spiegazioni della Chiesa ad alcuni versetti

per abbreviare: santapazienzauno: s
risposta: R

s:.....vorrei che mi rispondi tu personalmente!? Cosa ne pensi su quanto ho scritto!?

R.sarò lieto, ti prego però di non mettere troppa carne al fuoco, ché altrimneti si crea troppa confusione e non si arriva a niente

s Lo è o nn lo è la mediatrice!? (la Madonna)

R. partiamo da qui. Cristo è il Mediatore tra Dio e gli Uomini, e lo è grazie al fattoche in lui sussistono 2 nature, egli è al contempo Vero Dio e Vero Uomo. Unisce in sè 2 mondi che atrimenti sarebbero incompatibili.
Con la fede (e per noi cattolici col battesimo) diventiamo una cosa sola con Gesù, veniamo innestati in lui come un ramoscello nella pianta a cui sia stata fatta una incisione.
essendo una cosa sola in lui, tutto ciò che Cristo possiede, diventa anche nostro: la Vita eterna diventa anche nostra, la figliolanza divina, l'essere tempio dello Spirito Santo e tra le varie cose, anche la possibilità di mediare gli uni per gli altri.

In altre parole, io Giuseppe, posso pregare per te e viceversa.
ma con questa mediazione, non viene meno l'unica mediazione di Cristo?
no, anzi, viene resa presente ed efficace la mediazione unica di Cristo. Se le mie preghiere in tuo favore possono essere esaudite è proprio per il fatto che Cristo è il ponte che unisce l'umanità redenta al Padre.

ti domando:

1)sei d'accordo che la mia mediazione/intercessione non diminuisce o scalfisce la mediazione/intercessione di Cristo?

iniziamo con questa semplice osservazione e poi andremo avanti, ti prego di rispondere alla mia domanda e di attenerti per adesso a questo questione, per non creare confusione mettendo al fuoco troppa carne

ciao e pace in Cristo

Quanto conosco io la Bibbia, i termini mediazione e la preghiera sono due cose diverse!
Mediatore è uno solo, Gesù Cristo:

"Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore tra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo". 1Timoteo 2,5

Bisogna discernere bene tra uomo mortale e Gesù Cristo, mediatore in cielo! Noi non possiamo meditare tra gli uomini e Dio perchè se no, non avremmo bisogno di Gesù Cristo e del suo sacrificio!!! Uomo può solo pregare, le preghiere arrivano a Gesù Cristo che media davanti a Dio per noi!La tua dottrina è un inganno!

Un altro inganno è che il batessimo ci da diritto alla vita eterna per sempre. Una volta battezzati, salvati per sempre! Ma non è così! Qui si esclude ogni possibbilità di peccare dopo che è antibibblico! Se ci battezziamo, questo non vuol dire salvati per sempre. Essiste un processo di consacrazione durante tutta la vita, altrimenti dopo il battessimo potremmo fare quello che vogliamo, tanto siamo salvati!!!?

E poi questo battessimo da piccoli, potrebbe includere anche degli uomini che cresciuti dopo diventano bestemiatori, atei di ogni tipo, adulteri etc. ciò è che non hanno mai conosciuto ne voluto conoscere di fare volonta di Dio! E anche questo è antibibblico!

santapazienzauno, 10/10/2007 18.45:

---

Quanto conosco io la Bibbia, i termini mediazione e la preghiera sono due cose diverse!
Mediatore è uno solo, Gesù Cristo:

"Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore tra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo". 1Timoteo 2,5

Bisogna discernere bene tra uomo mortale e Gesù Cristo, mediatore in cielo! Noi non possiamo meditare tra gli uomini e Dio perchè se no, non avremmo bisogno di Gesù Cristo e del suo sacrificio!!! Uomo può solo pregare, le preghiere arrivano a Gesù Cristo che media davanti a Dio per noi!La tua dottrina è un inganno!

Un altro inganno è che il batessimo ci da diritto alla vita eterna per sempre. Una volta battezzati, salvati per sempre! Ma non è così! Qui si esclude ogni possibbilità di peccare dopo che è antibibblico! Se ci battezziamo, questo non vuol dire salvati per sempre. Essiste un processo di consacrazione durante tutta la vita, altrimenti dopo il battessimo potremmo fare quello che vogliamo, tanto siamo salvati!!!?

E poi questo battessimo da piccoli, potrebbe includere anche degli uomini che cresciuti dopo diventano bestemiatori, atei di ogni tipo, adulteri etc. ciò è che non hanno mai conosciuto ne voluto conoscere di fare volonta di Dio! E anche questo è antibibblico!

---

usavo i termini mediazione e intercessione come sinonimi.
Cristo è Mediatore tra Dio e gli uomini, Cristo intercede in favore degli uomini presso il Padre.
dove sta la differenza?

domanda: Cristo è intercessore presso Dio a favore degli uomini, questa intercessione esclude le altre intercessioni o le include?
Cristo media in favore degli uomini presso Dio, questa mediazione esclude le altre mediazioni o le include?

a te la risposta!

sappi che se la tua risposta è che la mediazione o intercessione di Cristo esclude le altre mediazioni o intercessioni, allora non potrai più pregare per nessun altro, ma solo per te stessa.
--------------------------------------------------------------------------------------

non capisco la questione sul battesimo, condivido le cose che hai scritto. ti sei forse fatta ingannare dal mio nick? Predestinato?
non credo nella predestinazione nel senso che siccome sono predestinato alla vita eterna, qualsiasi sia il mio comportamento mi salvo lo stesso!
lo stesso vale per il battesimo, se il battezzato si allontana consapevolmente da Dio certo non si salverà, siamo perfettamente d'accordo almeno su questo punto.

Perchè quella di Gesù non è sufficente!? Ci vogliono gli aiutanti!?

>>Cristo media in favore degli uomini presso Dio, questa mediazione esclude le altre mediazioni o le include?

>>>questa intercessione esclude le altre intercessioni o le include?


"Infatti c'è un solo Dio e anche UN SOLO MEDIATORE tra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo". 1Timoteo 2,5

C'è UN SOLO MEDIATORE, UN SOLO MEDIATORE. cAPISCI? UNO SOLO!

se mi trovi qualche versetto bibblico che appoggia quanto tu dici!

>>>>sappi che se la tua risposta è che la mediazione o intercessione di Cristo esclude le altre mediazioni o intercessioni, allora non potrai più pregare per nessun altro, ma solo per te stessa.

Sembra che o non leggi quello che scrivo o rifiuti di elaborarlo nella tua mente!
RIPETO LA MEDIAZIONE O INTERCESSIONE E' UNA COSA, LA PREGHIERA E TUTT'ALTRA COSA! SE HAI UN VOCABOLARIO CERCA IL SIGNIFICATO DEI DUE TERMINI! Nella Bibbia dove c'è scritto che qualcuno può mediare presso Dio indipendentemente o insieme a Gesù! Ammettiamo che sia vero quanto dici e ti chiedo qual'è la differenza tra la preghiera e la mediazione di un uomo mortale!?

Battesimo


Prima dici questo:

>>>Con la fede (e per noi cattolici col battesimo) diventiamo una cosa sola con Gesù, veniamo innestati in lui come un ramoscello nella pianta a cui sia stata fatta una incisione.
essendo una cosa sola in lui, tutto ciò che Cristo possiede, diventa anche nostro: la Vita eterna diventa anche nostra, la figliolanza divina, l'essere tempio dello Spirito Santo e tra le varie cose, anche la possibilità di mediare gli uni per gli altri.

E poi questo:
>>>predestinato alla vita eterna, qualsiasi sia il mio comportamento mi salvo lo stesso!
lo stesso vale per il battesimo, se il battezzato si allontana consapevolmente da Dio certo non si salverà, siamo perfettamente d'accordo almeno su questo punto.

Queste tue affermazione si contraddicono, non so se lo noti!?

mediare: essere, trovarsi interposto

può Carlo chiedere a Giuseppe di mediare per sè nella preghiera?
ovvero frapporsi tra Dio e Carlo in favore di Carlo?
o viene meno l'unica Mediazione di Cristo?


1Timoteo 2:1 Ti raccomando dunque, prima di tutto, che si facciano domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini,
1Timoteo 2:2 per i re e per tutti quelli che stanno al potere, perché possiamo trascorrere una vita calma e tranquilla con tutta pietà e dignità.
1Timoteo 2:3 Questa è una cosa bella e gradita al cospetto di Dio, nostro salvatore,

cosa significa?

Paolo chiede a Timoteo e alla Comunità di frapporsi nella preghiera tra Dio e tutti gli uomini, tra Dio e i re, tra Dio e per quelli che stanno al potere.
nel fraporsi, ovvero intercedere ovvero mediare, viene meno la mediazione unica di Cristo?

Cristo è l'unico Mediatore, ma rende partecipi gli uomini alla sua Mediazione.