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Greg Stafford: diaspora all'orizzonte ?

Ultimo Aggiornamento: 14/06/2009 22:16
10/10/2007 13:42
 
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Innanzitutto:
chi è Greg Stafford ?

Greg Stafford è uno scrittore di libri apologetici sui Testimoni di Geova . Lui stesso è (o forse era ) un Testimone di Geova.

Uno dei suoi libri , "Jehovah's witnesses defende"(In difesa dei Testimoni di Geova) , è anche tradotto da quella casa editrice italiana che traduce ogni libro di apologia sui Testimoni.
Ecco il suo curriculum, come si legge dal sito della casa editrice.


GREG STAFFORD:
ha fatto studi universitari di greco ed ebraico. E' un esperto di patristica e di antichità cristiane. E' autore di numerosi articoli di teologia biblica di notevole spessore. Ha affrontato con successo diversi dibattiti dal vivo con alcuni noti critici delle varie chiese della cristianità, principalmente su temi trinitari e cristologici. La Casa Editrice xxxxxxxxx Div. Editoria sta lavorando affinché alcuni di questi dibattiti, disponibili in lingua Inglese, siano tradotti in lingua Italiana.



Però ci sono altre cose interessanti da conoscere su Stafford.
Stafford si era allontanato dall’ organizzazione anni fa perchè incapace di accettarne alcuni aspetti legalistici. Poi era rientrato perchè comunque condivide alcune dottrine fondamentali dei Testimoni di Geova (lui è anti-trinitario), perchè la considera l’unica organizzazione a portare il nome di Dio e l’unica a riflettere in molti modi i frutti cristiani.

Nella prima e seconda edizione del libro "Jehovah's Witnesses defende" , Stafford difende a tutto campo i Testimoni e le loro credenze ed è un punto di riferimento per molti di loro in USA, dato il suo curriculum di studi e la sua preparazione.

Ma recentemente il pensiero di Stafford ha ulteriormente subito una evoluzione.
Si comprende chiaramente dal sito e relativo blog che Stafford gestisce e in cui dialoga con chiunque non risparmia critiche all'organizzazione.
Chi conosce l’inglese può consultare il suo sito qui

Ad esempio, mentre nella prima edizione di “Jehovah's Witnesses defende", Stafford supportava completamente la posizione sul sangue della Watcthower , nelle edizioni successive ne prende le distanza. Fino a dichiarare apertamente nella terza edizione del libro che, alla luce della Bibbia, non si può dedurre dogmaticamente che ci si debba astenere dalle trasfusioni di sangue.
Non ha fatto mistero delle sue posizioni e all’inizio di quest’anno ha inviato due lettere al corpo direttivo in cui esprime queste sue considerazioni sul sangue, e propone anche una ragionevole via di uscita per l’imbarazzo in cui si trova l’organizzazione attualmente. Pare non abbia ricevuto risposta.

Stafford non ha paura di “timbrare” come dottrine di uomini molte delle prassi imposte dall'organizzazione ai Testimoni e di denunciare come gravosi fardelli le molte regole e regolette osservate nelle congregazioni (uno su tutti : i rapportini di servizio). Inoltre condanna la rigida censura del pensiero imposta della Watchtower e il suo veto sulle informazioni che non derivano dallo schiavo fedele e discreto.
Vi riporto alcuni interventi degli ultimi mesi dal blog del suo sito, perchè è interessante notare come, proprio a partire dal KM 09/07, lo “strappo” con l’organizzazione si sia concretizzato.

A proposito del KM 09/07, Stafford prima spiega come l’espressione “non approva” sia una proibizione de-facto per tutti i Testimoni di Geova associati all’organizzazione, e poi dice chiaramente che non condivide il modo di fare dello schiavo fedele e discreto.



2007-08-01 15:40:48 | Greg Stafford
“Of course, I believe the Society is completely wrong in their views and in their application of texts to almost everything that they say in this Question Box,”
“Naturalmente, credo che la Società sia completamente in errore nell’applicazione fatta e in quasi ogni cosa scritta nella Risposta a Domande”.






Qualcuno gli chiede se, alla luce delle indicazioni del KM 09/07, ha ricevuto una autorizzazione speciale dallo schiavo per gestire un sito internet e la chat. Lui risponde così.



2007-08-08 06:47:29 | Greg Stafford
“I am not here because I take direction from men who do not follow the counsel of God's Word when it comes to the defense of Jehovah's name. I do what I do because I believe the Bible authorizes and approves of it (Acts 17:1-4; 18:24-28; Titus 1:10-11; 1 Peter 3:15; Revelation 2:2).”
“Non sono qui perchè prendo direttive da uomini che non seguono il consiglio della Parola di Dio quando si tratta di difendere il nome di Geova. Faccio quello che faccio perchè credo nell’autorizzazione e nell’approvazione che proviene dalla Bibbia stessa.”






Il passo successivo è quello di coniare una nuova denominazione, “Christian Witnesses of Jah” , e distinguerli dai “Jehovah's Witnesses”(Testimoni di Geova) che seguono una organizzazione umana(la Watchtower). E da questo momento in avanti marcherà sempre questa distinzione tra le due definizioni. Così come inizierà ad utilizzare sempre Jah e non più Jehovah per riferirsi a Dio.
A proposito di una domanda sulla liceità di richiedere il rapportino di servizio da parte dell’organizzazione ai Testimoni di Geova, o di imporre mete di servizio espresse in ore e via discorrendo dice ormai senza più peli sulla lingua:



2007-09-21 07:58:33 | Greg Stafford
“I do not believe anyone should have to report the time they spend proclaiming the good of God's kingdom to be considered "active" or "approved" in any sense...These are things businesses do to make money, not something God-fearing people need to do or should do to find peace and favor with Him or with anyone else. Jehovah's Witnesses who are Christian Witnesses of Jah do not do this.”
“Non credo che nessuno dovrebbe rendere conto del tempo speso a proclamare la novella del Regno di Dio per essere considerato "attivo" o "approvato" in alcun senso...Questo sono espedienti che servono a fare soldi, non sono cose che persone timorate di Dio devono o dovrebbero fare per ottenere il Suo favore. I Testimoni di Geova che sono “Christian Witnesses of Jah” non fanno queste cose.”






Continuando su queste linea diventa ancora più esplicito nel suo pensiero sull’ Organizzazione e sui Testimoni.




2007-09-28 05:08:55 | Greg Stafford
“It's time for Jehovah's Witnesses to stop following men, have faith in that which has the best reasons for belief, and believe in those things associated with Jah and Jesus that are based on the best reasons,”
“It's time for Jehovah's Witnesses to stand up as Christian Witnesses of Jah, and stop being witnesses of men.”
“E ora che i Testimoni di Geova smettano di seguire uomini, abbiano fede in cose che hanno le migliori ragioni per essere credute , e credano in quelle cose e in Jah e Gesù come base per le loro migliori ragioni. E’ tempo per i “Testimoni di Geova” di elevarsi a “Christian Witness of Jah” e smetterla di essere testimoni di uomini. ”





A un certo punto qualcuno gli chiede perchè usa Jah e non più Jehovah per riferirsi a Dio , e da modo a Stafford di fare un annuncio.



2007-09-28 21:50:45 | Greg Stafford
"Christian Witnesses of Jah" will be more formally introducted in the October 1, 2007, IN MEDIO article, which is the first part of a new series that will ultimately become a new book that will be made available online and in print, for free. It will define and defend the beliefs of Christian Witnesses of Jah, that is, Jehovah's Witnesses who are Witnesses of Jah and of Jesus, but not of men.
I “Christian Witnesses of Jah” saranno formalmente presentati in Ottobre in MEDIO (una sezione del sito). ... Questo articolo definirà le credenze dei “Christian Witnesses of Jah” , questi sono i “Testimoni di Geova” che rendono testimonianza a Jah e Gesù , e non a uomini.”






Quindi annuncia anche l'uscita di un nuovo libro e una riedizione del vecchio.



2007-09-29 07:13:59 | Greg Stafford
“I should add that Jehovah's Witnesses Defended is still coming, and on track for release later this year or the first part of 2008. The book "Christian Witnesses of Jah" is a very simple presentation of beliefs and reasons that will be more for helping people appreciate the things most fundamental to being a Christian, to being a Witness of Jah. Jehovah's Witnesses Defended is a more technical defense and discussion of beliefs associated with Jehovah's Witnesses.”
“Aggiungo anche che “In difesa dei Testimoni di Geova” è nuovamente in uscita, così come è in fase di rilascio anche un altro libro entro l’anno , o all’inizio del 2008. Il libro “Christian Witnesses of Jah” è una presentazione molto semplice dei credo e delle ragioni per aiutare più persone ad apprezzare le questioni fondamentali dell’essere cristiani, dell’essere Testimoni di Jah. “In difesa dei Testimoni di Geova” è tecnicamente più rivolto a difendere e a discutere il credo che appartiene a Testimoni di Geova. ”





Anche il suo sito è in fase di ridefinizione in quanto intende separare i futuri commenti da quelli fino ad ora fatti.
Non so se al momento sia ancora associato ai Testimoni di Geova o sia già stato espulso o si sia dissociato.

Insomma Stafford era dapprima un Testimone, quindi un "dissidente" ora sembra pronto alla diaspora. Ha un certo seguito tra i Testimoni in USA e il suo progetto di una nuova denominazione potrebbe avere ripercussioni.



Ultima considerazione:
Non mi stupirei se nel 2008 a causa di Stafford e migliaia di altri casi simili al suo, pur meno rilevanti mediaticamente, la Watchtower rendesse noto che sta avvenendo una ispezione e una pulizia all’interno della casa di Geova.
Che tradotto significa disassociazioni purganti.

saluti

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10/10/2007 14:12
 
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ha fatto studi universitari di greco ed ebraico. E' un esperto di patristica e di antichità cristiane.



Il che vuol dire il tutto e il nulla, potrebbe essere: un filologo classico, un archeologo, un filologo neotestamentario, un filosofo antichista, uno storico delle religioni antiche, ecc.
Inoltre a livello di pubblicazioni conosciute nell'ambito accademico costui non esiste.
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
10/10/2007 16:00
 
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Visto che dimostri di conoscere molto bene l'inglese attendiamo da te le tue puntuali note di aggiornamento. Per il momento quello che hai appena pubblicato è molto interessante. Grazie.
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"Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
In questa vita o nell'altra."
10/10/2007 17:28
 
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Carissimo Ancientofdays,

Ti ringrazio per quanto hai riportato, l’ho trovato molto interessante.

Mi sembra che cio’ sia un chiaro e palesato sintomo della voglia di cambiamento che vi e’ fra i TdG, anche se la stessa cosa non avviene per la WTS. Forse ci sara’ la nascita dell’ennesima, chiamiamola pure costola, di quanto ha iniziato Russel, anche se da allora ci sono stati profondi mutamenti che hanno snaturato le sue idee.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse

La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
10/10/2007 18:06
 
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Mah, forse ne verrà fuori null'altro che un altro rametto dei vari scismatici dalla radice Rutherfordiana.
Gente benintenzionata naturalmente! e con cui si potrà dialogare più proficuiamente e su un livello di rispettabile razionalità. Ma che porterà comunque ad un consolidamento nel credo sfasato perché la scissione è più basata su un dissenso di gestione che sulla base di una verifica di falsificazione del messaggio biblico.
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est modus in rebus
10/10/2007 18:08
 
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Più che informativo !!!
Grazie di avere condiviso con noi queste informazioni.

Al di là di qualsiasi considerazione delle credenziali linquistiche del Greg, ritengo che, se il personaggio è stato un autorità nella difesa dei Testimoni, citato come penso, dai Testimoni per difendere la loro causa, penso che finirà per portarsi dietro molti dissidenti silenziosi che frequentano come Testimoni di Geova una marea di forum sulla questione negli USA.

Forse a causa del suo effetto mediatico, sarà un colpo duro per la WT, possibilmente molto di più, a causa dei mezzi informatici, che non lo sia stato a suo tempo la diaspora di Raymond Franz.

Grazie del link, seguirò attentamente la cosa.

Keep on the good work man! Congratulations.
Nick!
.........................................................
La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
10/10/2007 21:14
 
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"Gente benintenzionata naturalmente! e con cui si potrà dialogare più proficuiamente e su un livello di rispettabile razionalità."

Non saprei. le categorie concettuali appropriate vanno assimilate nell'adolescenza. Se le si assimila da adulti quando la visione del mondo è già costituita, resteranno sempre i pressapochismi e le banalità concettuali di cui è innervato il ragionamento dei TdG.

Ad maiora
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12/10/2007 18:52
 
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"Stafford si era allontanato dall’ organizzazione anni fa perchè incapace di accettarne alcuni aspetti legalistici. Poi era rientrato perchè comunque condivide alcune dottrine fondamentali dei Testimoni di Geova (lui è anti-trinitario), perchè la considera l’unica organizzazione a portare il nome di Dio e l’unica a riflettere in molti modi i frutti cristiani."


Sembra molto interessante il suo modo di intendere la parola di Dio,
leggero' i suoi libri!Apprezzo che è anti-trinitario ma soprattutto che avversa il legalismo del corpo direttivo!
03/11/2007 01:35
 
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Re:
Ancientofdays, 10/10/2007 13.42:

Innanzitutto:
chi è Greg Stafford ?

saluti



... È di fatto uno sciamano e correntemente vive in Messico, ...
it.wikipedia.org/wiki/Greg_Stafford

Vitale


La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
03/11/2007 06:46
 
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Vitale, 03/11/2007 1.35:


...È di fatto uno sciamano e correntemente vive in Messico, ...
it.wikipedia.org/wiki/Greg_Stafford

Vitale

Si tratta chiaramente di un caso di omonimia. Il Greg Stafford di cui si parla qui non è di sicuro la stessa persona menzionata in questa pagina di whikipedia...

Saluti
Achille


04/11/2007 01:50
 
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Re:
Achille Lorenzi, 03/11/2007 6.46:

Si tratta chiaramente di un caso di omonimia. Il Greg Stafford di cui si parla qui non è di sicuro la stessa persona menzionata in questa pagina di whikipedia...

Saluti
Achille


Interessante é poter confrontare l'anno e giorno di nascita Greg Stafford "Wikipendia" con Greg Stafford in difesa dei tdG. Non si sa mai...

Vitale


La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
04/11/2007 08:26
 
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Vitale ha scritto:

Interessante é poter confrontare l'anno e giorno di nascita Greg Stafford "Wikipendia" con Greg Stafford in difesa dei tdG. Non si sa mai...

Se si cerca semplicemente "Greg Stafford" con un motore di ricerca esce la pagina di wikypedia (in italiano). Ma ci sono comunque molti altri "Greg Stafford" in rete:


Greg Stafford calciatore


Greg Stafford tennista


Greg Stafford suonatore di tromba


Greg Stafford sciamano del Messico (nato nel 1948)

Per quanto riguarda il "nostro" Greg Stafford, non ho trovato la data di nascita ma ho trovato questa sua foto:



Si tratta quindi di un "giovincello" [SM=g27817] che non può certo essere nato nel 1948 [SM=g27817]
Ciao
Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 04/11/2007 08:27]
04/11/2007 10:36
 
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Re:
Achille Lorenzi, 04/11/2007 8.26:

Vitale ha scritto:

Interessante é poter confrontare l'anno e giorno di nascita Greg Stafford "Wikipendia" con Greg Stafford in difesa dei tdG. Non si sa mai...

Se si cerca semplicemente "Greg Stafford" con un motore di ricerca esce la pagina di wikypedia (in italiano). Ma ci sono comunque molti altri "Greg Stafford" in rete:

Per quanto riguarda il "nostro" Greg Stafford, non ho trovato la data di nascita ma ho trovato questa sua foto:



Si tratta quindi di un "giovincello" [SM=g27817] che non può certo essere nato nel 1948 [SM=g27817]
Ciao
Achille


Quest'ultimo non l'avevo riscontrato nella ricerca, ecco perché la data di nascita o come questa foto contribuisce a evidenziare l'errore come ho fatto io e riconoscerlo.

Grazie Achille

Vitale



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04/11/2007 12:15
 
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Re:
Polymetis, 10/10/2007 21.14:

"Gente benintenzionata naturalmente! e con cui si potrà dialogare più proficuiamente e su un livello di rispettabile razionalità."

Non saprei. le categorie concettuali appropriate vanno assimilate nell'adolescenza. Se le si assimila da adulti quando la visione del mondo è già costituita, resteranno sempre i pressapochismi e le banalità concettuali di cui è innervato il ragionamento dei TdG.

Ad maiora




[SM=x570888]

****************************
"Fiume inesauribile della grazia, Spirito Santo, Tu che rimetti i peccati, ricevi la nostra preghiera per il mondo, per i credenti e gli increduli, come per i figli della rivolta: e conducili tutti nel regno eterno della Santa Trinità. Che sia vinto da Te l'ultimo nemico, la morte, e che il mondo, rinascendo attraverso il fuoco purificatore, canti il cantico nuovo dell'immortalità: Alleluya!"
08/11/2007 11:47
 
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Come Stafford aveva anticipato, ora nel suo sito è comparso l’articolo che annuncia lo scisma.
L’articolo è una specie di manifesto programmatico dei “Christian Witnesses of Jah”, nuovo ennesimo gruppo religioso del cristianesimo di matrice protestante-americana.

In sintesi vi traduco le parti più rilevanti (a mio parere , ovvio), in cui dichiara perchè prende le distanze dalla Watchtower.


“Ecco ora i Christian Witnesses of Jah. Chi siamo noi ? Noi siamo Testimoni di Geova ! Siamo Testimoni di Geova che rifiutano le per intenderci come fu quello di Raymond Franz che ustradizioni umane che invalidano la Parola di Jah Geova (Isaia 12:2; Matteo15:6)...

I Christian Witnesses of Jah nascono con un intenso desiderio di adorare Jah e di servire il suo Messia, Gesù di Nazareth, senza insegnare “comandi di uomini quali dottrine”. (Matteo 15:9)...

... Per diversi mesi ,a partire da Luglio 2006, ho concesso un tempo considerevole e , mio avviso, sufficiente a coloro che esercita il dominio religioso all’interno della Watchtower Bible and Tract Society e relative agenzie affiliate.
Ma la Società, mentre è più che pronta a parlare delle sue opere giuste, non accetta di sentirsi dire in quali cose sta sbagliando, tanto meno di discutere apertamente dei suoi errori , errori che gettano biasimo sul nome di Geova e di suo Figlio. Questo non è accettabile. Questa non è il sentiero tracciato da Gesù Cristo (Matteo 18:15-17).

Gli errori di cui parlo non sono “errori minori”, quali potrebbero essere delle imprecisioni su alcune interpretazioni profetiche ...
Questi errori sono spesso posizioni fatali che non hanno alcun sostegno di base alla luce delle Scritture e in alcuni casi neppure un fondamento nella scienza e nella medicina, nonostante venga dichiarato il contrario...

... quando falsi insegnamenti di un gruppo religioso turbano la fede delle persone che li accettano, distruggono famiglie e addirittura causano la perdita di vite umane, allora un Christian Witnesses of Jah non può desiderare di essere coinvolto all’interno di tale gruppo religioso, a meno che non possa essere di aiuto per correggere tali errori fatali. E quando diventa chiaro che tali errori non sono e non verranno corretti, allora per amore di Jah e di Cristo Gesù il cristiano deve prendere le distanze da chi tollera tali cose..

Questo è il motivo per cui non sono più associato con la Watchtower Bible and Tract Society.
Ed è il motivo per cui per cui ora sono un Christian Witnesses of Jah.

Io ho inviato lettere, ho scritto articoli e libri, e mi sono reso disponibile per discutere in molti modi a chiunque supporta la Watch Tower come il canale di Dio, ma gli errori sono ancora lì.
Quindi non posso più lavorare con questa Società ... Io sono ancora desideroso di parlare con loro . Ma sembra che loro non lo siano altrettanto di parlare con me o con altri che hanno le mie stesse perplessità sui loro insegnamenti; essi si appellano alla loro autorità e usano il loro potere di controllo sulle congregazioni. Stroncano la discussione. Essi impediscono alle congregazioni di udire i miei motivi. Non stanno seguendo il modello Cristiano (Matteo 18:15-17)...


Poi Stafford continua con alcune dichiarazioni più specifiche su come si organizzerà il nuovo movimento e quali requisiti e caratteristiche avrà.
Non vorrei passare per un apologeta dei Christian Witnesses of Jah , quindi evito di tradurre altre parti. Per chi è interessato , ecco il link Stafford:




Un paio di note, per concludere.

1) Stafford aveva pubblicato il libro “In difesa dei Testimoni di Geova”, tradotto anche in italiano. I Testimoni che hanno questo libro o conoscono Stafford lo potevano annoverare con orgoglio tra gli studiosi (pochi) pro-Testimoni di Geova. Ora il suo idillio con la Watchtower è finito.
I punti di discordia che hanno provocato l’uscita di Stafford sono l’autoritarismo, le regole di uomini imposte (le adunanze, le ore di servizio etc..), la mancanza di amore verso gli espulsi e il sangue. Mentre su diversi dogmi è ancora allineato con i Testimoni, ad esempio è antitrinitario.

2) Inoltre a rendere particolarmente interessante l’evento è che non si tratta di un semplice allontanamento dalla Watchtower (per intenderci come fu quello di Raymond Franz che fu allontanato dal corpo direttivo , ma non aveva propositi di fondare un nuovo gruppo religioso). Quello di Stafford è uno scisma. Egli propone un movimento alternativo che per molti aspetti dottrinali rimane simile a quello che ha abbandonato ed è rivolto essenzialmente ai Testimoni di Geova.
Sarà interessante vedere se nel prossimo futuro gli esiti di questo suo scisma saranno degni di nota.




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08/11/2007 12:01
 
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a mio modesto parere, pur non condividendo, ovviamente,nemmeno la linea di questo Stafford, ho sempre creduto che per far crollare una montagna ci vuole un altra montagna.
naturalmente il mio è un punto di vista discutibilissimo.
diamo inizio alla discussione .... [SM=x570891] [SM=x570868] [SM=x570893] [SM=g27833] [SM=x570876] [SM=x570891] [SM=x570870] [SM=x570868] [SM=g27811] [SM=g27812] [SM=x570891] [SM=x570892]
08/11/2007 12:39
 
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Achille
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Ancientofdays ha scritto:

Per chi è interessato , ecco il link Stafford

Il link del sito di Stafford non funziona. O Staford ha cancellato il sito o ha cambiato dominio.
Qualcuno ne sa qualcosa?

L'annuncio del suo abbandono della WTS e della creazione di un nuovo gruppo è comunque ancora visibile in altri luoghi: www.jehovahs-witness.com/11/145544/1.ashx

Achille
22/10/2008 09:07
 
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Re:
Ancientofdays, 08/11/2007 11.47:


... Io sono ancora desideroso di parlare con loro . Ma sembra che loro non lo siano altrettanto di parlare con me o con altri che hanno le mie stesse perplessità sui loro insegnamenti; essi si appellano alla loro autorità e usano il loro potere di controllo sulle congregazioni. Stroncano la discussione. Essi impediscono alle congregazioni di udire i miei motivi. Non stanno seguendo il modello Cristiano (Matteo 18:15-17)...





Chissà se anche Stafford era tra i vari apologeti dei tdG che, di fronte alle critiche sull'ostracismo e sulla negazione del diritto di difesa verso "i fuoriusciti", ribattevano che "questi avrebbero potuto pensarci prima e sapevano benissimo cosa sarebbe successo".

Che si aspettava Stafford? Che dopo aver criticato cose fondamentali come la posizione sul sangue o sull'autorità del CD, o l'organizzazione "teocratica" (LOL) relativa ai rapportini, gli avrebbero concesso un trattamento diverso?

Come buona parte dei cosidetti "apologeti" dei testimoni di Geova, temo che anche Stafford abbia per lungo tempo elaborato dentro di se una visione MOLTO idealizzata della realtà.

Mi ricorda alcuni tdG internettiani italiani, che riescono a negare anche le più chiare evidenze, in nome di una idealizzazione che non sta nè in cielo nè in terra. Auguriamo loro che non abbiano mai da verificare le loro pie illusioni con la prova dei fatti? Mah.

Comunque staremo a vedere che genere di seguito potrà avere la sua iniziativa.
[SM=x570892]

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Gianluca
22/10/2008 09:21
 
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Re: Re:
wall.kill, 22/10/2008 9.07:




Chissà se anche Stafford era tra i vari apologeti dei tdG che, di fronte alle critiche sull'ostracismo e sulla negazione del diritto di difesa verso "i fuoriusciti", ribattevano che "questi avrebbero potuto pensarci prima e sapevano benissimo cosa sarebbe successo".

Che si aspettava Stafford? Che dopo aver criticato cose fondamentali come la posizione sul sangue o sull'autorità del CD, o l'organizzazione "teocratica" (LOL) relativa ai rapportini, gli avrebbero concesso un trattamento diverso?

Come buona parte dei cosidetti "apologeti" dei testimoni di Geova, temo che anche Stafford abbia per lungo tempo elaborato dentro di se una visione MOLTO idealizzata della realtà.

Mi ricorda alcuni tdG internettiani italiani, che riescono a negare anche le più chiare evidenze, in nome di una idealizzazione che non sta nè in cielo nè in terra. Auguriamo loro che non abbiano mai da verificare le loro pie illusioni con la prova dei fatti? Mah.

Comunque staremo a vedere che genere di seguito potrà avere la sua iniziativa.
[SM=x570892]





Probabilmente hai ragione, Stafford aveva idealizzato e, una volta aperto gli occhi s'è accorto di come stanno realmente le cose. Ciò non significa, però, che lui non debba provare ad avere un dialogo aperto col CD e non abbia il diritto di denunciarne il comportamento ipocrita se del caso.

Piuttosto, io ho un altro dubbio: si sentiva la mancanza di un'ulteriore setta?
Il pericolo è che si possa trasformare in un altro mostro, senz'altro per molti versi differente dalla WT, ma pur sempre un mostro; non sarebbe, secondo me, un gran vantaggio.

Un saluto a tutti, TDG e non.
22/10/2008 09:30
 
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Re:
Achille Lorenzi, 22/10/2008 7.22:

Ancientofdays ha scritto:

Per chi è interessato , ecco il link Stafford

Il link del sito di Stafford non funziona. O Staford ha cancellato il sito o ha cambiato dominio.
Qualcuno ne sa qualcosa?

Achille




Qui c'è il nuovo link.
http://www.elihubooks.com/index.php#

Sta rinnovando il sito.
ciao


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13/06/2009 06:17
 
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Mi pare che Staffordi sia ritornato recentemente nell'"ortodossia" geovista, o sbaglio?

Interessante comunque qullo che si legge ancora nel suo sito:

«... La storia .... ha preso una brusca curva a 1998-99, quando la Seconda Edizione di "In difesa dei testimoni di Geova" era in fase di preparazione. Fu durante questo periodo che Stafford si è reso conto che alcuni insegnamenti della Società Torre di Guardia non sono difendibili. Primo tra questi è stato per Stafford l'insegnamento della Società per quanto riguarda l'uso di sangue. Anche se ci vuole un po' di tempo per comprendere appieno la storia e la serie di errori, pubblicati dalla Watchtower Society riguardanti la Bibbia e il sangue ... era chiaro a Stafford che alcuni di questi errori sono stati molto più di semplici errori».

www.elihubooks.com/content/about_us.php

Anche per questo "apologeta" quindi certi insegnamenti sono proprio indifendibili. E non c'è bisogno di essere né colti né eruditi per rendersene conto.

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 13/06/2009 07:10]
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A quanto pare, è proprio rientrato a far parte della WTS. Il suo sito, però, contiene dei messaggi che poco hanno a che vedere con quanto generalmente propugnato dalla suddetta. Probabilmente si tratta di un TdG "anomalo" che viene "tollerato" per via delle sue notevoli capacità apologetiche e la sua relativa notorietà.

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Re:
Achille Lorenzi, 13/06/2009 6.17:

Mi pare che Staffordi sia ritornato recentemente nell'"ortodossia" geovista, o sbaglio?

Achille



Forse ti riferisci al fatto che sta pubblicando la 3 edizione del suo libro "In difesa dei testimoni di Geova"?

Comunque a me pare che non abbia fatto "marcia indietro", nonostante il titolo del libro.
La sua critica verso le "dottrine di uomini" introdotte dalla Watchtower non mi pare esaurita, e continua a chiamare Dio "Jah" per distinguere il suo movimento.
C'è un capitolo del suo nuovo libro disponibile in rete, sarebbe interessante per capirci di più, ma non riesco ad aprire il documento perchè c'è un errore con il link.


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Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



14/06/2009 16:44
 
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Un nuovo Tom Cruise?
Leggendo dal suo sito, caro Ancient, a me pare che costui sia più alla ricerca della notorietà che di Verità interpretative dottrinali o contestazioni sincere alla pseudo religione dei Testimoni di Geova.

Il fatto poi che abbia fondato un suo movimento, a me la dice molto lunga!

Infine... siamo in America Ancient, un paese che offre mille opportunità a coloro che intrapprendono la strada della religione come fonte di guadagno! E caso strano, io ci vedo una certa somiglianza con Tom Cruise.... che tutto può avere, fuorchè la stoffa del predicatore!

Caso mai... il TOSATORE delle pecore per eccellenza! [SM=x570867]


Ma questa ovviamente è una mia del tutto personale opinione! [SM=g1678738] Shalom.
14/06/2009 17:40
 
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Ancientofdays, 14/06/2009 16.14:



Forse ti riferisci al fatto che sta pubblicando la 3 edizione del suo libro "In difesa dei testimoni di Geova"?

Comunque a me pare che non abbia fatto "marcia indietro", nonostante il titolo del libro.
La sua critica verso le "dottrine di uomini" introdotte dalla Watchtower non mi pare esaurita, e continua a chiamare Dio "Jah" per distinguere il suo movimento.
C'è un capitolo del suo nuovo libro disponibile in rete, sarebbe interessante per capirci di più, ma non riesco ad aprire il documento perchè c'è un errore con il link.


Mi sembrava di aver letto da qualche parte che era ritornato nella WTS. Ma forse ricordo male.

Ciao
Achille
14/06/2009 22:16
 
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Re:
Achille Lorenzi, 14/06/2009 17.40:

Mi sembrava di aver letto da qualche parte che era ritornato nella WTS. Ma forse ricordo male.

Ciao
Achille




Anche a me sembra di aver letto questa notizia. In un sito di ex Testimoni in inglese, mi pare.

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