  16/09/2007 10:40 |
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| | | Post: 42
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Consegna dei nuovi moduli per per rifiuto delle trasfusioni Ciao a tuttii e buona domenica...
proprio in questo momento i miei genitori sono seduti al tavolo con un Anziano per la consegna del nuovo modulino da portare sempre con se per il rifiuto di trasfusioni....
...ricordo che i miei genitori sono TdG battezzati da quasi 2 decenni e che non frequentano da un paio d'anni. Mia madre per motivi di salute gravi e mio padre per riuscire ad accudire mia madre....ma soprattutto perchè ha assistito a delle lotte di potere all'interno della congregazione che gli hanno fatto capire con chi aveva a che fare....purtroppo imputa questo comportamento solo ad una colpa degli uomini e non all'organizzazione nel suo senso più completo, ma ci sto lavorando...
Vi aggiorno ...... ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
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| 16/09/2007 10:51 |
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| | | Post: 42
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| 16/09/2007 11:22 |
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| | | Post: 282
| Registrato il: 20/05/2007
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Ma è scandaloso ,si presentano ancora con questi modulini per il rifiuto alle trasfusioni ! è veramente vergognoso ! Degli uomini che nei panni di Dio costringono le persone a fare le scelte di una società !Vorrei sapere se qualche tdg qualche volta ha rifiutato di firmare questi modulini !Qualcuno lo sà?
Un saluto Grazia ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) |
| 16/09/2007 11:55 |
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| | | Post: 939
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Se qualcuno si rigiuta di firmare il modulino relativo alla questione del sangue, credo proprio che come TDG abbia vita breve....
Un abbraccio
Flavio [Modificato da flavio2157 16/09/2007 11:56] |
| 16/09/2007 12:05 |
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| | | Post: 20
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Domanda ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
Anche a me è stato dato il modulo tempo fa, ma mi sono riservata di pensarci e di leggerlo almeno (dato che sono cambiate un bel pò di cose) e, alla fine, ho deciso di non compilarlo e non sottoscriverlo...
Non essendo ancora stata dissociata o disassociata pensavo mi venissero a dire qualcosa... ma non ho visto nessuno. Mi chiedo se una persona può rimanere testimone pur non sottostando alle loro regole
o forse non si sono accorti del mio rifiuto
mah.. boh...
![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) |
| 16/09/2007 12:10 |
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| | | Post: 152
| Registrato il: 06/08/2007
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invece di perdere il tempo in questo modo cosi' ridicolo questi pseudo preti venissero con me in ospedale a togliere la cacca alle persone abbandonate o sole ,ma gia' questi difficilmente porterebbe un utile, sia economico che di numero alla wts ![[SM=x570915]](http://www.infotdgeova.it/old/SP.gif) Gennaro S |
| 16/09/2007 12:22 |
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Ma è scandaloso ,si presentano ancora con questi modulini per il rifiuto alle trasfusioni ! è veramente vergognoso ! Degli uomini che nei panni di Dio costringono le persone a fare le scelte di una società !Vorrei sapere se qualche tdg qualche volta ha rifiutato di firmare questi modulini !Qualcuno lo sà?
Un saluto Grazia
Sarebbero considerati "disubbidienti".
Quello che ne consegue è immaginabile.
A proposito di "sangue" vorrei chiedere:
Quanti di loro hanno visto un bambino morire per il rifiuto del sangue?
Quanti hanno visto un genitore vedere il suo figlio morire?
Quanti hanno visto un adulto affrontare il rifiuto del sangue e morire?
Quanti hanno visto, chi per paura a accettato il sangue?
Quali sofferenze, peronali ed emotive, a dovuto sopportare per la sua decisione?
Io ho visto tutto questo ed è tanto..tanto triste.
Ti rimangono per sempre nei tuoi ricordi, nelle tue angoscie, vivono negli incubi e nelle paure.
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| 16/09/2007 12:35 |
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M.B.C., 16/09/2007 12.10:
invece di perdere il tempo in questo modo cosi' ridicolo questi pseudo preti venissero con me in ospedale a togliere la cacca alle persone abbandonate o sole ,ma gia' questi difficilmente porterebbe un utile, sia economico che di numero alla wts Gennaro S
Guarda, per esperienza diretta posso dirti che neppure a loro fratelli in difficoltà portano conforto né materiale né morale. Io conosco una TdG che ha l'Alzheimer e i fratelli, pur sapendolo, non sono MAI andati a casa sua. Anzi ora che ricordo uno di loro una volta andò e le chiese quante ore di predicazione avesse fatto. La risposta ovviamente fu degna di un malato di Alzheimer....
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| 16/09/2007 12:38 |
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| | | Post: 154
| Registrato il: 06/08/2007
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io ho assistino alla lenta morte di tdg nel policlinico di Napoli dove lavoro, era un Siciliano che accetto' il trapianto renale che ando' benissimo ma aveva bisogno di sangue per una forte emoraggia durante l'intervento ,non vi dico vennero due tipi forse anziani che come guardia del corpo non si sllontanavano dalla struttura per paura che questo poverino potesse convincersi alle suppliche dei sanitari ,lo vedevano morire lentamente e sul loro viso non vi era un segno di pieta'.quando poi fini'rimasi io con la moglie e un suo parente. QUESTI FREDDI INDIVIDUI AVENDO FINITO IL LORO LAVORO SCOMPARVERO (FORSE ANDARONO IN UN ALTRO OSPEDALE A SORVEGLIARE QUALCHE ALTRO MORIBONDO ),MEDITATE TDG MEDITATE!
GENNARO S. |
| 16/09/2007 17:22 |
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Ricordo benissimo il caso.
Il ragazzo, un calabrese, doveva essere trapiantato a Roma.
Fu chiamato per l'intervento, ma a causa di un contemporaneo trapianto di fegato, dello stesso donatore, la sala operatoria sarebbe stata occupata per molto tempo.
Il direttore del "centro trapianti di Roma", il Prof. Cortesini, prese contatti con il || Policlinico di Napoli e alla mia presenza contattò il Prof. Amantea.
Fu detto che il paziente essendo Testimone di Geova avrebbe rifiutato l'uso del sangue ma, non il recupero.
Mi adoperai per portare l'autotranz preso il Policlinico napoletano,
portando con la mia auto il paziente, la moglie, il medico e l'organo.
Per il tratto iniziale e finale, fummo scortati dalla Polizia.
Arrivammo verso le 16 e subito dopo iniziò l'intervento.
Tutto procedette nel migliori dei modi ma nei giorni successivi ci fù un peggioramento.
Ritornai a Napoli......ma il resto loha raccontato Gaetano.
Credo che abbiamo parlato dello stesso caso.
[Modificato da carlomagno1955 16/09/2007 17:24] |
| 16/09/2007 17:25 |
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| | | Post: 283
| Registrato il: 20/05/2007
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Certamente un bell'esempio di amore cristiano! Che schifo!
Gesù ha sacrificato se stesso per il mondo, questo è un esempio cristiano!
Grazia
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| 16/09/2007 19:26 |
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| | | Post: 7
| Registrato il: 09/09/2007
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| 16/09/2007 20:33 |
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| | | Post: 943
| Registrato il: 24/11/2006
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.....magari nel contesto avranno parlato a questo povero fratello della possibilità di donare, in caso di morte, le sue proprietà alla watch Tower....
Flavio |
| 16/09/2007 21:04 |
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| | | Post: 155
| Registrato il: 06/08/2007
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tdg muore dopo trapianto di rene mamma mia come E' PICCOLO IL MONDO!carlomagno e' vero stiamo parlando della stessa persona quel poverino se non sbagio si chiamava vinci o qualcosa del genere io lavoravo in nefrologia col frof Giordano, quindi il caso era proprio nel mio reparto ti assicuro e' Dio mi e' testimone cercai anche dopo di dare alla moglie tutto il calore umano ,fu una vicenda che mi segno molto fu allora che capi' che la wts e' una banda di scellerati senza alcun scrupolo e che daranno sicuramente conto a DIO delle loro scelleratezze e delle vite di persone che si portono sulla coscienza wts VERGOGNATI IL SANGUE DI QUESTE PERSONE CRIDA GIUSTIZIA
GENNARO S. |
| 16/09/2007 21:10 |
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mamma mia come E' PICCOLO IL MONDO!carlomagno e' vero stiamo parlando della stessa persona quel poverino se non sbagio si chiamava vinci o qualcosa del genere io lavoravo in nefrologia col frof Giordano, quindi il caso era proprio nel mio reparto ti assicuro e' Dio mi e' testimone cercai anche dopo di dare alla moglie tutto il calore umano ,fu una vicenda che mi segno molto fu allora che capi' che la wts e' una banda di scellerati senza alcun scrupolo e che daranno sicuramente conto a DIO delle loro scelleratezze e delle vite di persone che si portono sulla coscienza wts VERGOGNATI IL SANGUE DI QUESTE PERSONE CRIDA GIUSTIZIA
GENNARO S.
Si!
Si chiamava Vinci e il reparto era quello del Prof. Giordano.
Il chirurgo però fù il Prof. Amantea. |
| 16/09/2007 21:58 |
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| | | Post: 13
| Registrato il: 07/09/2007
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Sono esterrefatta!!!
E' vero che molti sono in buona fede, comunque dovranno rendere conto di tutte le sofferenze che infliggono. Quante famiglie distrutte, quanto dolore per nulla.
Saluti
Daniela |
| 16/09/2007 22:09 |
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Purtroppo queste persone sono convinte di fare il volere di Dio. Il caso del sangue è l'aspetto più drammatico perché si tratta della vita stessa, ma ogni giorno, anche in piccoli aspetti quotidiani, i TdG compiono azioni solo perché hanno la convinzione di far piacere a Dio. Io non riesco proprio a capire come si possa essere irretiti in questo modo, ma il fatto è che molti lo sono. Operativamente ho sempre pensato che, come ci sono gli avvoltoi TdG negli ospedali, potrebbero esserci delle persone specializzate che potrebbero fare controinformazione..... |
| 16/09/2007 22:21 |
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| | | Post: 158
| Registrato il: 06/08/2007
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vedi tutti medici, e personale infermeristico tentaro in ogni modo 'quando il poverino in questione ando' in coma dovettimo tentare con la moglie che sorvegliata a vista dai due avvoltoi non c'era verso di farla ragionare, erano sempre loro a rispondere per lei ,brutti sciacalli senza cuore, impassibili, freddi, pazzi direi !si pazzi
Gennaro S |
| 16/09/2007 22:30 |
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M.B.C., 16/09/2007 22.21:
vedi tutti medici, e personale infermeristico tentaro in ogni modo 'quando il poverino in questione ando' in coma dovettimo tentare con la moglie che sorvegliata a vista dai due avvoltoi non c'era verso di farla ragionare, erano sempre loro a rispondere per lei ,brutti sciacalli senza cuore, impassibili, freddi, pazzi direi !si pazzi
Gennaro S
per questo ci vuole gente preparata allo scopo...
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| 16/09/2007 22:41 |
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| | | Post: 7
| Registrato il: 23/05/2007
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Personalmente io e mia moglie non li abbiamo firmati nè pensiamo di farlo ci sono stati consegnati più o meno a febbraio e a oggi nessun anziano ci ha chiesto nulla anche perchè non abbiamo fatto pubblicità della nostra omissione della compilazione.
consiglio anche altri a fare cosi'
ciao a tutti forever
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| 16/09/2007 22:43 |
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| | | Post: 14
| Registrato il: 07/09/2007
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La cosa grave è che più passa il tempo e questa benedetta fine del mondo non arriva più si irrigidiscono su posizioni oltransiste. Si tratta sempre di un meccanismo di difesa.
Nel momento in cui il TG diventa proclamatore e trasmette ad altri le sue paure inculcate, non si può più tirare indietro e deve diventare più rigido nel suo comportamento.
Il meccanismo si può invertire solo riuscendo a trasformare il terrore in serenità in fiducia nel futuro. Impresa ardua!
Qualcuno dovrà rispondere di tutto questo male.
Saluti
Daniela |
| 17/09/2007 21:50 |
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| | | Post: 161
| Registrato il: 06/08/2007
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la trsfusione e' una terapia perche' non si permette l'eutanasia ,ma si fa silenzio sulle trasfusioni di sangue rifiutate dai tdg ,non fare una trasfusione che puo' salvare una vita infondo e' EUTANASIA bella buona ,pensateci
Gennaro S |
| 17/09/2007 21:53 |
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| | | Post: 17
| Registrato il: 07/09/2007
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La differenza è che di eutanasia si parla quando non c'è proprio più nulla da fare. Nel caso di rifiuto di trasfusioni di solito le possibilità terapeutiche di solito sono ancora molte.
Saluti
Daniela |
| 18/09/2007 09:15 |
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| | | Post: 5.046
| Registrato il: 13/07/2004
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Sull'emotività siamo tutti d'accordo - tra noi esterni - ma... ... ma per una soluzione del problema, la strada giusta non è quella di insistere a dire "uh che schifo, che scemenza, che empietà!...". Vediamo di confrontarci...
Se a noi, intendo noi credenti, Dio chiedesse davvero di immolare la vita, qualechessia il motivo da Lui scelto, chi di noi si sentirebbe a posto rifiutandosi?
Un "esterno", metti uno del mondo, riterrebbe ragionevole l'immolazione della vita dei nostri martiri che noi invece veneriamo come campioni della fede? Metti per il motivo apparentemente risibile di rifiutarsi di tributare l'onore dell'incenso all'imperatore? (io l'affumicherebbe de 'ncenzo! insieme al vagone dei "ma vammoriammazzato te!" detti sottovoce).
Nella Bibbia non abbiamo l'esempio di una madre che passa come una ruspa sul cadavere dei figli che si immolano per la fede in Dio?
Quindi più insistiamo con i nostri "buuh!" e più il TG si convince di essere nel giusto, pensando che... NON POSSIAMO CAPIRE DOVE SONO I VERI VALORI PER CUI METTE CONTO SPENDERE LA VITA.*
La strada giusta dunque è solo una:
- Lodarli per la determinazione eroica di donare la vita a Dio quando LUI LA RICHIEDE;
- Argomentare biblicamente e razionalmente per CONVINCERLI CHE DIO NON RICHIEDE IL SACRIFICIO DELLA VITA A CAUSA DI UNA TRASFUSIONE, che si tratta di una interpretazione sballata della parola di Dio (e di ragioni ce ne sono a iosa);
- la richiede invece sicuramente per altri motivi** e quando essi capitassero nella nostra vita di credenti anche noi della "cristianità", cari fratelli Testimoni, ci immoleremo affidandoci alle braccia del Padre senza rimpianti, come hanno fatto i nostri fratelli credenti di tutte le fedi sin dall'inizio (cf il martirio di S. Policarpo, ma prima di lui di Gesù stesso che non vedeva l'ora di "essere battezzato" con quel battesimo di sangue e definì "satana" il buon Pietro che - appunto tutto preso dall'emotività - cercava di dissuadernelo).
Se non lo facessimo saremmo da compiangere come "vittime" della nostra debolezza e da qualificare come pessimi esempi di sequella delle orme insanguinate di nostro Signore. Sin dall'inizio dell'era cristiana i martiri mancati che rinnegavano la fede sono stati definiti "lapsi" che vuol dire "caduti, vittime, falliti...".
____________________________________
*(scusate non sto urlando, adopero il maiuscolo per sottolineare dal momento che il mio PC (dopo la "riforma" per cui mi sto facendo "protestante" non accetta più l'uso dei "Codici FFZ").
** Chi lo sa aiuti la mia memoria: non è un motto di S. Domenico Savio, il Santo adolescente, "la morte ma non peccati?". E si deve intendere "qualsiasi peccato". ----------------------
est modus in rebus |
| 18/09/2007 18:03 |
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Re: la trsfusione e' una terapia M.B.C., 17/09/2007 21.50:
perche' non si permette l'eutanasia ,ma si fa silenzio sulle trasfusioni di sangue rifiutate dai tdg ,non fare una trasfusione che puo' salvare una vita infondo e' EUTANASIA bella buona ,pensateci
Gennaro S
E vero, infatti non ci avevo pensato!
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
Saluti
Veronika ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
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| 18/09/2007 18:17 |
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| | | Post: 286
| Registrato il: 20/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Scusami non sono d'accordo con quello che dici , perchè amare Dio va bene , rispettare Dio va bene, ma Dio non puo' chiedere e imporre un atto che viola le sue stesse leggi .Se Dio mi chiedesse di far morire un figlio come prova , io non lo farei,il motivo è il suo comandamento che dice non uccidere!
GRAZIA |
| 19/09/2007 08:30 |
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| | | Post: 5.053
| Registrato il: 13/07/2004
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Forse il vero motivo per cui non lo faresti non è tanto il Suo comandamento quanto l'affetto che nutri per tuo figlio. Ma tale affetto, a questo punto, è basato sulla convinzione che per tuo figlio sia meglio vivere che morire. Il che è vero in situazioni normali. Ma non se chi richiedesse l'immolazione della vita fosse l'Autore della vita e se quella morte che, paganamente, è vista come la fine di tutto, fosse la porta per entrare in una vita migliore ed eterna; una vita garantita dallo stesso Autore della vita caduca che abbiamo ora.
Altrimenti perché mai Abramo va visto come Padre della fede dei futuri credenti? Non fu proprio perché era disposto ad immolare la vita del figlio? Il fatto che poi questo non sia successo è irrilevante. Di fronte a Dio quando si decide una cosa è già atto meritorio o demeritorio dell'uomo.
La differenza sta nel fatto che, se è un uomo a togliere la vita, fa un sopruso e perciò un gesto illecito; se invece è il Padrone della vita a chiederlo; quel Padrone-padre che poi, come sappiamo, ha come finalità dichiarata il fatto di far uscire da questa vita assolutamente tutti gli esseri umani (e lo fa in effetti perché ci ha fatto tutti mortali) per assumerli nella Sua supervita (il che rende la vita umana un valore non assoluto) allora io non trovo contraddizione in Dio nel
- proibire l'uccisione all'uomo
- riservarsi il diritto di esigerla Lui
Altrimenti che significano frasi come...
- Chi ama la sua vita la perderà, chi la perde per amore mio la troverà, chi ama il padre o la madre più di me non è degno di me, io sono il Signore tuo Dio non avrai altri dèi a cui tu dai più importanza, beato chi soffre e muore per la giustizia... (si potrebbe continuare). [Modificato da berescitte 19/09/2007 08:37] ----------------------
est modus in rebus |
| 19/09/2007 08:45 |
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berescitte, 19/09/2007 08.30:
Eppure Abramo è visto come Padre della fede proprio perché era disposto a farlo. Il fatto che poi questo non sia successo è irrilevante. Di fronte a Dio quando si decide una cosa è già atto meritorio o demeritorio dell'uomo.
La differenza sta nel fatto che, se èun uomo a togliere la vita fa un sopruso e perciò un gesto illecito; se invece è il Padrone della vita a chiederlo; quel Padrone-padre che poi, come sappiamo, ha come finalità dichiarata il fatto di far uscire da questa vita assolutamente tutti gli esseri umani (e lo fa perché ci ha fatto tutti mortali) per assumerli nella Sua supervita (il che rende la vita umana un valore non assoluto) allora io non trovo contraddizione in Dio nel
- proibire l'uccisione all'uomo
- riservarsi il diritto di esigerla Lui
Altimenti che significano frasi come...
- Chi ama la sua vita la perderà, chi la perde per amore mio la troverà, chi ama il padre o la madre più di me non è degno di me, io sono il Signore tuo Dio non avrai altri dèi a cui tu dai più importanza, beato chi soffre e muore per la giustizia... (si potrebbe continuare).
Sta di fatto comunque che Dio fermò Abramo....
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| 19/09/2007 10:59 |
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Re: ho visto morire un tdg M.B.C., 16/09/2007 12.38:
io ho assistino alla lenta morte di tdg nel policlinico di Napoli dove lavoro, era un Siciliano che accetto' il trapianto renale che ando' benissimo ma aveva bisogno di sangue per una forte emoraggia durante l'intervento ,non vi dico vennero due tipi forse anziani che come guardia del corpo non si sllontanavano dalla struttura per paura che questo poverino potesse convincersi alle suppliche dei sanitari ,lo vedevano morire lentamente e sul loro viso non vi era un segno di pieta'.quando poi fini'rimasi io con la moglie e un suo parente. QUESTI FREDDI INDIVIDUI AVENDO FINITO IL LORO LAVORO SCOMPARVERO (FORSE ANDARONO IN UN ALTRO OSPEDALE A SORVEGLIARE QUALCHE ALTRO MORIBONDO ),MEDITATE TDG MEDITATE!
GENNARO S.
ma santo cielo!! i Tdg continuano ad asserire che accettare una trasfusione è una questione di coscienza individuale!
ma come può un uomo decidere da sè avendo alle costole dei "guardiani" ![[SM=x570870]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1541.gif) pronti a ricordargli di seguire la volontà di Geova! o meglio del C.D ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif)
[Modificato da @nounou@ 19/09/2007 11:00] |
| 19/09/2007 13:25 |
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aramisdherblay, 19/09/2007 08.45:
Sta di fatto comunque che Dio fermò Abramo....
Fatto irrilevante perchè a noi interessa sapere se Abramo era disposto a dare la vita del figlio per amore verso Dio.
La risposta è sì. Quindi, non è tanto strano che un tdg sia disposto a dare la vita di suo figlio se crede fermamente che sia Dio a chiederglielo.
Bisogna capire dove si basa questa convinzione, se ha basi scritturali, se sì dove.
Io le aspetto nella discussione aperta da Francesca, ma non sono riuscito a trovarle.
Saluti
gandhi
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