano non solo alle adunanze.
Ricordo mi pare una sera di agosto dell' 87 una coppia con figli al seguito che erano venuti a cena a casa nostra.
Andammo a giocare in cameretta mia, la figlia di questa coppia correndo per casa si agganciò ad un rigolino e lo stacco accidentalmente.
Questa bimba (oggi donna con non pochi problemi esistenziali e dissociata) appena si rese conto di ciò che aveva combinato è scoppiata a piangere prima ancora che suo padre (un fratello) la prendesse a schiaffoni davanti a tutti.
Sapeva già cosa a li a pochi secondi sarebbe andata incontro, capite?
E scoppiò a piangere prima di prenderle!
E posso assicurare che, non era un caso isolato, praticamente la totalità dei miei coetanei tdG che conoscevo vivevano le stesse situazioni famigliari!

Concludo dicendo, che da piccolino credevo che fosse così per tutti i bimbi, ma quando crescendo capìì che le cose non stavano così, fu molto dura per me digerire la triste realtà.
Non esagero se dico che, molti genitori tdG avrebbero meritato che gli venissero tolti i figli!

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Io conosco solo la realtà che mi circonda, e quella analizzo, però credetemi cose del genere non le ho mai viste,

Non dico che ciò che dite non corrisponda a realtà, anzi.

Evidentemente sono stato molto, molto fortunato ad incappare in una congrega tutto sommato assai tollerante.

Però voglio sottolineare che se tutti coloro che, invece di andarsene alla prima stortura, avessero perseverato, le congregazioni sarebbero più equilibrate.

Se invece coloro di buon senso alla prima mazzata scappano, rimangono sempre i peggio.

Saluti

The Red baron,ha scritto:

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Io conosco solo la realtà che mi circonda, e quella analizzo, però credetemi cose del genere non le ho mai viste

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Può darsi che la tua congregazione sia un'isola felice, ma dubito molto che ciò corrisponda alla realtà, in quanto tu stesso dici che il 50% sarebbero dei bigotti.
E il fatto che poi tu ti senta "costretto" (come hai scritto qualche tempo fa) ad andare alle adunanze e a fingere di essere un "bravo TdG", per non perdere la tua famiglia, mi sembra anch'essa una chiara evidenza che anche nella tua congregazione la realtà esistente è uguale al resto della "teocrazia".

Saluti
Achille

Achille Lorenzi, 04/01/2008 17.30]The Red baron,ha scritto:

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Io conosco solo la realtà che mi circonda, e quella analizzo, però credetemi cose del genere non le ho mai viste

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Può darsi che la tua congregazione sia un'isola felice, ma dubito molto che ciò corrisponda alla realtà, in quanto tu stesso dici che il 50% sarebbero dei bigotti.
E il fatto che poi tu ti senta "costretto" (come hai scritto qualche tempo fa) ad andare alle adunanze e a fingere di essere un "bravo TdG", per non perdere la tua famiglia, mi sembra anch'essa una chiara evidenza che anche nella tua congregazione la realtà esistente è uguale al resto della "teocrazia".

Saluti
Achille

The Red baron, 04/01/2008 17.35:

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Achille Lorenzi, 04/01/2008 17.30]The Red baron,ha scritto:

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Io conosco solo la realtà che mi circonda, e quella analizzo, però credetemi cose del genere non le ho mai viste

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Può darsi che la tua congregazione sia un'isola felice, ma dubito molto che ciò corrisponda alla realtà, in quanto tu stesso dici che il 50% sarebbero dei bigotti.
E il fatto che poi tu ti senta "costretto" (come hai scritto qualche tempo fa) ad andare alle adunanze e a fingere di essere un "bravo TdG", per non perdere la tua famiglia, mi sembra anch'essa una chiara evidenza che anche nella tua congregazione la realtà esistente è uguale al resto della "teocrazia".

Saluti
Achille

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Ovvio che ci siano regola da seguire, quando ci siamo battezzati lo sapevamo tutti.

Vedi, se quel 50% chiammiamoli non fondamentalisti, se ne andassero,

Allora la congrega sarebbe come dite Voi.

Diciamo che restanto si diluisce il fanatismo,

e credimi che questo è fumo agli occhi per la WTS, perchè nel tempo gli effetti si vedono.

Saluti

Red Scrive:
"Ovvio che ci siano regola da seguire, quando ci siamo battezzati lo sapevamo tutti.

Vedi, se quel 50% chiammiamoli non fondamentalisti, se ne andassero,

Allora la congrega sarebbe come dite Voi.

Diciamo che restanto si diluisce il fanatismo,

e credimi che questo è fumo agli occhi per la WTS, perchè nel tempo gli effetti si vedono."

E' ovvio Red che poi alla fine ognuno reagisce diversamente alla stessa Torre di Guardia, ma non trovo giusto accusare chi un tempo ha fatto come diceva la rivista di bigottismo.
Il problema non è il singolo tdg, ortodosso o no, ma se si condivide ciò che ufficialmente dice la WTs nelle pubblicazioni.

Tu Red condividi ciò che dice la WTS riguardo ai figli e a come devono comportarsi in adunanza?

ciao

gandhi., 04/01/2008 17.47]


Tu Red condividi ciò che dice la WTS riguardo ai figli e a come devono comportarsi in adunanza?

ciao



Lo condivido entro certi limiti,

Ovvio che non devono fare casino in sala,

ma pretendere che bambini piccoli 4/8 anni non possano disegnare in sala è demenziale

Come è demenziale far battezzare gli stessi.

Però ultimamente anche gli anziani si stanno svegliando e non fanno più per filo e per segno ciò che dice il CD

L'unico guaio è che l'organizzazione WTS si presta molto assai per gli invasati,
e se si capita in una sala di invasati DOC una persona normale regge una settimana.

Ho l'impressione che ultimamente gli invasati stiano scemando, almeno dalle mie parti, centro italia.

Sò che al SUD sono invasati all'ennesima potenza, sicuramente influisce l'ambiente.

Saluti

The Red baron, 04/01/2008 21.09:

---

Sò che al SUD sono invasati all'ennesima potenza, sicuramente influisce l'ambiente.

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Puoi spiegare meglio questo illuminante concetto, per favore?

Grazie.

Non credo come dice Red che gli invasati stiano scemando.
Benchè io sia fuori da diversi anni, ho ancora dei contatti nella mia vecchia cong. e ti dirò il clima in alcune congregazioni ( sorvegliante di circ. incluso) è ancora molto fondamentalista.

Credo piuttosto che stia crescendo il malumore fra i fratelli che non accettano più con tanta leggerezza che qualcuno dica loro passo passo come comportarsi e persino come educare i loro figli.

Inoltre Red tu dici le regole le conoscevamo tutti quando ci siamo battezzati.

Ti assicuro, Red, che a 14 anni non ne avevo un idea così chiara e limpida.
Ci si battezzava perchè così ci veniva incoraggiato ( io direi "martellato".


Libera

The Red baron, 04/01/2008 21.09:

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gandhi., 04/01/2008 17.47]


Tu Red condividi ciò che dice la WTS riguardo ai figli e a come devono comportarsi in adunanza?

ciao



Lo condivido entro certi limiti,

Ovvio che non devono fare casino in sala,

ma pretendere che bambini piccoli 4/8 anni non possano disegnare in sala è demenziale

Come è demenziale far battezzare gli stessi.

Però ultimamente anche gli anziani si stanno svegliando e non fanno più per filo e per segno ciò che dice il CD

L'unico guaio è che l'organizzazione WTS si presta molto assai per gli invasati,
e se si capita in una sala di invasati DOC una persona normale regge una settimana.

Ho l'impressione che ultimamente gli invasati stiano scemando, almeno dalle mie parti, centro italia.

Sò che al SUD sono invasati all'ennesima potenza, sicuramente influisce l'ambiente.

Saluti

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Ti seguo molto bene Red in quello che dici, però vorrei che riflettessi su alcune tue affermazioni:

1)Però ultimamente anche gli anziani si stanno svegliando e non fanno più per filo e per segno ciò che dice il CD
2)L'unico guaio è che l'organizzazione WTS si presta molto assai per gli invasati,

Ti rendi conto di quello che hai scritto?
Prima critichi chi, suo malgrado, ha ubbidito all'organizzazione nell'allevare i figli, poi dici che la WTS si presta agli invasati!!
La wts non si presta agli invasati, CREA gli invasati.
Non userei nemmeno questo termine, perchè è discriminatorio e offensivo nei confronti dei tdg fedeli ed ubbidienti che subiscono di più gli estremismi della WTS.
Renditi conto REd che non sono i tdg a volere essere così, ma è la WTS a dare loro l'impulso ad essere così.

Poi dire che gli anziani si stanno svegliando ...è semplicemente fuori dalla realtà. Qualche anziano, contro tutto e contro tutti cerca di arginare le assurdità della WTS, a rischio della stessa nomina, ma la stragrande maggioranza degli anziani procede secondo disposizione.
Loro stessi impiegano ore ed ore per comitati giudiziari solo per leggere la miriade di circolari sull'argomento e decidere "come dice lo schiavo, Geova".

Un'altra cosa, questo tuo tentativo di sminuire ciò che leggi in questo forum è un semplice modo da parte tua di chiudere gli occhi alla realtà. Tu in realtà senti la necessità al momento di non prendere una decisione per motivi validissimi, quindi per metterti l'anima in pace vieni a dire che non è vero quello che leggi qui.
Ma dentro di te lo sai benissimo che è vero, solo che fai fatica ad ammetterlo!!


ciaooo

mi sento di riportare la mia esperienza riguardante alcuni aspetti menzionati in questa discussione... sarò stato un caso anomalo ... e in effetti per chi mi conosce la mia storia lo è un po' ...

Comunque alla domenica mattina, quando ero piccolo (6-7 anni) ero io che mi alzavo, mi incravattavo, mi preparavo la borsa per andare in servizio e aspettavo che mio padre si alzasse dal letto per andare di casa in casa come mi aveva promesso la sera prima ... l'attesa però si dimostrava puntualmente vana ... aspettavo davanti alla porta ... ma mio padre non si alvava ... era troppo stanco!!! (in effetti lo era sempre per me) ... A 8 anni mi stancai io di aspettare e "con o senza di lui" decisi che sarei andato all'adunanza di servizio ... il che significò "senza" .... Presi la porta e mi incamminai fino alla Sala del Regno... a piedi ... da solo ... ricordo che col mio passo da bimbo impiegavo 35 minuti per coprire i 2.5 km per arrivare alla Sala del Regno ... e persi il conto delle innumerevoli volte che feci quel tragitto ...

Durante alle adunanze, quando ero piccolo piccolo, mi addormentavo puntualmente alle adunanze sulle ginocchia di mia madre... fu infatti una tragedia quando cambiarono le sedie mettendo quelle coi braccioli e i bimbi non riuscivano più a distendersi per dormire ... ma non venni mai ripreso per questo

Non significa che quanto riferito da Pollina e da altri non sia vero... ho sempre sostenuto anche quando ero TdG che certi anziani/sorveglianti... troppi anziani... impongano il loro punto di vista personale su quelle che dovrebbero essere scelte individuali ... e alcuni genitori ritengono (molti a seguito di indebita pressione) che debbano punire severamente i figli... ma io nei Km citati da Achille leggevo

"E dovrebbero essere calorosamente lodati se ricordano o hanno preso appunti di qualche cosa detta durante l'adunanza."
"Comunque, quando un figlio si comporta male, il genitore saggio lo correggerà e gli insegnerà amorevolmente ad ascoltare"

e forse mia madre ha dato più retta a cosa dice il km che a quello che avrebbero potuto dire eventuali anziani ... e per verga della disciplina non intendeva le botte bensì, come credo sia la corretta applicazione del termmine ... ferma disciplina che non necessariamente deve prevedere punizioni corporali

Al riguardo apro una parentesi parzialmente OT... i miei genitori applicavano sovente anche la verga reale a motivo del retaggio famigliare... cinghiate e palettate come si faceva una volta... ma mai per qualcosa che avesse attinenza con le adunanze o il servizio... in pratica da una parte applicavano il retaggio ... dall'altro il km... chissà perchè... ma preferivo essere punito teocraticamente

Comunque ritornando all'argomento, quando cominciai a distinguere le lettere "scocciavo mia madre" affinchè trascrivesse parti significative dei sui appunti in stampatello in modo che le potessi copiare per prendere pure io appunti...

Per quanto riguarda le gite scolastiche non c'erano problemi se erano a scopo educativo ... le uniche a cui non partecipai erano le "famose" settimane bianche ovvero quelle che prevedevano pernottamenti fuori casa.

In riferimento al festeggiare determinate ricorrenze non ne sentii mai personalmente la mancanza... mentre è vero che venivo isolato dagli altri e fatto oggetto di scherni e atti di bullismo di vario genere per il fatto di essere diverso... ma quest'ultimo mi chiedo quanto possa realmente essere imputato alla WTS ... cioè gli atti cui ero oggetto erano intrinsicamente sbagliati ... e purtroppo spesso alimentati da maestre e professori che invece avrebbero dovuto insegnare il rispetto verso chi ha il coraggio di essere "diverso" e "individuale"

Ma secondo Voi chi è peggio L'invasatore o L'invasato!!!!

Secondo me gli invasati, come disse un certo Gesù riferendosi a Scribi e Farisei che rendevano i loro sudditi doppiamente colpevoli

Ogni popolo ha il governo che si merita

Salvo rare eccezioni che confermano la regola.

In qualsiasi organizzazione umana quello che non và è sempre l'uomo,

Se uno per sua natura tende ad essere invsato/estremista lo sarà in tutti i campi della sua vita.

Se uno e TdG estremista e poi divento Apostata, sarà un Apostata estremista

Se uno è un TdG ragionevole, potrà diventare un Apostata ragionevole.

La WTS non fà altro she sfruttare queste situazioni con ottimo successo.

Saluti

The Red baron, 05/01/2008 11.19:

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Ma secondo Voi chi è peggio L'invasatore o L'invasato!!!!

Secondo me gli invasati, come disse un certo Gesù riferendosi a Scribi e Farisei che rendevano i loro sudditi doppiamente colpevoli

Ogni popolo ha il governo che si merita

Salvo rare eccezioni che confermano la regola.

In qualsiasi organizzazione umana quello che non và è sempre l'uomo,

Se uno per sua natura tende ad essere invsato/estremista lo sarà in tutti i campi della sua vita.

Se uno e TdG estremista e poi divento Apostata, sarà un Apostata estremista

Se uno è un TdG ragionevole, potrà diventare un Apostata ragionevole.

La WTS non fà altro she sfruttare queste situazioni con ottimo successo.

Saluti

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Ogni persona ha un suo retaggio familiare, sociale, una sua personalità. Reagisce diversamente alle stesse situazioni, a seconda di come è portato a reagire in quella data circostanza.

Il ragionamento che fai tu secondo me categorizza troppo le persone, invasato-ragionevole, apostata invasato-apostata ragionevole.

Io invece credo che la vita sia evoluzione. Chi oggi è tdg invasato, domani potrebbe diventare tdg ragionevole, oppure il contrario, a seconda di ciò che mette dentro la sua mente e a seconda delle esperienze che gli accadono nel corso della sua vita.
Io cerco di imparare da tutti, sia dagli "ivasati" che dai raginevoli. Nella mia vita ero un tdg invasato, oggi non mi sento un apostata invasato, nemmeno apostata.

Sento di essere un uomo che non dà più niente per scontato, compreso l'atteggiamento al presente di certe persone.
Posto in questo forum ma non condivido in toto gli obiettivi di questo forum, riconoscendo però che questo forum per noi tdg è positivo in quanto ci permette di esporre domande e chiedere cose che all'interno della congregazione non possiamo nemmeno menzionare.
La tua stessa presenza in questo forum, caro Red, dimostra che senti in cuor tuo di non condividere in pieno i dettami della WTS, restando tdg. Altri hanno preferito uscire e condurre una battaglia che secondo loro è giusta. Altri agiscono in altri modi. Ma sono sempre atteggiamenti che cambiano nel corso del tempo.
Giudicare in questo modo le persone, ti impedisce di crescere e di imparare da tutti.

ciaoooo
gandhi

Innanzi tutto premetto che io ho abitato una vita in provincia di Torino, perciò ciò che ho vissuto io e i miei coetanei tdG sono persone del Nord e non del Sud Italia, perciò il retaggio culturale non ci azzecca un fico!
Poi ripeto, non solo nella mia congrega ma, anche alle assemblee ero testimone di situazioni poco piacevoli a discapito di bambini, bastava fare un giro nei corridoi e nei bagni e, non mancava mai di vedere qualche bambino sculacciato, rimproverato duramente o peggio schiaffeggiato per delle nullità.
Solo qualche giorno fa ho visto una coppia in un supermercato dove vivo io che la mamma ha dato due bei schiaffoni al figlio e, il mio primo pensiero, chissà perchè, è stato: "Saranno tdG", visto che in vita mia posso dire di non aver mai visto un cattolico o di un' altra fede picchiare i figli al supermercato.
Mi fa molto piacere sapere che però ci sono state delle eccezzioni.
Ma da qui a dire che la Torre di Guardia non ha mai insegnato questo, beh c'è ne passa...
Sempre il solito atteggiamento da scarica barile, cioè il troppo zelo dei fratelli o che evidentemente avevano capito male...Sarà...

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Sempre il solito atteggiamento da scarica barile, cioè il troppo zelo dei fratelli o che evidentemente avevano capito male...Sarà...

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Il che fa molto WTS, non trovi?

"Alcuni fratelli capirono male..."

Non ricordo di aver mai letto nelle pubblicazioni della WTS che i bambini andassero presi brutalmente a ceffoni per un niente... il libro "Famiglia" e altrettante pubblicazioni esortano a educare e disciplinare i figli, e questo in certi casi può comportare anche qualche forma di disciplina fisica, tipo uno schiaffo o una sculacciata. Ma nelle stesse pubblicazioni io ho letto di essere amorevoli e calorosi nel disciplinare i figli. Questi sono gli indirizzi della WTS. Il come applicarli sta poi al singolo genitore, il quale a volte , come è umano, si fa condizionare dal suo retaggio (Nord e Sud non c'entra, si tratta di retaggi famigliari: mio nonno piemontese educò mio padre piemontese a suon di cinghiate, e mio padre era convinto di dover usare lo stesso metodo con me .... ma nessuno dei bimbi piemontesi della congregazione subivano quel tipo di disciplina, manco quelli liguri) e altre volte, purtroppo da' retta ad altri , anziani in primis che, forti della loro posizione , si permettono di dare consigli fuori luogo e in alcuni caso in palese contrasto con gli insegnamenti della WTS.

In riferimento alla disciplina fisica , essa deve essere una eccezione (almeno questo veniva insegnato nella mia congregazione) ... ai figli deve essere insegnato, vanno persuasi ...

Al riguardo vorrei citare un aneddoto riguardante la mia nipotina che viene educata da una parte da mia madre e mio fratello TdG :
un giorno , a 4-5 anni , la trovai piangente in camera , dove era momentaneamente in punizione... mi avvicinai a lei e le chiesi perchè piangesse ... lei mi rispose che la mamma (exTdG divorziata da mio fratello TdG) non le voleva bene ... Le dissi "su dai, non è vero, perchè dici questo?" .. lei mi rispose "perchè voi mi punite e mi spiegate le cose mentre la mamma mi picchia soltanto"
... eppure... un paio di sculacciate se l'è presi anche da noi ... ma erano casi rari ... e proprio perchè eccezionali le facevano capire che l'aveva fatta veramente grossa ...

Questo è il metodo di insegnamento e disciplina che la WTS ha insegnato a me e questo io ho letto nelle sue pubblicazioni

tu scrivi:
...il libro famiglia..

Beh da quel libro è evidente che la società Torre di Guardia non è contraria alla violenza sui bambini se pur in forma lieve anzi la incoraggia.
Forse ti sfugge che oggi come oggi basta letteralmente dare anche solo uno schiaffo in pubblico ad un minore per essere perseguiti penalmente.

Poi ripeto, la cosa grave è che la Wts non ha mai scoraggiato comportamenti simili.
Idem gli anziani nelle singole congregazioni. I miei genitori stessi erano stati incoraggiati da più anziani di congregazione ad essere più severi con me (più maneschi) visto che ero tendenzialmente vivace.
In anni e anni non ho mai sentito una parte nei "bisogni locali" in cui si facesse riferimento a non esagerare con la disciplina..Anzi tutto l' opposto, esortazioni a disciplinare i figli, con le solite scritture bla bla bla che porta un pacifico frutto, la verga ecc... ecc...

Quello che penso io veramente? Che certa gente si dovrebbero solo vergognare e basta.

Il libro "Felicità familiare" (1996) non scoraggia affatto le punizioni corporali.
Dice solo che le botte o le sculacciate non devono essere inflitte con ira e non devono lasciare lividi o lesioni al bambino:
«La Bibbia non approva assolutamente le frustate o le botte date con ira, che lasciano i lividi o causano perfino lesioni al bambino». (p.60).
Il resto è permesso.

Achille