La Bibbia o teorie umane

E'chiaro che a questa domanda non voglio rispondere. A cosa ti serve giudicarmi in base alla qualle organizzazione appartengo invece che in base a quello che dico!? Visto i tuoi pregiudizi in generale, non ti rispondo a questa domanda! Di nuovo alla forma si da la precedenza invece che al contenuto!

Vera Chiesa non deve predicare se stessa, ma deve elevare il pensiero dei peccatori verso Cristo! 2Corinzi 4,5
Dal altra altra parte ci sono le chiese che non parlano di Dio come della loro "gioia e canto" ma si soffermano a nominare tutti valori della chiesa alla qualle appartengono. Così la chiesa assume il ruolo di un idolo, come il nome di Dio dai Tdg. La più grande opera dell'amore di Dio, la redenzione, che sara una lieta notizia per tutti salvati nell'eternità, li lascia indiferenti, proprio perhè hanno dato più importanza alla chiesa e organizzazione che a Cristo stesso e al patto con Dio sulla croce di Golgota!

"Iddio ha riguardato dal cielo sui figlioli degli uomini per vedere se vi fosse alcuno cha avesse intelletto, che cercasse Iddio". Salmo 53,2

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "una santapazienza"

solo per poter arricchire ulteriormente la tua riflessione

Atti degli Apostoli 8, 14 - 20ss:

"14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo.
18 Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l’imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro 19 dicendo: “Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo”. 20 Ma Pietro gli rispose: ......"

mia cara sorella

permettimi ulteriormente di porgerti ancora questi versetti

i quali non solo continuano con il "DONO del RITO dell'IMPOSIZIONI delle MANI"

ma che contengono anche una differenza sostanziale tra il semplice Battesimo ...... e di un Battesimo Maggiore...

MINISTERO Sacerdotale.....

a te la dovuta riflessione

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

santapazienzauno, 10/09/2007 9.02:

---

“Alla legge! Alla testimonianza! Se il popolo non parla così, non vi sarà per lui alcuna aurora!” Isaia 8:20
La Parola di Dio è data ai credenti come salvaguardia contro l’influsso dei falsi maestri e il potere ingannatore degli spiriti delle tenebre. Satana riccone a ogni mezzo per impedire agli uomini di pervenire alla conoscenza della Bibbia, le cui chiare affermazioni smascherano i suoi inganni. Oggi, poi, egli mette insieme le sue ultime energie per la lotta finale contro Cristo e i suoi seguaci. Sta per apparire il suo inganno supremo: l’Anticristo compirà opere straordinarie davanti ai nostri occhi. Egli imiterà la verità così bene, che sarà quasi impossibile riconoscere il vero dal falso senza l’aiuto delle Sacre Scritture. Ma le masse popolari chiudono le orecchie alla verità e si volgono alle favole. L’apostolo Paolo parla degli ultimi giorni con questi termini: “Verrà il tempo che non sopporteranno la sana dottrina” 2 Timoteo 4,3
Dio, però, avrà sulla terra un popolo che farà della Bibbia sola la norma di ogni dottrina e la base di ogni riforma. Né l’opinione degli uomini dotti, né le seduzioni della scienza, né credo o le decisioni dei concili ecclesiastici, tanto discordi quanto numerosi, debbono essere presi in considerazione su un punto di fede religiosa. Prima di accettare una qualsiasi dottrina o precetto bisogna assicurarsi che a suo sostegno essa abbia un chiaro e preciso “Cosi dice il Signore”.
Satana è costantemente all’opera per richiamare l’attenzione sull’uomo invece che su Dio. Egli spinge la gente a scegliere, come guida, vescovi, pastori e teologi, anziché studiare direttamente la Parola di Dio, per capire da soli quale sia il loro dovere. Poi, soggiogando le menti di questi capi egli riesce a influenzare le moltitudini secondo la sua volontà.

---

Sono d'accordo su questo

Risposte alle repliche di cavdna

Si parla della dispersione di Ebrei dalla loro terra, dopo che Cristo con tristezza per averlo rigettato pronunciava le parole profetiche: "Gerusaleme, Gerusaleme che uccidi i profeti e lapidi quelli che ti sono mandati, quante volte ho voluto raccogliere i tuoi figli come la chioccia raccogle i suoi pulcini e non avete voluto! Ecco la vostra casa sta per esservi lasciata deserta." Mt 23,37-38. Lo conferma la storia Bibblica e la storia in generale! Tutti sappiamo che lo Stato d'Israele è stato di nuovo formato non da tanti deceni fa! Il popolo ebreo è stato disperso un po ovunque nel mondo, dopo la distruzione di Gerusaleme dal imperatore romano Tito nel 70 dopo Cristo.
Quindi non parlavo dela dispersione in quanto Ebrei non hanno riconosciuto il Cristo, come dici tu.

>>>di quale dispersione di Ebrei parli?

Chi ti ha mai insegnato che gli Ebrei sono stati dispersi?

Da quali testi ne hai attinto tale verità?

Io Michele ho sempre saputo che l’Ebreo non riconoscendo il CRISTO è sempre rimasto Ebreo e, non si è disperso….
(ovviamente riferito a : sacerdozio di Scribi e Farisei, che non ha nulla a che dire con il Sacerdozio Istituito da CRISTO /-/ il Ministero Sacerdotale Sacramentale è dei Cristiani, vedesi per esempio il Battesimo, e ribadisco che non ha alcun legame e continuità con quelle sacerdotale Ebraico )

Per essere più chiara, perchè mi sa che non mi sono esspresa bene nel ultima frase:
Quindi non parlavo dela dispersione in quanto Ebrei non solo non hanno riconosciuto il Cristo, ma sono stati dispersi dalle loro terre che è una delle consequenze della disubidienza a Dio. Ebrei prima hanno lasciato Dio, e crocifisso il suo Figlio e poi Dio li ha lasciati a loro stessi e a loro nemici! Perchè l'amore non forza mai nessuno!

Risposta alla replica di cavdna

Spirito della verita parla al cuore dell'uomo quanto nei tempi degli apostoli tanto oggi alla nostra generazione! Quello che lo Spirito dice al cuore dell'uomo può da lui essere rigettato o accettato! Mentire allo Spirito vuol dire negare l'evidenza della verità, l'evidenza dei fatti e opporglisi con la falsità! Dio non parla solo attraverso la sua Parola, ma anche attraverso la natura, attraverso la coscenza e ancora di più attraverso lo Spirito Santo! Lo Spirito ti aiuta di riconoscere il bene dal male non solo nella sua Parola, ma anche in qualunque affermazione uno faccia. Perciò tu sai bene, che certi scritti possono indicare la Bibbia come il Fondamento di tutte le altre affermazioni, e altri no. Qualunque scritto conforme alla Bibbia è una luce che fa si che la Bibbia risplenda ancora di più! La Bibbia dice che bisogna discernere i spiriti da dove provengono! Spirito della verità o spirito della menzogna! E quindi questa tua domanda avrebbe senso solo se Dio non ci avesse dato il suo Spirito per distinguere la verità dall'inganno, il bene dal male!

>>>E per l’ultimo riporto di questo tuo post:
mia cara sorella non eri tu che volevi far comprendere a Michele il tuo sapere solo attraverso i Sacri Testi?
E allora a cosa serve il riferimento : “" Tratto dal "Grande conflitto" di E.G.White"”??
non è mica proveniente dalla Bibbia…,
ma

risposta alle repliche di cavdna

Tutti quelli che affermano che la Legge di Dio è abbolità o cambiata, perchè la Legge è unica che può rivellare all'uomo i suoi peccati. Il perdono dei peccati avviene solo se uno riconosce la trasgressione della Legge! E quindi si può realizzare primo passo per venire a Cristo e perchè possa essere lavato dai peccati con il suo sangue!
La Parola di Dio purifica l'uomo dai suoi peccati, ma se uno non si sente sporco davanti alla Legge, Dio cosa può fare per lui? Gesù stesso dice: non sono venuto per i sani, ma per i malati. Per quelli che si sentono peccatori, non per quelli che si sentono a posto davanti a Dio!

>>>>poiché ne fai riferimento, inizia a porgerti questa domanda :
“chi sono queste guide cieche”???
quale provenienza esse hanno?
E con chi oggi si trovano?

Qui devo spiegare in che modo bisogna leggere quello che ho scritto.
Bisogna qui discernere l'organizazzione di una chiesa come un istituzione dove ognuno svolge il propro incarico e il suo impegno è conosciuto esternamente e visibilmente davanti agli altri da una parte e dal altra le motivazioni, umiltà, consacrazione con i quali si è impegnato nel opera di Dio. La prima lo vedono tutti, la seconda la vede solo Dio! Uno che è nelle prime file per l'opera di Dio nel suo cuore e nella sua consacrazione può essere mancante negli occhi di Dio, ma a posto davanti agli uomini, come lo è stato per esempio Giuda per i discepoli. Loro non hanno visto quello che vedeva Gesù di Giuda, lo testimonia anche la ultima cena quando Gesù affermo loro che sarà tradito da uno di loro. E loro non sapevano chi fosse questo traditore! Giuda era impegnato nella opera come uno dei dodici discepoli e Cristo pur sapendo che era un traditore non lo mai mandato via! Giuda da solo è andato a impicarsi! Tanto triste è il destino della religione dove noi possiamo apparentemente essere religiosi, ma nostro cuore può essere ingannevole! Per questo dico che gli incarchi non sono un biglieto per l'ingeresso nei regni dei cieli, ma la predisposizione del cuore dell'uomo. Non è il nome nel registro della chiesa ne il titolo che hai, che ci raccomanda a dio, nemmeno credere a volte, perchè anche il Satana crede e trema. Ma sono le motivazioni dell'cuore nel quale non c'è inganno, qualle è trasparente e senza falsità qualle brama l'amore anche per i nemici.



Inizialmente affermi : “…………anche ognuno di noi possiamo essere un ministro !…….. ”
Sarebbe interessante comprendere come uno di noi si possa autoproclamare Ministro di DIO.

Poi invece concludi che : “E'chiaro che a questa domanda non voglio rispondere…………….”

È chiaro che nel mezzo vi è anche del giudizio
Un giudizio che tu hai dettato in maniera si blanda, ma molto chiara sulla Chiesa di DIO….
(è tutto scritto basta solo andare a rileggere i tuoi stessi contenuti…)

Qui devo spiegare in che modo bisogna leggere quello che ho scritto.
Bisogna qui discernere l'organizazzione di una chiesa come un istituzione dove ognuno svolge il propro incarico e il suo impegno è conosciuto esternamente e visibilmente davanti agli altri da una parte e dal altra le motivazioni, umiltà, consacrazione con i quali si è impegnato nel opera di Dio. La prima lo vedono tutti, la seconda la vede solo Dio! Uno che è nelle prime file per l'opera di Dio nel suo cuore e nella sua consacrazione può essere mancante negli occhi di Dio, ma a posto davanti agli uomini, come lo è stato per esempio Giuda per i discepoli. Loro non hanno visto quello che vedeva Gesù di Giuda, lo testimonia anche la ultima cena quando Gesù affermo loro che sarà tradito da uno di loro. E loro non sapevano chi fosse questo traditore! Giuda era impegnato nella opera come uno dei dodici discepoli e Cristo pur sapendo che era un traditore non lo mai mandato via! Giuda da solo è andato a impicarsi! Tanto triste è il destino della religione dove noi possiamo apparentemente essere religiosi, ma nostro cuore può essere ingannevole! Per questo dico che gli incarchi non necessariamente sono un biglieto per l'ingeresso nei regni dei cieli, ma la predisposizione del cuore dell'uomo. Non è il nome nel registro della chiesa ne il titolo che hai, che ci raccomanda a Dio, nemmeno credere a volte, perchè anche il Satana crede e trema. Ma sono le motivazioni dell'cuore nel quale non c'è inganno, qualle è trasparente e senza falsità qualle brama l'amore anche per i nemici,quale ha il cuore puro.



>>>Inizialmente affermi : “…………anche ognuno di noi possiamo essere un ministro !…….. ”
Sarebbe interessante comprendere come uno di noi si possa autoproclamare Ministro di DIO.

Poi invece concludi che : “E'chiaro che a questa domanda non voglio rispondere…………….”

È chiaro che nel mezzo vi è anche del giudizio
Un giudizio che tu hai dettato in maniera si blanda, ma molto chiara sulla Chiesa di DIO….
(è tutto scritto basta solo andare a rileggere i tuoi stessi contenuti…)

Se ho parlato male dimmi dove sbaglio, se ho parlato bene perchè ti lamenti!?


Poi invece concludi che : “E'chiaro che a questa domanda non voglio rispondere…………….”

È chiaro che nel mezzo vi è anche del giudizio
Un giudizio che tu hai dettato in maniera si blanda, ma molto chiara sulla Chiesa di DIO….
(è tutto scritto basta solo andare a rileggere i tuoi stessi contenuti…)

Se ho parlato male dimmi dove sbaglio, se ho parlato bene perchè ti lamenti!?

cavdna
>>>>Poi invece concludi che : “E'chiaro che a questa domanda non voglio rispondere…………….”

È chiaro che nel mezzo vi è anche del giudizio
Un giudizio che tu hai dettato in maniera si blanda, ma molto chiara sulla Chiesa di DIO….
(è tutto scritto basta solo andare a rileggere i tuoi stessi contenuti…)

Presto risponderò anche dell'altro!

MIchele,

Non è tanto facile capirsi se due parlano due diversi linguaggi,capisco. Ma come si può semplificare le parole già semplici. FOrse solo a me appaiono così. Ma comunque io ci riprovo!

dispersione degli ebrei
Risposte alle repliche di cavdna

Si parla della dispersione di Ebrei come popolo dalla loro terra, dopo che Cristo con tristezza per averlo rigettato pronunciava le parole profetiche: "Gerusaleme, Gerusaleme che uccidi i profeti e lapidi quelli che ti sono mandati, quante volte ho voluto raccogliere i tuoi figli come la chioccia raccogle i suoi pulcini e non avete voluto! Ecco la vostra casa sta per esservi lasciata deserta." Mt 23,37-38. Lo conferma la storia Bibblica e la storia in generale! Tutti sappiamo che lo Stato d'Israele è stato di nuovo formato non da tanti deceni fa! Il popolo ebreo è stato disperso un po ovunque nel mondo, dopo la distruzione di Gerusaleme dal imperatore romano Tito nel 70 dopo Cristo. Quindi non parlavo dela dispersione in quanto Ebrei non solo non hanno riconosciuto il Cristo, ma sono stati dispersi dalle loro terre che è una delle consequenze della disubidienza a Dio. Ebrei prima hanno lasciato Dio, e crocifisso il suo Figlio e poi Dio li ha lasciati a loro stessi e a loro nemici! Perchè l'amore che il Cristo ha fatto conoscere loro non forza mai nessuno!

REPLICA DI CAVDNA

>>>di quale dispersione di Ebrei parli?

Chi ti ha mai insegnato che gli Ebrei sono stati dispersi?

Da quali testi ne hai attinto tale verità?

Io Michele ho sempre saputo che l’Ebreo non riconoscendo il CRISTO è sempre rimasto Ebreo e, non si è disperso….
(ovviamente riferito a : sacerdozio di Scribi e Farisei, che non ha nulla a che dire con il Sacerdozio Istituito da CRISTO /-/ il Ministero Sacerdotale Sacramentale è dei Cristiani, vedesi per esempio il Battesimo, e ribadisco che non ha alcun legame e continuità con quelle sacerdotale Ebraico )

Santapazienza:

Mi sono battezzata, si. Io mi sono battezzata nella verità che ho conosciuto, con lo Spirito e con il fuoco. Uno riceve il mandato in relazione a cosa insegna e crede e vive. Queli che ricevono un mandato nella mia chiesa lo ricevono grazie a una elezione di tutti membri della chiesa in modo democratito e non in modo gerarchico come succede dai cattolici e dai tdg.


Cavdna:
Quindi poniti questa domanda "ho ricevuto un battesimo. Ma colui il quale mi ha battezzato ha il mandato Apostolico?” E se non l’ha, come può identificarsi in continuità Apostolica? (quindi non è Cristiano!)


santapazienza

Continuità apostolica! Cos'è!?
Se uno non è nato dallo Spirito non può ereditare il regno di DIo! Nessuno pùò farsi santo se il Signore non lo fa santo. In senso che una chiesa può anche essistere anche "i due sono uniti nel mio nome"! Nessuna continuità apostolica, se uno non è nato da Dio, dallo Spirito e se non parla secondo la verità. Uno non si può autoproclamare giusto, se Dio non lo considera giusto. Quindi non è il nostro compito dire chi è cristiano o no, solo Dio può giudicare. Il nostro compito è parlare della verità e dennunciare il male.
Dio non ha gli schemi, Dio agisce tante volte tutt'incontrario alle aspettative degli uomini. Perchè solo lui possiede la giustizia! CHi usurpa quello che appartiene solo a Dio! ?
Continuità apostolica non ha senso se uno non fa la volontà di Dio,questo è il punto!

Cavdna:
Come puoi notare la riflessione che ti pongo verte a identificare la tua chiesa
Una chiesa che è guidata da qualcuno, che all’interno ha anche dei ministri
Ma che forse quel qualcuno e quei ministri non hanno alcun legame con gli Apostoli.

Santapazienza:

Sono della chiesa predica l'osservazione di tutti i 10 commandamenti,così come scritti nella Bibbia! Quale legame pretendi che devono avere!? Ti ripeto "che i veri adoratori adorerano il Padre in spirito e verità" Giovanni 4,23 Se non esiste questo legame non esiste nessun altro legame con il Padre. La mia chiesa ha i suoi ministri,certo e la sua organizzazione.

Cavdna:

In buona sostanza
Poniti anche questa domanda :

Quando è nata la tua chiesa?
E dal primo secolo (presenza Apostolica) all’età della tua chiesa (inizio della tua chiesa) che vuoto c’è? Come puoi giustificare tale vuoto?


Santapazienza:

L'esistenza continua di un organizzazione non è il criterio che si può usare par discernere il vero credo da quello falso di una chiesa! E' ben altro! il fatto che i primi cristiani sono stati perseguitati, nel medio evo torturati, uccisi, vuol dire che anche per questo c'è stato un grande vuoto! Perchè erano un minoranza che nessuno riconosceva, che non avevano nè il potere, ne il mondo dalla sua parte! Nella storia dei secoli dovevano nascondersi, parlare "sotto voce" del Vangelo e dalla Bibbia, vivere in povertà e persecuzione per amore della verità.
I veri cristiani nella storia non sono stati mai popolari, sempre scomodi perchè denunciavano il male e vivevano lontani dai costumi e usanze che erano in contrasto con la Parola. E non si sono fatti intimorire da nessun potere nè eclessiastico nè mondano nel proclamare la Buona notizia! Il voto cè solo perchè pochi li hanno riconosciuti come tali! Se non li hanno riconosciuti, che non sono stati visibili agli altri non vuol dire che non sono esisstiti.

Cavdna:
Ma soprattutto in che modo si è dato origine ai primi battesimi (ci sarebbe da pensare che qualcuno si sia battezzato da solo, per poter successivamente officiare gli altri….)

Santapazienza:

Ora qui ci sarebbe da dire tanto, sul origine e di come è nato un credo. Ma io parlerei non di una nascita in quanto dottrina, ma di un ripristino e approfondimento di quello che hanno creduto anche i primi cristiani. Per questo io ti offro gratuitamente il libro "Grande conflitto" che un libro che non lascia indifferenti nessuno e parla proprio della storia dei cristiani fino ai nostri tempi, dove come potrai leggere non cè stato un vuoto!

Cavdna:

Come puoi notare non sto giudicando l’uomo e i suoi comportamenti (il peccato dell’uomo)
Ma bensì cerco di comprendere l’origine di un credo, quello che tu condividi.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “una santa pazie……” è un vero piacere poterti rileggere dopo tanto tempo


R I S P O S T A

Mia cara sorella,

vorrei evitare di stancare con le riletture di post super lunghi tutti i foristi che “forse” ci seguono …

e cerco di essere il più sintetico possibile

da mesi hai scritto molto e
stai cercando non so che cosa…. (forse solo ora inizio a vederci più chiaro)

hai accusato ancora di + di quanto hai scritto

hai identificato tutti coloro che secondo il tuo credo sbagliano….
(quasi a voler dire che tu o voi siete esente da peccati o......, ma stai guardando gli uomini o l'Istituzione "Chiesa" che CRISTO ha fondato????)

ma non hai fatto un minimo cenno a quale confessione appartieni
(almeno io non ho letto la tua presentazione)

e allora provo io a cercare un tuo certificato d’identità
fai forse parte di “Mormoni” ???

(ritengo necessario poter comprendere da quale realtà tu provieni,
mi è necessaria per poter comprendere meglio le differenze che ci contraddistinguono -
d'altronde per poter avere delle misure...è necessario avere anche alcuni punti di riferimenti)

ma a prescindere la tua appartenenza di credo

mia cara sorella

tu affermi :
“Ebrei prima hanno lasciato Dio, e crocifisso il suo Figlio e poi Dio li ha lasciati a loro stessi e a loro nemici!”

Sono profondamente rammaricato per questa tua visione, per come tu dici di conoscere DIO
(pregherò anche per te)

Il DIO che io conosco è sicuramente diverso da quello che tu mi stai raccontando

Il mio DIO non abbandona mai nessuno
(ha perdonato i suoi uccisori, proprio mentre lo crocifiggevano, altro che un semplice abbandono del “popolo eletto” a seguito del suo non riconoscimento …., essi vennero perdonati mentre lo uccidevano …ricordatelo)

Ricordi la parabola della pecora smarrita????
Non abbandona nessuno, anzi lascia le altre pecore, anche a “rischio di poterle perderle” per potere raggiungere colei che si è allontanata – perché essa rappresenta l’emergenza…. (comprendi???) Comunque tu sei convinta che il tuo DIO sia vendicativo e punitivo – ma Giovanni nella sua prima lettera dirà 4, 8:

“...DIO è AMORE....”

E non dice è anche AMORE, o, rappresenta l’AMORE.
Egli È solo AMORE e, chi è AMORE non può essere anche malvagio e vendicativo. (solo desolato per il tuo credo)

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO


.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scusate se in qualche modo rischio di dovermi ripetere per poter meglio spiegare quanto già riportato in precedenza.

E provo a fare un primo esempio :
guardando un struttura dall'esterno, molti si lasciano abbagliare dall’arte/originalità/maestosità/ e subito aderiscono a tale struttura,
ma,
alcune volte l’esteriore è sicuramente diverso da ciò che vi è dentro, (quello che può apparire pulito/onesto/leale – // – si riscopre tutto l’esatto contrario),
da dove provengono i fondi, i principi e le finalità????, ma ormai l’abbaglio ha prodotto i suoi effetti…..

Mia cara sorella “una santa pazie……” che scrivi :

_________________________
Mi sono battezzata, si. Io mi sono battezzata nella verità che ho conosciuto, con lo Spirito e con il fuoco. …….. tutti membri della chiesa in modo democratito e non in modo gerarchico come succede dai cattolici e dai tdg.
……………………………………………….
………………………………
……………..

Continuità apostolica! Cos'è!?
Se uno non è nato dallo Spirito non può ………….
…………………………..
……………..
Continuità apostolica non ha senso se uno non fa la volontà di Dio,questo è il punto!
_________________________


R I S P O S T A

1.) sarebbe bello poter comprendere cosa intendi per elezione democratica e gerarchica.
Ovvero,
come credi che avvengano le nomine nella mia realtà di fede???

2.) Dici di essere battezzata
(e pur vero che cronologicamente il tuo battesimo trova una linea di continuità con i tuoi precedessori ).

Ma se voi siete una realtà che abita questa terra da solo qualche secolo (giusto???), il vostro primo battezzato da chi è stato battezzato???
(non credi che almeno colui che battezzava il “primo” non aveva alcuna autorità per farlo??? – infatti esso non poteva essere già battezzato e pertanto non poteva battezzare – quindi c’è stata un’impostura non credi????)

Infatti prova a darti una rilettura in Atti 8, 9 - 17 :

9 V’era da tempo in città un tale di nome Simone, dedito alla magia, il quale mandava in visibilio la popolazione di Samaria, spacciandosi per un gran personaggio. 10 A lui aderivano tutti, piccoli e grandi, esclamando: “Questi è la potenza di Dio, quella che è chiamata Grande”. 11 Gli davano ascolto, perché per molto tempo li aveva fatti strabiliare con le sue magie. 12 Ma quando cominciarono a credere a Filippo, che recava la buona novella del regno di Dio e del nome di Gesù Cristo, uomini e donne si facevano battezzare. 13 Anche Simone credette, fu battezzato e non si staccava più da Filippo. Era fuori di sé nel vedere i segni e i grandi prodigi che avvenivano.
14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo.

Sarai d’accordo anche tu che mentre Filippo ha solo battezzato, è stato necessaria la presenza di Pietro e di Giovanni per poter dare il dono dello Spirito Santo
Dono che avviene attraverso l’imposizione delle mani degli Apostoli.

Così come è accaduto alla elezione di Mattia “13 Apostolo” e così come è stato per Timoteo – “2 Timoteo 1, 6”, così come è accaduto per tutti i successori degli Apostoli e per tutti i Cristiani sino ai giorni nostri.
(traspare il mandato Apostolico???)

Ma che non è sicuramente avvenuto e praticato da voi….
(chiediti il perché……). Chi ha annullato tale insegnamento????
Con quale autorità avete cambiato???

3.) Tu dici : “nessuna continuità Apostolica”
Quindi potremmo chiudere qui il nostro incontro...? (siamo su strade completamente opposte...?).

Comprendo che È una grossa difficoltà potersi riconoscere in continuità con gli Apostoli per coloro che hanno solo qualche secolo di realtà spirituale …. E nessuno legame e continuità con tale Istituzione
(se non la sola SCRITTURA – che tra l’altro proviene sempre da quella stessa discendenza Apostolica – strano, ma davvero strano questo vostro modo di credere e di appoggiare quel vostro credo ….su ciò che prima rinnegate, …. accusate…., infangate, …. E poi accettate solo per avvalorare una vostra posizione……)

(quindi per voi È meglio affermare che È una cosa insignificante… e inutile…. )

No mia cara sorella
la continuità Apostolica ha sempre senso. (ti ho già precedentemente scritto in che modo avveniva il mandato sui successori….(rileggitelo al precedente .2)

E rifletti
anche sul contenuto del Vangelo di Luca 22, 31 - 32 :
“31 Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il grano; 32 ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu, una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli”.

Dimmi mia cara sorella, perché mai CRISTO ha dovuto dare a Pietro questo Primato??? Bastava che ognuno provvedesse a se stesso, proprio come ci stai dicendo tu…
(quanta pochezza che mi fasi leggere)

Un consiglio???
cerca di non guardare il peccato dell’uomo (vedi i peccati di Pietro, vedi di Giuda, vedi i peccati degli Apostoli –

leggi 1 Giovanni 1, 8 – 10 :

“8 Se diciamo che siamo senza peccato, inganniamo noi stessi e la verità non è in noi. 9 Se riconosciamo i nostri peccati, egli che è fedele e giusto ci perdonerà i peccati e ci purificherà da ogni colpa. 10 Se diciamo che non abbiamo peccato, facciamo di lui un bugiardo e la sua parola non è in noi. ”

e poi guarda
attraverso l’agire dell’uomo la Magnificenza del nostro DIO.
Infatti anche Giovanni ammette di continuare a peccare e lo sa anche riconoscere. (che grandezza)

SIGNORE non guardare i nostri peccati ma guarda la FEDE della tua Chiesa.

4.) Medita mia cara sorella in quale ristrettezza spirituale/Scritturale vivi.

Apri il cuore e la mente alle SCRITTURE ….

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO



.

Io ho scritto "tanto" anche perchè me l'hai chiesto tu di dare le risposte! Se non rispondo mi accusi dei silenzi, se parlo non ti piace quello che dico!? Dimmi tu cosa devo fare!?

Non bisogna travissare il vero significato di quello che dico. Mi accusi di accusare, ma devi mostrare in concreto dove sbaglio, cosa che ho detto non corisponde alla verità? Magari avrò possibilità di chiedere scusa a chi ho accusato forse ingiustamente. Quali sono queste mie parole, e secondo te a chi si riferiscono? Se accuso, quale mia accusa è infondata? E dov'è che ho detto che "noi" (non so a chi ti riferisci) siamo esenti da peccati! Devi essere più chiaro!?



cavdna:
>>>da mesi hai scritto molto e
stai cercando non so che cosa…. (forse solo ora inizio a vederci più chiaro)

hai accusato ancora di + di quanto hai scritto

hai identificato tutti coloro che secondo il tuo credo sbagliano….
(quasi a voler dire che tu o voi siete esente da peccati o......, ma stai guardando gli uomini o l'Istituzione "Chiesa" che CRISTO ha fondato????)

Appartengo ai avventisti del settimo giorno.

>>>ma non hai fatto un minimo cenno a quale confessione appartieni
(almeno io non ho letto la tua presentazione)

e allora provo io a cercare un tuo certificato d’identità
fai forse parte di “Mormoni” ???

(ritengo necessario poter comprendere da quale realtà tu provieni,
mi è necessaria per poter comprendere meglio le differenze che ci contraddistinguono -
d'altronde per poter avere delle misure...è necessario avere anche alcuni punti di riferimenti)

Cristo ha perdonato loro sualla croce perchè è buono lui, e non perchè erano misericordiosi e buoni quelli che l'hanno crociffiso! Il peccato rimane peccato se non c'è stato il pentimento vero! E Dio non perdona la gente impenitente! Dio è sempre misericordioso e tiene aperta la porta, affinche non si chiude dall'altra parte. Si dice che quando Gesù busa alle porte delle persone, la maniglia si trova sempre dalla parte di chi deve aprire! Quindi tanti si autoescludono dalle benedizioni che lui vuole elargire fino al ultimo! La Bibbia riporta esempi di quelli che si sono pentiti e di quelli che si sono opposti alla Luce del mondo!

cavdna:
>>>tu affermi :
“Ebrei prima hanno lasciato Dio, e crocifisso il suo Figlio e poi Dio li ha lasciati a loro stessi e a loro nemici!”

Sono profondamente rammaricato per questa tua visione, per come tu dici di conoscere DIO
(pregherò anche per te)

Come detto sopra, Dio punira il pecato di quelli che non si sono pentiti! Non tutti sarano salvati!
L'affermazione che Dio non può essere giusto e nello stesso tempo misericordioso è completamente sbagliata.

cavdna:
>>>Il mio DIO non abbandona mai nessuno
(ha perdonato i suoi uccisori, proprio mentre lo crocifiggevano, altro che un semplice abbandono del “popolo eletto” a seguito del suo non riconoscimento …., essi vennero perdonati mentre lo uccidevano …ricordatelo)

Ci sono le pecore, ma ci sono anche le capre! Ana e Caiafa erano le pecore, Giuda, Erode?

>>>Ricordi la parabola della pecora smarrita????

Non riesco a ragionare secondo certi schemi! Dio non si può chiudere dentro una scatola che l'hanno creata gli uomini. Percè diffendi tanto la formalità, quale Gesù rimproverò più volte, e che non porta alla salvezza. Le questioni tecniche e rituali non devono determinare criterio di una retta via.
Vediamo nei Atti cap. 10 come Dio intervene anche tutto l'incontrario alle aspettative di Pietro. Ora è lunga riportare tutto capitolo 10, ma se lo leggi vedi come Dio vuole che anche i pagani rientrassero nella comunità dei credenti. E Pietro rispose: "C'è forse qualcuno che possa negare l'acqua e impedire che siano battezzati questi che hanno ricevuto lo Spirito Santo come noi?» Atti 10,47

Se dunque Dio ha dato a loro lo stesso dono che ha dato anche a noi che abbiamo creduto nel Signore Gesù Cristo, chi ero io da potermi opporre a Dio?» Atti 11,17

Non credi tu che Dio guida le cose anche in modo totalmente imprevidibile da quelle che sono aspettative degli uomini. Chi ha riconosciuto Gesù Cristo quando è nato nella stala? Pocchi come sappiamo. Capi e sacerdoti in quei tempi erano impegnati a conservare la sua tradizione e forma nei rituali e continuità dei sacrifici,e non hanno riconosciuto in essi Agnello che simbolizzavano quei sacrifici. Se uno non è nato da Spirito non può vedere il regno dei cieli. Uno si battezza con la verità, non con l'acqua, l'acqua solo simbolizza il Cristo che lava i nostri peccati.La fede in Cristo è quella che salva non istituzione!!!Non salva chi batezza, ma Gesù Cristo!!! Come puoi dire tu chi può battezzare e chi no!? CHI può "costringere" altro a comportarsi secondo la sua "verità"!?



>>Ma se voi siete una realtà che abita questa terra da solo qualche secolo (giusto???), il vostro primo battezzato da chi è stato battezzato???
(non credi che almeno colui che battezzava il “primo” non aveva alcuna autorità per farlo??? – infatti esso non poteva essere già battezzato e pertanto non poteva battezzare – quindi c’è stata un’impostura non credi????)

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “una santa pazie……” che scrivi :

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Io ho scritto "tanto" anche perchè me l'hai chiesto tu di dare le risposte! Se non rispondo mi accusi dei silenzi, se parlo non ti piace quello che dico!? Dimmi tu cosa devo fare!?

Non bisogna travissare il vero significato di quello che dico. Mi accusi di accusare, ma devi mostrare in concreto dove sbaglio, cosa che ho detto non corisponde alla verità? Magari avrò possibilità di chiedere scusa a chi ho accusato forse ingiustamente. Quali sono queste mie parole, e secondo te a chi si riferiscono? Se accuso, quale mia accusa è infondata? E dov'è che ho detto che "noi" (non so a chi ti riferisci) siamo esenti da peccati! Devi essere più chiaro!?
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R I S P O S T A

mia cara sorella

Michele ti chiede di non sentirti giudicata …..
(cerca di leggere per intero il pensiero che cerco di proporti)

ovvero,
peccato che ti sia sfuggito come ho chiuso quella mia considerazione
(si perché si trattava di considerazione e non di accusa) :
ho terminato dicendoti :
“ma non hai fatto un minimo cenno a quale confessione appartieni
(almeno io non ho letto la tua presentazione)”

quel mio dire era solo per dirti che nonostante io abbia letto tanto del tuo….,
io non avevo il piacere di conoscere a quale confessione di fede tu appartieni.

bene, ora credo di comprendere meglio con chi sto argomentando.

mi chiedi di dirti quali accuse hai lanciato??

rileggi i tuoi stessi contenuti sono completamenti pieni di accuse - ove parli di :
“Né l’opinione degli uomini dotti, né le seduzioni della scienza, né credo o le decisioni dei concili ecclesiastici, tanto discordi quanto numerosi, debbono essere presi in considerazione su un punto di fede religiosa.”

ove citi :
“A chi si rivolge Gesu?
Di cosa e di chi sta parlando Gesu in Matteo 7, 11 un prete ortodosso o cattolico, o Schiavo fedele discreto”

e mi fermo qui con i riporti….
(e poi per difenderti, affermi anche che :
“Io qui non ho nominato nessuno personalmente. Se ti sei trovato da solo nelle mie parole...”
lanci la pietra e nascondi la mano)

troppo comodo sparare nel mucchio
(e magari anche con un bel fucile a pallettoni/lupara – sicuramente qualcuno o più di qualcuno sarà colpito.).
no mia cara sorella, non è corretto il tuo modo di esporre.

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO


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Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “una santa pazie……” che scrivi :
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Cristo ha perdonato loro sualla croce perchè è buono lui, e non perchè erano misericordiosi e buoni quelli che l'hanno crociffiso! Il peccato rimane peccato se non c'è stato il pentimento vero! E Dio non perdona la gente impenitente! Dio è sempre misericordioso e tiene aperta la porta, affinche non si chiude dall'altra parte. Si dice che quando Gesù busa alle porte delle persone, la maniglia si trova sempre dalla parte di chi deve aprire! Quindi tanti si autoescludono dalle benedizioni che lui vuole elargire fino al ultimo! La Bibbia riporta esempi di quelli che si sono pentiti e di quelli che si sono opposti alla Luce del mondo!
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R I S P O S T A

mia cara sorella
Michele ti dice


sono rammaricato per i “tuoi giudizi” che fai sull’uomo
(tu attraverso le imperfezioni e i limiti dell’uomo getti sentenze sui tuoi simili. Ma chi sei tu per osare tanto??? )

DIO non castiga il peccatore, ma il peccato.

è il peccato che è stato inchiodato sulla croce.

Ma se tu sei convinta del contrario, fai pure.

vivi pure con questo macigno sulle tue spalle.

e continua con questa confessione di fede che sicuramente ti farà ancora più schiava.



ed ancora

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L'affermazione che Dio non può essere giusto e nello stesso tempo misericordioso è completamente sbagliata.

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R I S P O S T A

mia cara sorella

sino a quando sei tu a dire certe fandonie, tutto ok,
infatti c'è libertà di espressione.

ma la Sacra Scrittura insegna ben altro.
(ma tu tieniti le tue certezze)



Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO



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Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Mia cara sorella “una santa pazie……” che scrivi :
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Non riesco a ragionare secondo certi schemi! Dio non si può chiudere dentro una scatola che l'hanno creata gli uomini. Percè diffendi tanto la formalità, quale Gesù rimproverò più volte, e che non porta alla salvezza. Le questioni tecniche e rituali non devono determinare criterio di una retta via.
Vediamo nei Atti cap. 10 come Dio intervene anche tutto l'incontrario alle aspettative di Pietro. Ora è lunga riportare tutto capitolo 10, ma se lo leggi vedi come Dio vuole che anche i pagani rientrassero nella comunità dei credenti. E Pietro rispose: "C'è forse qualcuno che possa negare l'acqua e impedire che siano battezzati questi che hanno ricevuto lo Spirito Santo come noi?» Atti 10,47

Se dunque Dio ha dato a loro lo stesso dono che ha dato anche a noi che abbiamo creduto nel Signore Gesù Cristo, chi ero io da potermi opporre a Dio?» Atti 11,17

Non credi tu che Dio guida le cose anche in modo totalmente imprevidibile da quelle che sono aspettative degli uomini. Chi ha riconosciuto Gesù Cristo quando è nato nella stala? Pocchi come sappiamo. Capi e sacerdoti in quei tempi erano impegnati a conservare la sua tradizione e forma nei rituali e continuità dei sacrifici,e non hanno riconosciuto in essi Agnello che simbolizzavano quei sacrifici. Se uno non è nato da Spirito non può vedere il regno dei cieli. Uno si battezza con la verità, non con l'acqua, l'acqua solo simbolizza il Cristo che lava i nostri peccati.La fede in Cristo è quella che salva non istituzione!!!Non salva chi batezza, ma Gesù Cristo!!! Come puoi dire tu chi può battezzare e chi no!? CHI può "costringere" altro a comportarsi secondo la sua "verità"!?

>>Ma se voi siete una realtà che abita questa terra da solo qualche secolo (giusto???), il vostro primo battezzato da chi è stato battezzato???
(non credi che almeno colui che battezzava il “primo” non aveva alcuna autorità per farlo??? – infatti esso non poteva essere già battezzato e pertanto non poteva battezzare – quindi c’è stata un’impostura non credi????)
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R I S P O S T A

mia cara sorella
Michele si "limita" nel dire (in riferimento di Atti 10 ...)


perché perdi l’essenziale???

per quale motivo credi che CRISTO volle la presenza di Pietro in quella comunità???

e perché solo alla presenza di Pietro si verifica ciò???

(così come ha mandato direttamente lo SPIRITO SANTO, avrebbe potuto fare da solo la restante parte, non credi???)

o quanto meno, una volta ricevuto lo SPIRITO SANTO potevano autogestirsi nel battesimo

proprio come ha fatto il vostro fondatore (giusto???)

eppure non E' stato così, è stato necessario la presenza di Pietro.

non riesci proprio ad accettare la continuità Apostolica???

beh effettivamente chi non l’ha non può riconoscerla.

Pietro è lì proprio per il mandato Apostolico, per dare continuità in quella nuova Comunità.

ed il battesimo lo ricevono proprio da Pietro, mentre lo SPIRITO SANTO è solo DIO a donarlo
(è un dono che appartiene a LUI)

mentre tu continui a non volermi raccontare da chi è stato battezzato il vostro fondatore ...., o il primo gruppo che si è costituito...., o .......

quindi,
deduco che non hai elementi per poterti confortare e rassicurare.

e non si tratta di ragionamenti schematici.
ma solo di fare ciò che il SIGNORE ha ordinato di fare.


Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO



.

Quale continuità apostolica? Ripeto che per difendere una continuita nei sacrifici e i rituali i capi e i sacerdoti d'Israele hanno crocifisso il Cristo!In quel tempo il spargimento del sangue dei sacrifici significava cancellazione dei peccati e il perdono come oggi da noi il battessimo.

"Capi e sacerdoti in quei tempi erano impegnati a conservare la sua tradizione e forma nei rituali e continuità dei sacrifici,e non hanno riconosciuto in essi Agnello che simbolizzavano quei sacrifici."


cavdna:
>>>>>non riesci proprio ad accettare la continuità Apostolica???