  11/09/2007 09:08 |
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Come vi dicevo nella presentazione,sono nata e cresciuta in una famiglia tdg.sono disassociata da tre anni e ho due figli che vivono con me anch'essi testimoni, uno dei quali pioniere regolare.Ma a differenza di altri che hanno avuto così tante esperienze negative e che sentono quegli anni di militanza come anni persi io sono stata una bambina felice e un'adolescente felice. NOn ho sofferto per non poter festeggiare i compleanni,o il carnevale, che a me piaceva tanto peraltro,e non ho sofferto per non essere andata in discoteca,perchè a casa mia c'era sempre il modo per divertirsi, andare, fare, ogni fine settimana era una festa, eppure vi sto parlando degli anni 70, anni bui in paragone a ora,Mi piaceva andare alle adunanze, soprattutto per la fine, da bambina!e alle assemblee dove ero sempre al servizio volontaro.
Certo non che amassi fare lo studio familiare ogni settimana, mia madre era ed è molto ligia,ma del resto non credo che a tutti i bimbi cattolici piaccia andare a catechismo! Ho svolto il mio servizio di pioniera con amore nonostante la mia giovane età e non avrei cambiato quel mondo con nessun altro. Ho avuto sempre alcuni dubbi: i 6000 anni dei giorni creativi, il fatto che nel 1914 potessero esserci ancora degli unti da raccogliere dopo tutti questi anni a partire da Gesù, la figura dello schiavo mi è stata sempre poco chiara. Nel 1980 ho partecipato a Roma ad un discorso di Franz dove, dopo la disassociazione dei vari membri del cd, cercava di dimostrare che Dio ha un organizzazione. Io ricordo quasi niente di ciò che fu detto ma rimasi sconcertata dal fatto di come fratelli che studiavano ogni giorno potevano esserearrivati a conclusioni così diverse! Recentemente ho letto il libro 'Crisi di coscienza' che mi è piaciuto molto,ma che non ho trovato sconvolgente perchè mi era stato insegnato a vedere lo schiavo come una serie di fratelli sinceri che si sforzano di capire la bibbia ma che sbagliano non solo nell'interpretare anche nel loro comportamento.Ho pensato spesso che Dio non avesse un organizzazione che fosse proprio questa la rivoluzione del cristianesimo, ma allora perchè questo bisogno che sento di accomunarmi con qualcuno per adorare? Un'amica ha provato con discrezione a farmi avvicinare alla chiesa, ma proprio nonmi ci riconosco, tutta questa ritualità tutti quei santi a cui rivolgersi e i discorsi così astratti sulla carità ma così poco pratici per la vita di tutti i giorni! Forse mi riconoscerei di piu con qualche religione protestante! Dico forse!Dopo la mia disassociazione mi sono sentita arrabbiata, questo si, era come se non valessi più niente, anche se tutti i miei parenti hanno continuato a tenere contatti con me, mi hanno sempre invitata e abbiamo anche fatto le vacanze insieme, ma ho toccato con mano come nell'organizzazione non è possibile essere un amico che ama in ogni tempo e non per volere proprio ma per una serie di condizionamenti. D'altra parte penso che sia giusto che ogni gruppo abbia le sue regole e a suo tempo anch'io le avevo accettate. Ogni tanto gli anziani vengono a farmi visita e a tutti loro dico quanto per me sia difficile accettare tutte le regole e regolette e il giorno in cui ci riuscirò forse tornerò. Anche se devo dire sinceramente che tante cose sono cambiate, i miei figli partecipano a cose che per noi un tempo non dico che fossero proibite, perchè tante le ho fatte anch'io ma dovevi stare attento a nonfare inciampare: vanno a concerti, partite di calcio, partecipano a gare canore con al seguito un sacco di fans, ho due figli felici di come vivono e di quello che fanno e si divertono vi assicuro, non sono così rigidi come ho letto in alcuni post sulle assemblee in paragone ai papaboys.Capisco benissimo tutti i limiti dell'organizzazione ma mi dispiaccio nel sentire sarcasmo e a volte offese nei confronti dei tdg che non mi permetterei mai di rivolgere a un cattolico! Bhè, una parte del mio pensiero l'ho espresso avremo modo di continuare se vorrete
Ciao e grazie di avermi ascoltata,come potetre immaginare era tanto che non mi esprimevo con qualcuno! |
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| 11/09/2007 16:18 |
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| | | Post: 108
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interessante la tua esperienza.... anche se cozza un po' con quasi tutte quelle descritte su questo sito ( ma non bisogna generalizzare).
Certo molti ex tdg non rinnegano totalmente quello che è stato loro insegnato...molte cose sono positive....ma quando riesci a vedere le cose sotto un'altra ottica...non puoi far finta di niente.
Io non sono tdg, e quindi è un po' diverso...e mi riallaccio al tuo discoro e ti assicuro che i miei figli, cattolici, sono felicissimi di andare "a catechismo" per conoscere quel Gesù che ci salverà tutti; sono contenti di andare alla Santa Messa per incontrarLo e ricevere da Lui la forza e il coraggio di farLo conoscere agli altri. (ci ha detto che saremo Suoi testimoni!)
Ti auguro di trovare in questo sito, e specialmente in questo forum. tutte le risposte che ti aiuteranno nella ricerca della Verità e sono sicura che troverai tante belle persone che sapranno tenderti una mano perchè il loro scopo non è quello di offendere qualcuno anzi... tieni presente che la maggior parte di loro ha sofferto e continua a soffrire a causa degli atteggiamenti inumani e crudeli dei tdg nei loro confronti.
ciao
Rasima [Modificato da rasima 11/09/2007 16:40] |
| 11/09/2007 20:01 |
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| | | Post: 1.232
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Grazie Gianna di voler condividere con noi la tua storia.
Mi fa piacere che la tua uscita "dall'organizzazione" sia stata meno dolorosa che per altri. Probabilmente ci sono state una serie di concomitanze che nel tuo specifico caso hanno addolcito la pillola. Questo è dovuto probabilmente alle singole persone con cui sei entrata e sei in contatto, che non hanno rigidamente applicato le varie regole e regolette cui accennavi anche tu. Purtroppo credo siano un'eccezione per quanto ammirabile e positiva. La maggioranza, anche se in tutta buona fede applica le rigide regole dell'organizzazione sul modo di trattare gli ex ecc. Molti che lo vivono sulla loro pelle sono ovviamente arrabbiati e feriti, soprattutto all'inizio. Ecco perchè molte volte qui leggi degli sfoghi, anche un po' estremi, di chi ha sofferto e ancora sta soffrendo.
Ma aldilà delle singole esperienze più o meno dolorose, credo che l'importante sia capire che nessun gruppo, persona, religione ecc. ha il diritto di imporre la propria visione della vita ad altri, magari fregiandosi di una qualche autorità divina. Tutti sono liberi di professare con convinzione le loro idee. Ma imporle con sistemi coercitivi e subdoli ad altri è una forma di violenza. ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif) ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Scusami se mi sono dilungato.
Un caro saluto. ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Hushai [Modificato da hushai 11/09/2007 20:03] |
| 12/09/2007 07:53 |
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Allora mi chiedo, e lo sto chiedendo sinceramente, non per provocazione,Serve che faccia una ricerca accurata sulle dottrine fondamentali del cristianesimo se in cuor mio ho dubbi che Dio possa avere un' organizzazione, perchè se fosse così non servirebbe sapere se abbiamo un anima immortale o se esiste la Trinità,' Ogni uomo che esercita fede gli è accettevole'implicherebbe che basti la fede in Cristo. Su quale corrente di pensiero siete voi? Credete che Dio abbia un organizzazione e se si su che basi si stabilisce la veracità? |
| 12/09/2007 07:56 |
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scusate ma non so mai in quale sezione mettere i miei post... non so se questa è nel posto giusto! |
| 12/09/2007 11:14 |
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| | | Post: 168
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gianna60, 12/09/2007 07.53:
Allora mi chiedo, e lo sto chiedendo sinceramente, non per provocazione,Serve che faccia una ricerca accurata sulle dottrine fondamentali del cristianesimo se in cuor mio ho dubbi che Dio possa avere un' organizzazione, perchè se fosse così non servirebbe sapere se abbiamo un anima immortale o se esiste la Trinità,' Ogni uomo che esercita fede gli è accettevole'implicherebbe che basti la fede in Cristo. Su quale corrente di pensiero siete voi? Credete che Dio abbia un organizzazione e se si su che basi si stabilisce la veracità?
personalmente ti consiglio di sentire tutte (o quasi) le campane, credo che internet sia un valido aiuto.
dal mio Avatar capirai che sono cattolico ma non mi metto a fare pubblicità alla mia Chiesa per "accalappiarti" ![[SM=x570879]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_0006026.gif)
confronta le ragioni dei cattolici, evangelici, protestanti, ortodossi, è un lavoro lungo e forse non approderai a niente rimanendo piena di dubbi.
ti chiedo solo di buttare alle ortiche le cose che la WT ti ha insegnato sulla Chiesa cattolica e sul resto della "cristianità" perchè per lo più si tratta di voluti travisamenti.
del resto se vi sono ex tdg che sono diventati cattolici convinti, evangelici od altro (ma ahimè anche agnostici e atei) significa che ciò che queste chiese insegnano non è poi campato per aria.
prega perchè Dio ti ascolta e cerca.
Auguri
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 12/09/2007 12:01 |
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gianna60, 12/09/2007 07.53:
Allora mi chiedo, e lo sto chiedendo sinceramente, non per provocazione,Serve che faccia una ricerca accurata sulle dottrine fondamentali del cristianesimo se in cuor mio ho dubbi che Dio possa avere un' organizzazione, perchè se fosse così non servirebbe sapere se abbiamo un anima immortale o se esiste la Trinità,' Ogni uomo che esercita fede gli è accettevole'implicherebbe che basti la fede in Cristo. Su quale corrente di pensiero siete voi? Credete che Dio abbia un organizzazione e se si su che basi si stabilisce la veracità?
Io ti posso chiedere: sei sicura che Cristo sia esistito veramente? Sei sicura che la Bibbia sia realmente la parola di Dio?
Il percorso religioso è diverso per ogni persona ma ha sempre come partenza: esiste un Dio? Ed ad ogni risposta seguono successivamente altre domande. Però prima di fare altre domande bisogna essere certi che la risposta che diamo per sicura sia effettivamente ciò che crediamo, altrimenti è inutile proseguire senza averne la certezza.
E' un percorso che richiede tempo e fatica, tempo perchè non si trova la risposta ad ogni domanda oggi o domani, a volte servono mesi; fatica perchè a volte implica l'accettare delle risposte che altri ci hanno sempre indicate come false.
Ti faccio un esempio di percorso domande risposte che secondo me ogni persona dovrebbe porsi:
- Esiste un Dio?
- Si che esiste
- Chi è? Come faccio a saperlo?
- Perchè ha mandato suo figlio sulla terra a confermarcelo
- Come faccio a saperlo?
- Perchè è scritto sulla Bibbia.
- E allora?
- La Bibbia è la parola di Dio
- Lo dici tu che è parola di Dio. Anch'io posso scrivere un libro e dire che è parola di Dio.
- .........
Quindi secondo me devi "mettere in crisi" le certezze che hai prima di poter intraprendere un cammino di ricerca di fede, di organizzazioni, di credenze o di dogmi. Perchè se una persona parte con delle certezze che sono errate arriverà a delle conclusioni errate. E' necessario cancellare tutte le informazioni che abbiamo acquisito nel tempo attraverso altre persone, essere come un bambino appena nato che è alla ricerca da solo della conoscenza.
Mi spiego meglio: se un professore "filo nazista" mi parla solo positivamente del nazismo, se ascolterò solo lui tenderò a credere alla positività del nazismo e di Hitler, ma se io intraprendo una ricerca personale scoprirò che in realtà accanto ad alcuni aspetti positivi ce ne sono molti altri negativi.
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| 12/09/2007 18:59 |
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| | | Post: 5.027
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Io penso che la "organizzazione" (intendi, una struttura sociale della religione) derivi dal fatto che il Creatore ha messo nel cuore dell'uomo l'istinto della comunicazione interpersonale (cattolicamente direi che siamo ad immagine della Trinità).
E' un fatto, atestato dalla storia delle religioni, che presso tutti i popoli le persone si aggregano, sia per la lingua che per la patria, gli ideali politici, la cultura... e anche per le idee religiose.
Sono pochi quelli che vivono il fatto religioso solipsisticamente. E se nel loro cuore c'è il non curarsi degli altri, dal momento che il fatto religioso riguarda ultimamente la salvezza eterna, non è privo di biasimo chi vive la religione solo per conto suo (sia che si tratti di fede naturale, che di fede basata sulla rivelazione). Significherebbe che non ama i suoi fratelli.
Noi cattolici bisimeremmo al massimo chi volesse entrare nella tappa o in monastero di clausura con l'intenzione di isolarsi. A parte il fatto che non troverebbe la pace ma l'inferno. E' lodato solo chi lo fa non escludendo di "pregare il giornale", cioè in piena comunione con i suoi simili/fratelli-in-Dio-Padre che restano nel mondo.
In conclusione ritengo che sì, Dio vuole che gli uomini vivano la religione in aggregazione (il che comporta una organizzazione, regole, capi, strutture ecc...).
E questo, posto che poi sia vero il fatto storico della incarnazione del Dio-Figlio, comporta, data la diversità attuale delle denominazioni, la ricerca di quale sia la denominazione che ha conservato intatto nei secoli il messaggio e i mezzi di salvezza donati da Cristo e affidati alla SUA Chiesa. [Modificato da berescitte 18/09/2007 08:41] ----------------------
est modus in rebus |
| 14/09/2007 10:16 |
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countrydancer, 12/09/2007 12.01:
Io ti posso chiedere: sei sicura che Cristo sia esistito veramente? Sei sicura che la Bibbia sia realmente la parola di Dio?
Il percorso religioso è diverso per ogni persona ma ha sempre come partenza: esiste un Dio? Ed ad ogni risposta seguono successivamente altre domande. Però prima di fare altre domande bisogna essere certi che la risposta che diamo per sicura sia effettivamente ciò che crediamo, altrimenti è inutile proseguire senza averne la certezza.
E' un percorso che richiede tempo e fatica, tempo perchè non si trova la risposta ad ogni domanda oggi o domani, a volte servono mesi; fatica perchè a volte implica l'accettare delle risposte che altri ci hanno sempre indicate come false.
Ti faccio un esempio di percorso domande risposte che secondo me ogni persona dovrebbe porsi:
- Esiste un Dio?
- Si che esiste
- Chi è? Come faccio a saperlo?
- Perchè ha mandato suo figlio sulla terra a confermarcelo
- Come faccio a saperlo?
- Perchè è scritto sulla Bibbia.
- E allora?
- La Bibbia è la parola di Dio
- Lo dici tu che è parola di Dio. Anch'io posso scrivere un libro e dire che è parola di Dio.
- .........
Quindi secondo me devi "mettere in crisi" le certezze che hai prima di poter intraprendere un cammino di ricerca di fede, di organizzazioni, di credenze o di dogmi. Perchè se una persona parte con delle certezze che sono errate arriverà a delle conclusioni errate. E' necessario cancellare tutte le informazioni che abbiamo acquisito nel tempo attraverso altre persone, essere come un bambino appena nato che è alla ricerca da solo della conoscenza.
Mi spiego meglio: se un professore "filo nazista" mi parla solo positivamente del nazismo, se ascolterò solo lui tenderò a credere alla positività del nazismo e di Hitler, ma se io intraprendo una ricerca personale scoprirò che in realtà accanto ad alcuni aspetti positivi ce ne sono molti altri negativi.
Sono daccordo col tuo discorso ma nella mia fede ci sono alcuni punti fermi nel quale non ho dubbi, a me basta anche solo la creazione per credere in un Dio, facendo un esempio.Ciò che poco mi è chiaro è ciò che Dio vuole da noi.Chiede solo amore, e qui la cosa sarebbe facile perchè, a parte qualche essere umano realmente malvagio, saremmo salvati in tanti, di tutte le religioni. O Dio vuole che ricerchiamo la vera fede? Se ricercassimo solo le cose come le sentiamo nel nostro cuore ( Dio è dentro di noi) ognuno avrebbe una propria religione di comodo. Se Dio avesse un'organizzazione dovrei fare come mi ha detto qualcuno, una ricerca accurata di tutte le religioni, ma la cosa non è così semplice!! Ecco il perchè di tanta confusione in me!
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| 14/09/2007 11:31 |
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Cara Gianna,
Grazie di aver condiviso la tua esperienza con noi,
Tu scrivi:
Capisco benissimo tutti i limiti dell'organizzazione ma mi dispiaccio nel sentire sarcasmo e a volte offese nei confronti dei tdg che non mi permetterei mai di rivolgere a un cattolico
Vedi quando un cattolico lascia la propria religione sia che egli diventa tdG, protestante, ortosso oppure ateo non subisce nessun ostracismo da parte dei suoi ex-fratelli, a volte può capitare da parte del cattolico l'incomprensione della sua scelta tutto lì, ma a nessuno verrebbe mai in mente di chiamarlo apostato o anticristo come oggi vengo chiamato dai miei ex-fratelli, allora credo che sia normale che dalla bocca dei ex ogni tanto traspare l'amarezza che ci è rimasta in bocca dopo l'esperienza da noi vissuta.
Anch'io come te mi sono trovata bene in congregazione finché non ho scoperto l'incoerenza del comportamento del CD nonché di molti fratelli, senza parlare poi della dottrina geovista!
Insomma è stato bello finché ha durato! Ma poi???
Tu non senti la mancanza delle amicizie costruite nel tempo, hai detto che continui ad avere buoni rapporti con i tuoi parenti, bene e gli amici???
Come ti senti se ti passano davanti e girano la testa?
Salti di gioia??
Certo quando ci siamo battezzati sapevamo che se avessimo lasciato l'organizzazione sarebbe accaduto questo ma in quel momento non ci siamo minimamente sognato che questo potesse mai accadere!
Perché credevamo che questo fosse la verità.
L'inganno è stato grande la delusione anche!
Per quanto riguardo la tua vita spirituale ti consiglio scava e continua a scavare, Gesù stesso disse: "Chi cerca troverà!"
Saluti
Veronika
Ps: una curiosità: ci puoi dire il motivo della tua disassociazione??? |
| 14/09/2007 12:39 |
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Luteranamanier, 14/09/2007 11.31:
Cara Gianna,
Grazie di aver condiviso la tua esperienza con noi,
Tu scrivi:
Capisco benissimo tutti i limiti dell'organizzazione ma mi dispiaccio nel sentire sarcasmo e a volte offese nei confronti dei tdg che non mi permetterei mai di rivolgere a un cattolico
Vedi quando un cattolico lascia la propria religione sia che egli diventa tdG, protestante, ortosso oppure ateo non subisce nessun ostracismo da parte dei suoi ex-fratelli, a volte può capitare da parte del cattolico l'incomprensione della sua scelta tutto lì, ma a nessuno verrebbe mai in mente di chiamarlo apostato o anticristo come oggi vengo chiamato dai miei ex-fratelli, allora credo che sia normale che dalla bocca dei ex ogni tanto traspare l'amarezza che ci è rimasta in bocca dopo l'esperienza da noi vissuta.
Anch'io come te mi sono trovata bene in congregazione finché non ho scoperto l'incoerenza del comportamento del CD nonché di molti fratelli, senza parlare poi della dottrina geovista!
Insomma è stato bello finché ha durato! Ma poi???
Tu non senti la mancanza delle amicizie costruite nel tempo, hai detto che continui ad avere buoni rapporti con i tuoi parenti, bene e gli amici???
Come ti senti se ti passano davanti e girano la testa?
Salti di gioia??
Certo quando ci siamo battezzati sapevamo che se avessimo lasciato l'organizzazione sarebbe accaduto questo ma in quel momento non ci siamo minimamente sognato che questo potesse mai accadere!
Perché credevamo che questo fosse la verità.
L'inganno è stato grande la delusione anche!
Per quanto riguardo la tua vita spirituale ti consiglio scava e continua a scavare, Gesù stesso disse: "Chi cerca troverà!"
Saluti
Veronika
Ps: una curiosità: ci puoi dire il motivo della tua disassociazione???
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| 14/09/2007 13:01 |
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Luteranamanier, 14/09/2007 11.31:
Cara Gianna,
Grazie di aver condiviso la tua esperienza con noi,
Tu scrivi:
Capisco benissimo tutti i limiti dell'organizzazione ma mi dispiaccio nel sentire sarcasmo e a volte offese nei confronti dei tdg che non mi permetterei mai di rivolgere a un cattolico
Vedi quando un cattolico lascia la propria religione sia che egli diventa tdG, protestante, ortosso oppure ateo non subisce nessun ostracismo da parte dei suoi ex-fratelli, a volte può capitare da parte del cattolico l'incomprensione della sua scelta tutto lì, ma a nessuno verrebbe mai in mente di chiamarlo apostato o anticristo come oggi vengo chiamato dai miei ex-fratelli, allora credo che sia normale che dalla bocca dei ex ogni tanto traspare l'amarezza che ci è rimasta in bocca dopo l'esperienza da noi vissuta.
Anch'io come te mi sono trovata bene in congregazione finché non ho scoperto l'incoerenza del comportamento del CD nonché di molti fratelli, senza parlare poi della dottrina geovista!
Insomma è stato bello finché ha durato! Ma poi???
Tu non senti la mancanza delle amicizie costruite nel tempo, hai detto che continui ad avere buoni rapporti con i tuoi parenti, bene e gli amici???
Come ti senti se ti passano davanti e girano la testa?
Salti di gioia??
Certo quando ci siamo battezzati sapevamo che se avessimo lasciato l'organizzazione sarebbe accaduto questo ma in quel momento non ci siamo minimamente sognato che questo potesse mai accadere!
Perché credevamo che questo fosse la verità.
L'inganno è stato grande la delusione anche!
Per quanto riguardo la tua vita spirituale ti consiglio scava e continua a scavare, Gesù stesso disse: "Chi cerca troverà!"
Saluti
Veronika
Ps: una curiosità: ci puoi dire il motivo della tua disassociazione???
Ho provato sofferenza anc'io e l'ho detto... mi sono sentita priva di valore ma non voglio fare di questo un motivo fondamentale per dire male di tutto. L'ho fatto presente a un anziano quando è venuto a farmi visita questo mio dolore e quello di mio figlio, che allora era disassociato. Gli dissi anche che sapevo con certezza che molti avrebbero continuato a parlarmi se qualcuno non gliel'avesse imposto!Confermandomi quanto bene tutti mi volevano ancora mi disse che di fronte a questo era senza parole e che aveva visto tante persone sofferenti come me che si sarebbero riavvicinate se solo avessero sentito il calore dei fratelli. Concluse, con amarezza dicendomi: Chissà forse un giorno questa cosa cambierà!! A dire il vero molti mi hanno manifestato il loro affetto anche da disass. A un funerale di un fratello anziano che per me era come un padre una sorella mi ha anche abbracciata davanti a tutti! Certo la regola rimane!! Ma mi domando se come nella chiesa tutti accettasero tutti anche i più peccatori, non si direbbe dei tdg, ma guarda che razza di gente c'è tra le sue file?? Ci sarebbe sempre il modo per trovare da ridire non vi pare?
Per quanto riguarda il motivo della mia disassociazione..non ho segreti. Ho voluto separarmi da mio marito senza motivi scritturali, e per questo non sono stata neanche ripresa,è stato un processo lungo e gli anziani sapevano tutte le mie motivazioni. Per questo motivo ho smesso di frequentare. Dopo qualche tempo ho preso a frequentare un uomo, ho informato mio marito e gli anziani Non mi è stato fatto nemmeno un comitato.Non mi sono presentata. Tutto qui
Comunque ho cominciato a leggere la Bibbia ho trovato un'altra versione a casa e spero di poter presto risolvere con voi gli eventuali dubbiu
ciao
Gianna
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| 14/09/2007 19:13 |
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gianna60, 14/09/2007 13.01:
Ho provato sofferenza anc'io e l'ho detto... mi sono sentita priva di valore ma non voglio fare di questo un motivo fondamentale per dire male di tutto. L'ho fatto presente a un anziano quando è venuto a farmi visita questo mio dolore e quello di mio figlio, che allora era disassociato. Gli dissi anche che sapevo con certezza che molti avrebbero continuato a parlarmi se qualcuno non gliel'avesse imposto!Confermandomi quanto bene tutti mi volevano ancora mi disse che di fronte a questo era senza parole e che aveva visto tante persone sofferenti come me che si sarebbero riavvicinate se solo avessero sentito il calore dei fratelli. Concluse, con amarezza dicendomi: Chissà forse un giorno questa cosa cambierà!! A dire il vero molti mi hanno manifestato il loro affetto anche da disass. A un funerale di un fratello anziano che per me era come un padre una sorella mi ha anche abbracciata davanti a tutti! Certo la regola rimane!! Ma mi domando se come nella chiesa tutti accettasero tutti anche i più peccatori, non si direbbe dei tdg, ma guarda che razza di gente c'è tra le sue file?? Ci sarebbe sempre il modo per trovare da ridire non vi pare?Per quanto riguarda il motivo della mia disassociazione..non ho segreti. Ho voluto separarmi da mio marito senza motivi scritturali, e per questo non sono stata neanche ripresa,è stato un processo lungo e gli anziani sapevano tutte le mie motivazioni. Per questo motivo ho smesso di frequentare. Dopo qualche tempo ho preso a frequentare un uomo, ho informato mio marito e gli anziani Non mi è stato fatto nemmeno un comitato.Non mi sono presentata. Tutto qui
Comunque ho cominciato a leggere la Bibbia ho trovato un'altra versione a casa e spero di poter presto risolvere con voi gli eventuali dubbiu
ciao
Gianna
Voglio risponderti soprattutto a quello che ho evidenziato:
La gente di sicuro non avvesse da ridire su dei peccatori che stanno nelle file dei tdG se i tdG dicesserro della loro congregazione la stessa cosa che dice anche la chiesa cattolica di sè, cioè che la chiesa e santa e peccatrice nello stesso modo, questo è umiltà.
Ma siccome i tdG dicono che solo loro hanno l'amore solo loro hanno i santi e solo loro sono i veri discepoli di Gesù e, tra loro non ci sono i peccatori impenitenti e la loro congregazione è puro su ogni punto di vista, allora non gli rimane nient'altro da fare che disassociare il "peccatore" impenitente, poi come tu sai si può essere un peccatore impenitente anche perché non si è d'accordo su un solo piccolo insegnamento dello "schiavo" senza essere disposto a ritrattare.
E non solo viene disassociato ma viene anche ostracizzato come se fosse un lebbroso che deve stare in quarantena.
Nella Bibbia si trova una base per la disassociazione ma mai per l'ostracismo nei confronti del peccatore disassociato.
Cristo disse: Io voglio misericordia e non sacrificio!
E ci sono stati dei casi di ex-tdg che si sono suicidati perché di colpo hanno perso tutto!
Ecco perché c'è tanta amarezza.
Per quanto riguarda invece coloro che si dissociano solo perché lasciano la dottrina WTS ma non lasciano né YHWH né il nostro Salvatore Gesù Cristo di nuovo non troverai nessuna base scritturale che questi non devono nemmeno più essere salutati.
Questo per esempio è stato il mio caso.
Tu cara Giovanna per loro sei un pesce innocuo,perché sei stata disassociata per immoralità e non perché hai messo in dubbio la loro dottrina!
Ma alla prossima visita degli anziani comincia ad esprimere qualche dubbio sulla loro dottrina anzi peggio ancora digli pure che ti sei iscritta in un forum dei cosiddetti apostati e vedrai che le cose cambieranno!
Vedrai che anche i tuoi parenti pian piano si ritireranno.
Potrei sbagliarmi ma sono quasi certo che no!
Ti auguro che anche tu aprirai presto gli occhi nel modo di vedere chiaro come davvero stanno le cose nella WTS!
Saluti
Veronika
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| 14/09/2007 19:55 |
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| | | Post: 259
| Registrato il: 24/04/2007
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Cara Gianna, poco che ho letto sembri davvero una brava persona.
Tu dentro di te porti parecchio il retaggio da tdg, forse ti senti anche un pò sporca per certe scelte.
Tanto per cominciare bisogna vedere sempre cosa c'è dietro a determinate scelte, quindi partendo da questo presupposto, non credo che un dio amorevole riseverebbe il trattamento che ci è stato riservato nei tdg.
Gesù stesso quand' era sulla terra ti ricordi che frequentava esattori di tasse prostitute ecc..., quindi già questo la dice lunga.
Per non parlare della samaritana al pozzo, i samaritani per gli ebrei sai bene che erano un pò come per i tdg i disassociati.
Allora, forse in ciò che ci hanno insegnato c'è qualcosa che non va non trovi?
Guarda la disassociazione da un' altra prospettiva.
Innanzi tutto abbiamo passato anni di isolamento, amici tdg, troncato tutte le amicizie del mondo, per il quieto vivere e, anche per l' imbarazzo in occasione delle feste in cui puntualmente ci siamo tirati indietro.
Poi quando sbagli, disassociazione, quindi soli al mondo, sia al di fuori che all' interno dei tdg.
Non ti è mai venuto il sospetto che dietro all' isolamento ci sia una tattica psicologica per farci rientrare a testa bassa?
Persino i parenti che non ci vogliono più.. Allora si tratta realmente di un provvedimento amorevole per non biasimare l' organizzazione e per farci capire il nostro sbaglio, o semplicemente di mobbing psicologico, anzi di terrorismo psicologico per farci fare quello che vogliono loro e noi zitti a testa bassa?
Inoltre ti consiglio di confrontare bene la bibbia dei tdg con quella cattolica, noterai che nei punti chiavi dove si sostiene per esempio la divinità di Cristo la bibbia dei tdg è stata manipolata!
Con quale diritto si sono permessi di farlo?
Cara Gianna ti raccomando di leggere tutte le varie informazioni presenti nel sito di Achille.
Ti assicuro che quando scoprirai che quella dei tdg non è la verità, subito ci starai male e sentirai molta rabbia per una vita sprecata ma, ti sentirai anche libera come mai prima, te lo assicuro.
Un abbraccio,
Diego ![[SM=x570902]](http://www.infotdgeova.it/old/wel.gif)
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 15/09/2007 08:00 |
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Forse quella che non riesco a vedere è la malafede della società :Anche R. Franz nel suo libro Crisi di coscienza non metteva in dubbio ( a parte qualche caso di protagonismo (sono dell'idea che il potere da alla testa anche a semplici anziani ma anche nella vita in generale)La buona fede e la convinzione di chi dava disposizioni e del cd. Se dite che siamo stati ingannati, cio presuppone che ci sia un'intenzionalità, e questo sarebbe molto grave,Per come la vedo io, forse perchè sono all'inizio della mia ricerca, non so, ritengo che se hanno sbagliato a capire o interpretare sia solo per l'applicazione rigida ma sinceramente convinta. Sbagliano! ma forse come tante altre denominazioni religiose. Ci fanno soffrire? Ce ne andiamo ! Perchè rendere male per male?! Questo non sarebbe molto cristiano! Sto facendo solo riflessioni ognuno è libero di agire e pensare come meglio ritiene |
| 15/09/2007 09:33 |
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gianna60, 12/09/2007 07.53:
Allora mi chiedo, e lo sto chiedendo sinceramente, non per provocazione,Serve che faccia una ricerca accurata sulle dottrine fondamentali del cristianesimo se in cuor mio ho dubbi che Dio possa avere un' organizzazione, perchè se fosse così non servirebbe sapere se abbiamo un anima immortale o se esiste la Trinità,' Ogni uomo che esercita fede gli è accettevole'implicherebbe che basti la fede in Cristo. Su quale corrente di pensiero siete voi? Credete che Dio abbia un organizzazione e se si su che basi si stabilisce la veracità?
Cara Gianna,io ci ho perso le notti per trovare una risposta. Ho indagato, studiato, interrogato, ricercato, bla blà, bla blà, bla blà... poi ho visto "CENTO CHIODI" di Olmi! ...e ho trovato pace!
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| 15/09/2007 10:07 |
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gianna60, 15/09/2007 08.00:
Forse quella che non riesco a vedere è la malafede della società :Anche R. Franz nel suo libro Crisi di coscienza non metteva in dubbio ( a parte qualche caso di protagonismo (sono dell'idea che il potere da alla testa anche a semplici anziani ma anche nella vita in generale)La buona fede e la convinzione di chi dava disposizioni e del cd. Se dite che siamo stati ingannati, cio presuppone che ci sia un'intenzionalità, e questo sarebbe molto grave,Per come la vedo io, forse perchè sono all'inizio della mia ricerca, non so, ritengo che se hanno sbagliato a capire o interpretare sia solo per l'applicazione rigida ma sinceramente convinta. Sbagliano! ma forse come tante altre denominazioni religiose. Ci fanno soffrire? Ce ne andiamo ! Perchè rendere male per male?! Questo non sarebbe molto cristiano! Sto facendo solo riflessioni ognuno è libero di agire e pensare come meglio ritiene
Che siano in buona fede? E' una domanda alla quale io personalmente ho difficoltà a rispondere.
Io però potrei chiederti: perchè impedire ai tdg di leggere ciò che vogliono? Se io sono in buona fede, non temo nessun confronto, nemmeno con gli "apostati", invece vedo che leggere e sentire l'altra campana sia un lusso che ci possiamo permettere solo nascosti dall'anonimato.
Se il CD non avesse nulla da temere, perchè isola il tdg in questo modo, impedendogli una completa informazione?
Questo mi chiedo e chiedo ai tdg che leggono: perchè?
saluti
gandhi
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| 15/09/2007 10:25 |
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Carissima, Scrivi: Forse quella che non riesco a vedere è la malafede della società :Anche R. Franz nel suo libro Crisi di coscienza non metteva in dubbio ( a parte qualche caso di protagonismo (sono dell'idea che il potere da alla testa anche a semplici anziani ma anche nella vita in generale)La buona fede e la convinzione di chi dava disposizioni e del cd. Se dite che siamo stati ingannati, cio presuppone che ci sia un'intenzionalità, e questo sarebbe molto grave,Per come la vedo io, forse perchè sono all'inizio della mia ricerca, non so, ritengo che se hanno sbagliato a capire o interpretare sia solo per l'applicazione rigida ma sinceramente convinta. Sbagliano! ma forse come tante altre denominazioni religiose. Ci fanno soffrire? Ce ne andiamo ! Perchè rendere male per male?! Questo non sarebbe molto cristiano! Sto facendo solo riflessioni ognuno è libero di agire e pensare come meglio ritiene Scrivo riguardo ai punti che ho grassettato. Se ci sia stata un’intenzionalita’ lo puoi valutare da te stessa esaminando anche solo alcuni dei casi che puoi trovare nel sito di Achille: - Caso ONU (collaborazione, strenua autodifesa alterando i fatti) - Caso Bulgaria (trasfusioni senza disassociazione per ottenere riconoscimento giuridico) - Casi “Ragioniamo …”, ed altri testi, sfacciatamente manipolati per poter dimostrare le propie tesi. - Caso TNM (con ingiustificabili manipolazioni a sostegno delle proprie credenze. - Altri casi che puoi trovare nello stesso sito o nel forum. Tieni presente, che tutto questo, e altro ancora, viene vagliato collegialmente (non solo da qualcuno malato di protagonismo) da persone che si dicono alla guida dell’unica organizzazione approvata da Dio. Convengo ci si possa essere anche la “rigidita’ sinceramente convinta”, ma mi sembra che sia accompagnata dai famosi motti mondani: “il fine giustifica i mezzi”; in guerra (e lo sono) e in amore tutto e’ permesso.”. Questo ripeto da parte di persone che predicano che dobbiamo “essere santi come Lui e’ santo”, e passi scritturali simili ben in contrasto con la loro condotta. Chiedi “Perchè rendere male per male?!”. Io, negli intenti degli iscritti al forum (almeno la stragrande maggioranza) vedo un atto altruistico, quello di chi ha toccato con mano cosa sia la WTS, e si prende la briga e il tempo di metterne al corrente altri cosi’ che possano fare le proprie scelte e non subire gli stessi danni. Il nostro Achille, in occasioni in cui qualcuno e’ andato oltre lo scopo dichiarato del forum ha ricordato che qui non si e’ contro i TdG, ma si fa informazione critica (nel senso corretto della parola). Resta comunque il fatto che ognuno di noi usa il proprio metro di giudizio che non e’ sempre della misura standard. Quello che auspico e’ che si cerchi lavori per farlo avvicinare ilpiu’ possibile ai cento centimetri, o meglio ai mille millimetri. Mi auguro che tu voglia continuare nella tua sincera ricerca e ti mando un caro saluto.![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) Matisse. PS: Quello che mi portato a lasciare la WTS, ancor piu’ dei fatti che l’accusavano (e gia’ bastava), e’ stata l’ipocrisia (e peggio) usata per difendere i loro errori, intenzionali e non. [Modificato da Muscoril 15/09/2007 10:33] La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI |
| 15/09/2007 10:42 |
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[QUOTE=gianna60, 14/09/2007 1
Per quanto riguarda il motivo della mia disassociazione..non ho segreti. Ho voluto separarmi da mio marito senza motivi scritturali, e per questo non sono stata neanche ripresa,è stato un processo lungo e gli anziani sapevano tutte le mie motivazioni. Per questo motivo ho smesso di frequentare. Dopo qualche tempo ho preso a frequentare un uomo, ho informato mio marito e gli anziani Non mi è stato fatto nemmeno un comitato.Non mi sono presentata. Tutto qui
Comunque ho cominciato a leggere la Bibbia ho trovato un'altra versione a casa e spero di poter presto risolvere con voi gli eventuali dubbiu
ciao
Gianna
Tu non sei "arrabbiata" perchè accetti la tua disassociazione per giusta causa.
Ma per alcuni non è cosi'. C'è anche chi subisce processi burla. O confronti manipolati. Ci sono pecore battute ingiustamente dai pastori, e dagli stessi messi alla gogna. Ci sono persone emotivamente fragili sfruttate, usate, spremute o ricattate dagli stessi anziani. Per salvare se stessi, per nascondere qualcosa, per proteggere qualcuno.
Io so di una pecora.. pura e genuina.. che ha visto tutto questo.. ha gridato "al lupo!"... è stata isolata (anche dai suoi più intimi affetti)...perchè sennò spaventa tutto il gregge!!!!!
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| 15/09/2007 20:32 |
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cashmire_ffz, 15/09/2007 10.42:
Tu non sei "arrabbiata" perchè accetti la tua disassociazione per giusta causa.
Ma per alcuni non è cosi'. C'è anche chi subisce processi burla. O confronti manipolati. Ci sono pecore battute ingiustamente dai pastori, e dagli stessi messi alla gogna. Ci sono persone emotivamente fragili sfruttate, usate, spremute o ricattate dagli stessi anziani. Per salvare se stessi, per nascondere qualcosa, per proteggere qualcuno.
Io so di una pecora.. pura e genuina.. che ha visto tutto questo.. ha gridato "al lupo!"... è stata isolata (anche dai suoi più intimi affetti)...perchè sennò spaventa tutto il gregge!!!!!
Non metto in dubbio questo! In tanti anni tra i tdg ho visto anziani primeggiare,comandare, essere signori della nostra fede,ma, e questo fa parte del mio carattere,non è una difesa dei tdg, cercare di trovare una giustificazione a tutti,ma ripeto ,questo fa parte dell'imperfezione dei singoli e non di direttive date in tal senso! Poi non entro nel merito,non conosco la tua esperienza ma conosco tante persone che hanno sofferto come te nella congr. e hanno fatto la scelta,abbandonando, che meno li faceva soffrire
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| 15/09/2007 21:03 |
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Muscoril, 15/09/2007 10.25:
Carissima, Scrivi: Forse quella che non riesco a vedere è la malafede della società :Anche R. Franz nel suo libro Crisi di coscienza non metteva in dubbio ( a parte qualche caso di protagonismo (sono dell'idea che il potere da alla testa anche a semplici anziani ma anche nella vita in generale)La buona fede e la convinzione di chi dava disposizioni e del cd. Se dite che siamo stati ingannati, cio presuppone che ci sia un'intenzionalità, e questo sarebbe molto grave,Per come la vedo io, forse perchè sono all'inizio della mia ricerca, non so, ritengo che se hanno sbagliato a capire o interpretare sia solo per l'applicazione rigida ma sinceramente convinta. Sbagliano! ma forse come tante altre denominazioni religiose. Ci fanno soffrire? Ce ne andiamo ! Perchè rendere male per male?! Questo non sarebbe molto cristiano! Sto facendo solo riflessioni ognuno è libero di agire e pensare come meglio ritiene Scrivo riguardo ai punti che ho grassettato. Se ci sia stata un’intenzionalita’ lo puoi valutare da te stessa esaminando anche solo alcuni dei casi che puoi trovare nel sito di Achille: - Caso ONU (collaborazione, strenua autodifesa alterando i fatti) - Caso Bulgaria (trasfusioni senza disassociazione per ottenere riconoscimento giuridico) - Casi “Ragioniamo …”, ed altri testi, sfacciatamente manipolati per poter dimostrare le propie tesi. - Caso TNM (con ingiustificabili manipolazioni a sostegno delle proprie credenze. - Altri casi che puoi trovare nello stesso sito o nel forum. Tieni presente, che tutto questo, e altro ancora, viene vagliato collegialmente (non solo da qualcuno malato di protagonismo) da persone che si dicono alla guida dell’unica organizzazione approvata da Dio. Convengo ci si possa essere anche la “rigidita’ sinceramente convinta”, ma mi sembra che sia accompagnata dai famosi motti mondani: “il fine giustifica i mezzi”; in guerra (e lo sono) e in amore tutto e’ permesso.”. Questo ripeto da parte di persone che predicano che dobbiamo “essere santi come Lui e’ santo”, e passi scritturali simili ben in contrasto con la loro condotta. Chiedi “Perchè rendere male per male?!”. Io, negli intenti degli iscritti al forum (almeno la stragrande maggioranza) vedo un atto altruistico, quello di chi ha toccato con mano cosa sia la WTS, e si prende la briga e il tempo di metterne al corrente altri cosi’ che possano fare le proprie scelte e non subire gli stessi danni. Il nostro Achille, in occasioni in cui qualcuno e’ andato oltre lo scopo dichiarato del forum ha ricordato che qui non si e’ contro i TdG, ma si fa informazione critica (nel senso corretto della parola). Resta comunque il fatto che ognuno di noi usa il proprio metro di giudizio che non e’ sempre della misura standard. Quello che auspico e’ che si cerchi lavori per farlo avvicinare ilpiu’ possibile ai cento centimetri, o meglio ai mille millimetri. Mi auguro che tu voglia continuare nella tua sincera ricerca e ti mando un caro saluto. Matisse. PS: Quello che mi portato a lasciare la WTS, ancor piu’ dei fatti che l’accusavano (e gia’ bastava), e’ stata l’ipocrisia (e peggio) usata per difendere i loro errori, intenzionali e non.
Ho cercato nel forum ma non sono riuscita atrovare le informazioni che mi hai riportate. C'è un modo veloce per poterle trovare?
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| 15/09/2007 21:16 |
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gianna60, 15/09/2007 21.03:
Ho cercato nel forum ma non sono riuscita atrovare le informazioni che mi hai riportate. C'è un modo veloce per poterle trovare?
Cara Gianna, dovresti entrare nel sito, ad esempio clikkando sulla scritta sopra "infotdgeova".
In alto, c'è un piccolo motore di ricerca interno al sito, lo vedi perchè c'è scritto "cerca". Digiti ad esempio "ONU" e ti dà tutti i riferimenti interni al sito.
Buona lettura!!! ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
ciao
gandhi
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| 15/09/2007 21:48 |
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Non metto in dubbio questo! In tanti anni tra i tdg ho visto anziani primeggiare,comandare, essere signori della nostra fede,ma, e questo fa parte del mio carattere,non è una difesa dei tdg, cercare di trovare una giustificazione a tutti,ma ripeto ,questo fa parte dell'imperfezione dei singoli e non di direttive date in tal senso! Poi non entro nel merito,non conosco la tua esperienza ma conosco tante persone che hanno sofferto come te nella congr. e hanno fatto la scelta,abbandonando, che meno li faceva soffrire
Ciao Gianna, è un piacere conoscerti e leggere la tua esperienza.. Finalmente un'esperienza "meno peggio" delle altre, anche se immagino avrai dovuto passare anche tu le tue batoste e tuoi momenti tristi.. Purtroppo però le cose non sono sempre cosi semplici, o perlomeno, gli ostacoli non sono sempre della stessa altezza per tutti... Nel mio caso vivo con ostacoli per me molto difficili da superare. Ed oltre a questo, a non rendere semplici le cose, nella congregazione di cui facevo parte c'è sempre stato un corpo degli anziani molto rigido e ottuso, molto ipocrita,indisponente e bugiardo.. Credimi. Non è facile trovare scusanti quando delle persone a cui viene dato potere arrivano al punto di toglierti la dignità. Ogni persona qui dentro ha la propria vicenda alle spalle, le proprie situazioni.. non tutte semplici, spesso anche complicate. Magari fosse x tutti solo questione di scelta.
Ti abbraccio, E.
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| 16/09/2007 22:40 |
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Cara Gianna io sono un tdg ancora attivo ma che per alcune mie riserve ho perso la nomina in congregazione.Ora ho 28anni ma a 11anni già ero dedicato e battezzato.A23 già conducevo uno studio di libro di congregazione e pronunciavo discorsi pubblici.
Nel ministero di campo uso (quasi esclusivamente)SOLO la bibbia e non le pubblicazioni della wts.Come te trovo fra i tanti libri dei fuoriusciti SOLO quello di Franz interessante addiruttura prezioso.E come te non mi sono sorpreso leggendolo(non ho trovato nulla che mi faccia pensare a malvagi disegni compiuti alle mie spalle)anzi mi ha confermato la buone fede del CD(vittima di vittime o seguace di seguaci).Condivido molte delle idee di franz e da prima di leggere il suo libro che le ha cosi' avvalorate.Non credo che solo i tdg si salveranno ma TUTTI i VERI CRISTIANI.Il vero cristiano è quello che crede nel sacrificio propiziatorio di Cristo,nel valore del riscatto,e ne emula le gesta soprattutto ne imita l'amore che ha manifestato verso il prossimo.Inutile dirti che ho in parte preso le distanze dalla WTS negli ultimi 2 anni ma questo non mi ha assolutamente avvicinato al cattolicesimo che ha una storia che lo squalifica agli occhi di Dio.Comunque resto dell'idea che al di là della religione con la quale ci si associa uno PERSONALMENTE deve farsi riconoscere dal Cristo come suo seguace anche se "soffocato dalle zizzanie".E quando saremo alla sua presenza sarà Lui a dirci se la nostra era UNA FORMA DI SANTA DEVOZIONE o se invece saremo da Lui riconosciuti e approvati.Nell'attesa sarebbe inutile tentare l'impresa di ricuperare tutti gli insegnamenti apostolici oramai sepolti da secoli di apostasia ma possiamo TDG o no operare per l'altrui benessere facendoci guidare dal modello meraviglioso di Gesu'.Se fra i tdg ti trovavi bene ritornaci.Se invece pensi che il catacumenato coi tdg non sia stato positivo valuta altre possibilità ma non perdere mai l'amore per Dio e per il prossimo.Ti saluto con affetto. |
| 16/09/2007 23:28 |
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Antonytundo78, 16/09/2007 22.40:
Cara Gianna io sono un tdg ancora attivo ma che per alcune mie riserve ho perso la nomina in congregazione.Ora ho 28anni ma a 11anni già ero dedicato e battezzato.A23 già conducevo uno studio di libro di congregazione e pronunciavo discorsi pubblici.
Nel ministero di campo uso (quasi esclusivamente)SOLO la bibbia e non le pubblicazioni della wts.Come te trovo fra i tanti libri dei fuoriusciti SOLO quello di Franz interessante addiruttura prezioso.E come te non mi sono sorpreso leggendolo(non ho trovato nulla che mi faccia pensare a malvagi disegni compiuti alle mie spalle)anzi mi ha confermato la buone fede del CD(vittima di vittime o seguace di seguaci).Condivido molte delle idee di franz e da prima di leggere il suo libro che le ha cosi' avvalorate.Non credo che solo i tdg si salveranno ma TUTTI i VERI CRISTIANI.Il vero cristiano è quello che crede nel sacrificio propiziatorio di Cristo,nel valore del riscatto,e ne emula le gesta soprattutto ne imita l'amore che ha manifestato verso il prossimo.Inutile dirti che ho in parte preso le distanze dalla WTS negli ultimi 2 anni ma questo non mi ha assolutamente avvicinato al cattolicesimo che ha una storia che lo squalifica agli occhi di Dio.Comunque resto dell'idea che al di là della religione con la quale ci si associa uno PERSONALMENTE deve farsi riconoscere dal Cristo come suo seguace anche se "soffocato dalle zizzanie".E quando saremo alla sua presenza sarà Lui a dirci se la nostra era UNA FORMA DI SANTA DEVOZIONE o se invece saremo da Lui riconosciuti e approvati.Nell'attesa sarebbe inutile tentare l'impresa di ricuperare tutti gli insegnamenti apostolici oramai sepolti da secoli di apostasia ma possiamo TDG o no operare per l'altrui benessere facendoci guidare dal modello meraviglioso di Gesu'.Se fra i tdg ti trovavi bene ritornaci.Se invece pensi che il catacumenato coi tdg non sia stato positivo valuta altre possibilità ma non perdere mai l'amore per Dio e per il prossimo.Ti saluto con affetto.
Grazie per le tue parole! condivido cio che dici. Ho sempre pensato che sarà Geova a leggere nei cuori delle persone sia che esse siano tdg o meno.Negli anni passati non ho mai preso per oro colato cio che diceva la società e,pur essendo quel che si dice una' sorella esemplare,' ho agito spesso solo guidata dalla mia coscienza. Quello di ritornare è un grosso scoglio.... Sono stata felice coi tg, ma gli ultimi avvenimenti mi hanno fatto soffrire molto e mi sono domandata spesso se Geova poteva volere questo.Sto valutando, non sulla base delle dottrine, hai ragione ormai ognuno ha la propria, ma su ciò che può darmi felicità. |
| 17/09/2007 20:01 |
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gianna60, 15/09/2007 08.00:
Forse quella che non riesco a vedere è la malafede della società :Anche R. Franz nel suo libro Crisi di coscienza non metteva in dubbio ( a parte qualche caso di protagonismo (sono dell'idea che il potere da alla testa anche a semplici anziani ma anche nella vita in generale)La buona fede e la convinzione di chi dava disposizioni e del cd. Se dite che siamo stati ingannati, cio presuppone che ci sia un'intenzionalità, e questo sarebbe molto grave,Per come la vedo io, forse perchè sono all'inizio della mia ricerca, non so, ritengo che se hanno sbagliato a capire o interpretare sia solo per l'applicazione rigida ma sinceramente convinta. Sbagliano! ma forse come tante altre denominazioni religiose. Ci fanno soffrire? Ce ne andiamo ! Perchè rendere male per male?! Questo non sarebbe molto cristiano! Sto facendo solo riflessioni ognuno è libero di agire e pensare come meglio ritiene
Chi secondo te sarebbe colui/colei che rende male per male??? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
Saluti
Veronika |
| 17/09/2007 21:58 |
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Il mio modo di dire male per male era più riferito a dire male, come spesso fanno loro,nei confronti di altre religioni, perchè fare come loro se ci fanno del male? li ignoriamo ma non rendiamo il male accanendoci contro di loro. Ma avrei sperato di essere compresa più facilmente, capisco che lo scritto non rende il tono della conversazione e i miei erano solo pensieri ad alta voce. Ti assicuro che sono lungi dal difendere qualcuno(i tg) in questo momento. |
| 18/09/2007 10:20 |
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gianna60, 17/09/2007 21.58:
Il mio modo di dire male per male era più riferito a dire male, come spesso fanno loro,nei confronti di altre religioni, perchè fare come loro se ci fanno del male? li ignoriamo ma non rendiamo il male accanendoci contro di loro. Ma avrei sperato di essere compresa più facilmente, capisco che lo scritto non rende il tono della conversazione e i miei erano solo pensieri ad alta voce. Ti assicuro che sono lungi dal difendere qualcuno(i tg) in questo momento.
Cara Gianna,
Il motto di questo forum è "Noi non possiamo fare nulla contro la verità, ma solo per la verità"
In questo spirito noi ex cerchiamo di fare luce su tutto quello che accade nella WTS sia a livello dottrinale che comportamentale.
Non si tratta di parlare male, ma qui stiamo semplicemente evidenziando fatti con tanto di prove in mano.
Nel forum c'è anche la rubrica "non solo critica", perché ovviamente non tutto nelle file dei tdG è da buttare e quindi come tu vedi cerchiamo di essere equilibrati, non si tratta quindi di rendere pan' per focaccia ma solo di fare informazione nel modo che altri non vengano ingannati come noi!!!
Saluti
Veronika
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| 18/09/2007 11:13 |
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Stò pensando alla nostra povera forista Gianna, che si vede costretta a dover dare spiegazioni su quello che ha scritto.
In che senso gianna dici male per male? In che senso gianna la tua esperienza non è stata proprio negativa?
Ah, sei stata fortunata gianna a non aver vissuto un'esperienza estremamente negativa come la maggioranza dei foristi di questo forum.
E comunque, come ti è stato suggerito, se hai delle espressioni positive sui tdg, o cerchi di difenderli, guarda che c'è la sezione "non solo critica", vai a postarle la!
Ma dico io, è mai possibile che invece di essere felici e sereni, e magari cercare di capire come ha fatto una nostra amica e sorella a vivere la sua esperienza in modo meno traumatico di altri, stiamo qui a dibattere e a farle le pulci su quello che ha scritto, dicendo che la sua è solo un'eccezione.
Se lei si è sentita a scrivere quello che ha scritto, che male c'è?
A volte non capisco certi comportamenti, ma cosa volete, si vede che il problema è mio a non capire. ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif)
Saluti
gandhi |
| 18/09/2007 11:23 |
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Luteranamanier, 18/09/2007 10.20:
Nel forum c'è anche la rubrica "non solo critica", perché ovviamente non tutto nelle file dei tdG è da buttare e quindi come tu vedi cerchiamo di essere equilibrati, non si tratta quindi di rendere pan' per focaccia ma solo di fare informazione nel modo che altri non vengano ingannati come noi!!!
Sei proprio sicura che sia così semplice in questo forum evidenziare gli aspetti positivi dei tdg senza essere aggrediti e attaccati perchè quello che si dice di positivo non è vero?
Io ho fatto questa piacevole esperienza, mi sono visto una schiera di foristi contro, mi sono sentito costretto a rinunciare e lasciare la discussione. Una discussione che conosci anche tu. ![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif)
Quindi cara Veronika, ti consiglio di provare ad aprire una discussione in quella sezione, e poi vedremo cosa succede, così tasterai con mano la veracità di quello che hai scritto sopra!! ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif)
Saluti
gandhi
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