niente succede per caso

Niente succede per caso e ne è dimostrazione che qualche tempo fa ho conosciuto un signore di ben 78 anni che ha passato parte della sua vita a "lottare" contro i TdG.Grazie a lui ho capito che quella dei TdG non è altro che una setta e che nonostante essi si dichiarino "cristiani"tutto sono tranne che questo.Mi chiedo come si possa fare ad affidarsi ad una religione sorta solo duecento anni fa e per lo più per ispirazione di un uomo senza scrupoli di nome Charle Taze Russel che ha truffato,venduto medicinali"prodigiosi",maltrattato la moglie e soprattutto interpretato la Bibbia senza aver mai fatto nessuno studio e senza conoscere nè l'ebraico,nè il greco e neanche il latino.Ditemi voi come si può essere così stupidi da cadere in una trappola del genere?!

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Scritto da: cinderella78 18/05/2007 0.26
Ditemi voi come si può essere così stupidi da cadere in una trappola del genere?!

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Prima di sparare a zero con certi appellativi quali "stupidi" informati meglio leggendo le varie esperienze sul sito..

Cara Cinderella, non si tratta di stupidità. Le sette hanno metodi persuasivi molto efficaci. Per quanto mi riguarda, chi entra in una setta è anche attirato dal clima di amore, oltre al fatto di essere nella "verità". Il lavaggio del cervello avviene lentamente. Io non parlerei di stupidità, molti dei tdg che conosco sono bravissime persone a cui non darei mai quest'appellativo.

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Scritto da: yoebasta 18/05/2007 13.17
Cara Cinderella, non si tratta di stupidità. Le sette hanno metodi persuasivi molto efficaci. Per quanto mi riguarda, chi entra in una setta è anche attirato dal clima di amore, oltre al fatto di essere nella "verità". Il lavaggio del cervello avviene lentamente. Io non parlerei di stupidità, molti dei tdg che conosco sono bravissime persone a cui non darei mai quest'appellativo.

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Cara Yoebasta condivido ciò che dici, ma aggiungerei anche che una buona fetta dei tdg ci sono nati o ci sono cresciuti come me. Quindi tante volte non è nemmeno una scelta del tutto libera ma, come spesso accade ai giovani ci si trova rissucchiati all' interno per via della famiglia e degli amici. Perchè sappiamo bene che uscirne comporta delle conseguenze spiacevoli, anche per chi non è battezzato; perchè nella migliore delle ipotesi bisogna vivere con una famiglia che ti farà il muso a vita per aver voluto scegliere diversamente da loro.

Saluti da Diego..

[Modificato da D-Diego 18/05/2007 13.45]

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Niente succede per caso e ne è dimostrazione che qualche tempo fa ho conosciuto un signore di ben 78 anni che ha passato parte della sua vita a "lottare" contro i TdG.Grazie a lui ho capito che quella dei TdG non è altro che una setta e che nonostante essi si dichiarino "cristiani"tutto sono tranne che questo.Mi chiedo come si possa fare ad affidarsi ad una religione sorta solo duecento anni fa e per lo più per ispirazione di un uomo senza scrupoli di nome Charle Taze Russel che ha truffato,venduto medicinali"prodigiosi",maltrattato la moglie e soprattutto interpretato la Bibbia senza aver mai fatto nessuno studio e senza conoscere nè l'ebraico,nè il greco e neanche il latino.Ditemi voi come si può essere così stupidi da cadere in una trappola del genere?!

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Sembra che le persone che diventano tdg ,siano idealisti,in cerca di risposte,oppure in crisi esistenziale,molti sono creativi ,e riescono ad alaborare strategie mentali anche per coprire le falle della dottrina dei tdg.
Sono dell'eta' di circa 30 a 50 anni,e la maggiorparte vengono dal cattolicesimo.
Perche' lo fanno???
E inoltre come e' possibile che persone con una buona cultura di base ci finiscano??
La risposta e' che l'uomo non e' solo raziocinio,ma anche emozioni,ed e' un animale sociale influenzabile.
Esistono poi cose stranissime della scienza che noi crediamo,come il fatto che un oggetto e' solo tutta energia e atomi,e noi ci crediamo.
Quindi non e' tanto le strane credenze ma semmai chi le dice,come hai detto tu non sapevano ne il greco ne l'aramaico.

Ecco che si torna al fatto che qualunque essere umano e' manipolabie e influenzabile.
Il nazismo insegna.

Ora questo non piace a nessuno perche' sentirci vulnerabil e' brutto ,e per difesa diciamo che chi ci e' cascato e' stupido.
Si dice attacare la vittima invece che il carnefice,cioe' abbassiamo le vittime per sentirci diversi e sicuri.

Tipo quando vediamo le persone nei problemi,diciamo che se lo sono cercato.

In relta'tutti anche Einstein potevano finire vittime di gruppi autoritari,ma certamente con Einstein era molto molto piu' dura farcelo cascare.
(E forse chi crede ai dubbi come un campanello d'allarme,e' il piu salvo)

Niente avviene per caso come hai detto tu.
Nella lungimiranza di Dio probabilmente anche chi è all'interno di sette che non hanno niente a che fare con l'insegnamento di Cristo possono essere li per uno scopo che alla fine riporta a Cristo.
L'importante è capire la lezione.
Flavio

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Scritto da: D-Diego 18/05/2007 13.44



Cara Yoebasta condivido ciò che dici, ma aggiungerei anche che una buona fetta dei tdg ci sono nati o ci sono cresciuti come me. Quindi tante volte non è nemmeno una scelta del tutto libera ma, come spesso accade ai giovani ci si trova rissucchiati all' interno per via della famiglia e degli amici. Perchè sappiamo bene che uscirne comporta delle conseguenze spiacevoli, anche per chi non è battezzato; perchè nella migliore delle ipotesi bisogna vivere con una famiglia che ti farà il muso a vita per aver voluto scegliere diversamente da loro.

Saluti da Diego..

[Modificato da D-Diego 18/05/2007 13.45]

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caro diego mi ha colpito una frase che hai detto cioè quella che ti dovrebbero tenere il muso in caso tu lasciassi i tdg, il fatto solo che possano fare una cosa di queste già fa capire come vanno controcorrente su quello che è il fondamento dell'amore stesso che nella mia religione quale il cattolicesimo Gesù Cristo stesso ricordava sempre di amare il prossimo e chi ci sta vicino; e secondo te tenere il muso è una dimostrazione di amore ?

io penso che se tu te ne volessi uscire i tuoi famigliari non dovrebbero dirti niente anzi si dovrebbero comportare normalmente... se dici così cosa avete da nascondere o da aver paura ?

io ho capito negli anni e anche tramite il mio fidanzato che il perdono è alla base di tutto, perchè è facile amare i propri amici ma è difficile amare i nostri nemici ed è li che sta tra virgolette il nostro merito.

mi dispiace se qualcuno si è potuto sentire offeso dal mio dire " stupidi" ma scusate è un mio pensiero e non trovavo altro modo per esprimermi anche perchè SO che niente e nessuno riuscirà a farmi cambiare la mia religione pur avendo i miei alti e bassi ( come tutti) e non parlo solo per parole ma per fatti...

non so voi ma io la vedo diversamente e sapere che molti di voi ( parlo per esperienza) si comportono con una faccia e poi dietro con un'altra mi fa capire il vostro insegnamento. se uno esce viene perseguitato...perchè ?

siamo tornati ai tempi di San Paolo che perseguitava i Cristiani e che poi da Gesù fu illuminato e avvenne la sua conversione ?

fanno così lo sai chi ? la setta di Moon,i veri fondamenti sono altri e su questo ne sono sicura.

con ciò non sono venuta su questo forum per convertire nessuno ma per farvi anche vedere come stanno i fatti o come vi vengono raggirate le cose sul Cattolicesimo, la chiesa, il Papa ,ecc...

per ora è tutto.

Ferma!
Per comprendere come si faccia a finire tra le braccia della WTS a prescindere al proprio quoziente intellettivo (conosco diversi TdG ed ex-TdG e ti assicuro che non si tratta di persone "stupide"), ti consiglio di dare un’occhiata a questo interessante studio Il processo di indottrinamento dei TdG

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Scritto da: cinderella78 18/05/2007 23.20


caro diego mi ha colpito una frase che hai detto cioè quella che ti dovrebbero tenere il muso in caso tu lasciassi i tdg, il fatto solo che possano fare una cosa di queste già fa capire come vanno controcorrente su quello che è il fondamento dell'amore stesso che nella mia religione quale il cattolicesimo Gesù Cristo stesso ricordava sempre di amare il prossimo e chi ci sta vicino; e secondo te tenere il muso è una dimostrazione di amore ?

io penso che se tu te ne volessi uscire i tuoi famigliari non dovrebbero dirti niente anzi si dovrebbero comportare normalmente... se dici così cosa avete da nascondere o da aver paura ?

io ho capito negli anni e anche tramite il mio fidanzato che il perdono è alla base di tutto, perchè è facile amare i propri amici ma è difficile amare i nostri nemici ed è li che sta tra virgolette il nostro merito.

mi dispiace se qualcuno si è potuto sentire offeso dal mio dire " stupidi" ma scusate è un mio pensiero e non trovavo altro modo per esprimermi anche perchè SO che niente e nessuno riuscirà a farmi cambiare la mia religione pur avendo i miei alti e bassi ( come tutti) e non parlo solo per parole ma per fatti...

non so voi ma io la vedo diversamente e sapere che molti di voi ( parlo per esperienza) si comportono con una faccia e poi dietro con un'altra mi fa capire il vostro insegnamento. se uno esce viene perseguitato...perchè ?

siamo tornati ai tempi di San Paolo che perseguitava i Cristiani e che poi da Gesù fu illuminato e avvenne la sua conversione ?

fanno così lo sai chi ? la setta di Moon,i veri fondamenti sono altri e su questo ne sono sicura.

con ciò non sono venuta su questo forum per convertire nessuno ma per farvi anche vedere come stanno i fatti o come vi vengono raggirate le cose sul Cattolicesimo, la chiesa, il Papa ,ecc...

per ora è tutto.

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Ciao carissima, io però parlavo in generale, la mia scelta lo fatta anche se ti confermo le spiacevoli conseguenze, io sono stato disassociato tre anni fa.. Volevo solo farti capire che una buona fetta dei tdg sono tali perchè semplicemente ci sono nati o cresciuti come tutti i figli dell' umanità appartenenti ad altre confessioni religiose.. Comunque i tdg non sono gli unici a riservare un simile trattamento, ci sono altre fedi come per esempio quella degli Amish (non so se si scrive così), che applicano una sorta di scomunica ben peggiore ai loro fratelli..

Alla prossima, ciao da Diego

[Modificato da D-Diego 19/05/2007 15.20]

Cinderella hai detto: SO che niente e nessuno riuscirà a farmi cambiare la mia religione pur avendo i miei alti e bassi ( come tutti) e non parlo solo per parole ma per fatti...
Mai dire mai....
Flavio

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Scritto da: flavio2157 19/05/2007 16.00
Cinderella hai detto: SO che niente e nessuno riuscirà a farmi cambiare la mia religione pur avendo i miei alti e bassi ( come tutti) e non parlo solo per parole ma per fatti...
Mai dire mai....
Flavio

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Forse hai ragione Flavio ho peccato un pò di presunzione ma se oggi sono così sicura delle mie affermazioni è perchè ho ricercato la "Verità" e penso di averla trovata.Sai un tempo mi dicevano che basta la Bibbia per salvarti e che non c'è bisogno di andare a Messa e confessarsi,in realtà la Bibbia senza la Chiesa non è niente...Gesù ha fondato la Chiesa,ha detto agli Apostoli di andare a predicare la fede,non di scrivere.La Chiesa è durata tanto tempo senza il Nuovo Testamento,solo con la predicazione degli Apostoli.Solo alcune comunità avevano alcuni libri,altre altri libri e così via.Pian piano è stata fatta la lista dei libri ispirati e a farla sono stati i Vescovi cattolici che si sono riuniti e hanno iniziato a fare la lista basandosi sulla Tradizione (Concilio di Ipona 393 - Concilio di Cartagine 397)
Quindi chi viene prima la Bibbia o la Chiesa?
Secondo i Protestanti la Bibbia ,secondo noi la Chiesa fondata da Cristo.
Quindi non è la Bibbia la Madre della Chiesa ma la Chiesa la Madre della Bibbia
Dice Gesù : Marco 16,15
"Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura"
S.Ignazio di Antiochia (107) cominciò ad usare il termine Cattolica per indicare la nostra dottrina,quindi la nostra Chiesa è Cattolica Universale!

Un saluto Cinderella

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Scritto da: cinderella78 19/05/2007 17.56

Dice Gesù : Marco 16,15
"Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura"

Un saluto Cinderella

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Lo sai che in realtà ti sei contraddetta da sola? Gesu' dice di predicare il Vangelo in tutto il mondo.. Questo che significa? Di predicare quindi quello che è scritto nella Bibbia .. Con questo non voglio dire che basterebbe leggere la Bibbia e fare quello che viene detto nella Bibbia per essere salvati,anzi secondo me bisogna anche andare in chiesa per adorare Dio e servirlo. Ma la domanda che forse dovresti porti è : QUALE CHIESA?

Io non credo nella chiesa cattolica per i seguenti motivi:

1)La religione Cattolica è nata da un patto tra il papa e l'imperatore che consisteva nel fondere la chiesa con le idee pagane dell'imperatore per venirsi in contro. Infatti tutte le feste religiose cattoliche sono state prese da quelle pagane e adattate al cattolicesimo. Per esempio la processione del santo avviene oggi perchè si adatto' un rito pagano di prendere la statua del loro deo e portarla in alto tra loro e festeggiare. Cosi come la festa del natale è un altra applicazione di una festa pagana antica
2)si adorano i santi quando sulla bibbia sono scritti i testuali versi:

---

Esodo 20:3 non avrai altri dèi di fronte a me.
Esodo 20:4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
Esodo 20:5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
Esodo 20:6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.

---

quindi Tutta la Bibbia condanna l'idolatria, soprattutto l'idolatria esplicita, quella che è caratterizzata dal culto delle immagini, il prostrarsi davanti alle immagini, rendere loro culto, onore e preghiere.
3)I cattolici si confessano ai preti per il perdono dei peccati quando sulla bibbia sono scritte testuali parole:

---

1Timoteo 2:5
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo.

---

Quindi solo Cristo intercede con il Padre per le nostre preghiere e quindi anche per le preghiere di perdono e non capisco come puo' un prete,persona,farti perdonare i peccati facendoti fare delle preghiere rivolte ai santi chiedendo di fare a loro da intercessori
4)nella storia della chiesa cattolica sono avvenuti i piu' grandi sterminii di anime innocenti


Quindi quello che ti voglio far capire è che sia la bibbia che la chiesa hanno vitale importanza per la salvezza ma bisogna discernere quale chiesa Io mi sono convertito e sono diventato Evangelico,non solo perchè un evangelico ha guarito mio fratello ma perchè alla fine mi sono reso conto che dovevo adorare Dio in chiesa si,ma per farlo avevo bisogno di seguire quello che dice la bibbia cioè la parola di Dio! E nella Bibbia andava tutto a favore di questa religione e non c'erano cose che nel culto della chiesa evangelica dove si prega,si loda Dio e si canta in allegria in cui veniva contraddetta la parola di Gesu'.
quindi non chiuedere la tua mente perchè la verità potrebbe non essere quella che tu sostieni lo sia ;)
Un forte abbraccio

[Modificato da SeptemberRain 11/06/2007 5.25]

X SepteberRain

)I cattolici si confessano ai preti per il perdono dei peccati quando sulla bibbia sono scritte testuali parole:

1Timoteo 2:5
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo.




Quindi solo Cristo intercede con il Padre per le nostre preghiere e quindi anche per le preghiere di perdono e non capisco come puo' un prete,persona,farti perdonare i peccati facendoti fare delle preghiere rivolte ai santi chiedendo di fare a loro da intercessori
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OPPOFFARBACCO! Questo versetto ti dice niente:
“A chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete resteranno non rimessi” (Gv 20, 23).

Senti, non sono ne teologo ne esegeta, ma quì mi pare che Gesù è chiaro,"da autorità agli apostoli" di rimettere i peccati agli uomini oppure no. E poi guarda che il sacerdote assolve
non in suo nome ma "nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo".


Quì trovi qualcosa di interessante:
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1984/documents/hf_jp-ii_aud_19840328...


Ciao

Maco42
"Deus Caritas Est"

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Scritto da: maco42 11/06/2007 20.28
X SepteberRain

)I cattolici si confessano ai preti per il perdono dei peccati quando sulla bibbia sono scritte testuali parole:

1Timoteo 2:5
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo.




Quindi solo Cristo intercede con il Padre per le nostre preghiere e quindi anche per le preghiere di perdono e non capisco come puo' un prete,persona,farti perdonare i peccati facendoti fare delle preghiere rivolte ai santi chiedendo di fare a loro da intercessori
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OPPOFFARBACCO! Questo versetto ti dice niente:
“A chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete resteranno non rimessi” (Gv 20, 23).

Senti, non sono ne teologo ne esegeta, ma quì mi pare che Gesù è chiaro,"da autorità agli apostoli" di rimettere i peccati agli uomini oppure no. E poi guarda che il sacerdote assolve
non in suo nome ma "nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo".


Quì trovi qualcosa di interessante:
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1984/documents/hf_jp-ii_aud_19840328...


Ciao

Maco42
"Deus Caritas Est"

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ed Hai detto bene! Agli apostoli l'ha detto! E gli apostoli da chi hanno avuto autorità? Da Gesu',il Cristo come ben citato da te. E chi sono gli uomini comuni per rimettere i tuoi peccati senza avere l'autorizzazione di Gesu'? I preti poi con tutte queste cose che si stanno sentendo,questi peccati,queste impurita',magari non lo sai e ti confessi ad un prete che magari pecca piu' di te quando potresti confessarti a Gesu' che è puro e Santo.E poi Pure un uomo di satana(scusa la crudezza) potrebbe venire da te fingersi un uomo di Dio e dire confessa a me io posso perdonare i tuoi peccati. E poi direbbe "nel neme del padre ,del figlio e dello spirito santo amen"...
E inoltre guarda che dice l'apostolo stesso:

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1Giovanni 2:1

Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; e se qualcuno ha peccato, noi abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto.

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Quindi anche se tu sei nel dubbio,perchè affidarsi ad un prete anche se hai la certezza che pregando da solo a Gesu' i tuoi peccati sarebbero rimessi come viene detto nella Bibbia? E poi mi hai risposto ad un punto solo temo che purtroppo gli altri siano inconfutabili.

[Modificato da SeptemberRain 12/06/2007 0.15]

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "SeptemberRain"

è tutto vero ciò che scrivi

dopo tutto fa parte di quella realtà che è davanti ai tuoi occhi.



ma dimmi

mio caro fratello Gaetano

hai mai pensato chi "E R A" Paolo di Tarso?

cosa faceva ai Cristiani?

e chi E' diventato quel Paolo?

da chi ha ricevuto il mandato Apostolico?

e come lo ha ricevuto?

ed è stato preceduto (almeno dall'Apostolo Mattia)?



posso aspettare una tua personale risposta?



grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

---

Scritto da: cavdna 12/06/2007 0.30
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "SeptemberRain"

è tutto vero ciò che scrivi

dopo tutto fa parte di quella realtà che è davanti ai tuoi occhi.



ma dimmi

mio caro fratello Gaetano

hai mai pensato chi "E R A" Paolo di Tarso?

cosa faceva ai Cristiani?

e chi E' diventato quel Paolo?

da chi ha ricevuto il mandato Apostolico?

e come lo ha ricevuto?

ed è stato preceduto (almeno dall'Apostolo Mattia)?



posso aspettare una tua personale risposta?



grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

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Fratello un saluto nel Cristo.
Paolo di Tarso era un perseguitatore dei Cristiani che ha fatto morire tantissimi Cristiani.
Paolo dopo il ravvedimento è diventato un apostolo molto dedito a Gesu'. Dio gli apparve e gli disse "Saulo perchè mi perseguiti" e cosi Paolo perse la vista e e il Signore gli mando' Anania a guarirlo affichè diffondesse la parola di Dio tra i gentili.
E si Mattia lo ha preceduto come apostolo (in ordine cronologico naturalmente )

Per SeptemberRain

Innanzitutto mi scuso se rispondo solo ora ma non ho avuto modo di collegarmi prima.

Ringrazio inoltre gli altri fratelli che hanno risposto al mio posto...

cmq caro September penso proprio di non essermi contraddetta :

Gesù dice di predicare il Vangelo in tutto il mondo , quindi come dici anche tu , di predicare quello che è scritto nella Bibbia.

Ma quello che è scritto nella Bibbia é stato predicato prima dagli Apostoli.

Hai mai sentito parlare di Tradizione?

Gesù vuole difffondere la "buona notizia" a tutto il mondo, allora che fa?

FONDA LA CHIESA!

Non scrive libri, così come gli Apostoli predicano il Vangelo ma non scrivono niente.

Solo dopo un certo tempo si cominciò a scrivere qualcosa, parte del Vangelo.

Gli Apostoli ricevettero il Vangelo e lo trasmisero agli altri , con il tempo "parte" venne trascritto.

Dico "parte" perchè al versetto 21,25 l'ultimo evangelista che scrive ,cioè Giovanni, dice :

"Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù che se fossero scritte una per una ,penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere".

Dunque non tutto è stato scritto.

La Bibbia stessa ci dice che non dobbiamo obbedire solo a quello che è stato scritto ma anche a quello che si continua a trasmettere.

S.Paolo Lettera Filippesi 4,9
"Ciò che avete imparato , ricevuto , ascoltato e veduto in me , è quello che dovete fare . E il Dio della pace sarà con voi!"

II Lettera S.Paolo a Timoteo 2,2
"...e le cose che hai udito da me in presenza di molti testimoni trasmettile a persone fidate , le quali siano in grado di ammaestrare a loro volta anche altri".

Quindi io ho insegnato a voi , voi insegnerete ad altri e gli altri insegneranno a loro volta ad altri fino alla fine del mondo.

II Lettera S.Paolo ai Tesssalonicesi 2,5-15
"Perciò , fratelli , state saldi e mantenete le tradizioni che avete appreso così dalla nostra parola come dalla nostra lettera".

Quindi al principio c'era solo la Tradizione orale, poi col tempo questa tradizione venne scritta.

Sono stati scritti diversi libri e sono stati i Vescovi a scegliere quelli che andarono a formare il Nuovo Testamento coscienti di aver ricevuto la tradizione e di essere i guardiani del Vangelo.

Quindi i primi Vescovi (anno 392-397 Concilio di Cartagine e di Ipona )hanno riunito i libri per formare il Nuovo Testamento con la coscienza di essere Chiesa di Cristo,riflesso della tradizione.

Se tu non accetti la Chiesa fondata da Cristo come puoi accettare la Bibbia che è stata formata , soprattutto il Nuovo Testamento, da questa Chiesa che ha scelto tra tanti libri quelli considerati come ispirati da Dio perchè riflettono la Tradizione fin dal principio?

Tu dici che la Chiesa è nata da un patto tra il Papa e l'Imperatore ma hai dimenticato che Costantino allora si convertì al Cattolicesimo...

e poi...

quando dici che i cattolici siamo idolatri perchè facciamo processioni o abbiamo immaggini ti sbagli di grosso:

per noi cattolici il termine culto non vuol dire adorazione ma ha un significato più ampio.

Ti sei mai chiesto cos'è il Culto?

Il culto è l'insieme degli atti con cui si rende omaggio di onore , affetto e rispetto verso una persona o una cosa.

Ci sono poi diversi tipi di culto tra cui quello di "adorazione" ,idolatria rivolto a Dio e quello di "venerazione" rivolto ai Santi e alla Madonna.

Luca 1,48
"D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata"

Maria ha un posto speciale nella religione perchè è la Madre di Gesù.

Matteo 4,10
Sta scritto : "Adora il Signore Dio tuo e a lui solo rendi culto.

Ma la stessa Bibbia dice:

Giosuè 5,13-15
Giosuè si mette in ginocchio davanti all'Arcangelo Michele rendendogli omaggio , consapevole che esso non è Dio.

Tobia 12,15-16
Tobia si prostra ai piedi dell'Arcangelo Raffaele e gli rende omaggio.

Ebrei 11
Si rende onore a quelli che nell'antichità hanno fatto opere grandi , a quelli che hanno dato la vita per la religione e per l'onore a Dio.

Qui quindi ci viene presentato un altro tipo di culto.

Anche nel Nuovo Testamento abbiamo il caso di Abramo che è considerato il Padre della fede ;
si dice infatti : "Padre Abram abbi pietà di me"

La Bibbia ci parla di rispetto non solo verso Dio ma anche verso altre persone e luoghi sacri.

Se noi cattolici rendiamo omaggio alle immagini non le stiamo adorando come dici tu.

L'insegnamento cattolico (Concilio di Trento 1563 e Concilio secondo Nicea 787)ci dice che noi non dobbiamo adorare le immagini e credere che lì c'è la presenza di Dio e che essa può fare miracoli , piuttosto le immagini e le statue devono servirci per ricordarci di Dio ,dei Santi e della Vergine.

Chi sostiene che noi adoriamo le immagini è un ignorante(scusa se te lo dico)e sicuramente se è mai andato in Chiesa non ha mai capito perchè.

L'insegnamento cattolico ci dice che noi possiamo pregare Dio davanti all'immagine e chiedere l'Intercessione dei Santi cioè di quelle anime che sono morte in pace con Dio e stanno nella gloria.

Un Idolo non è nient'altro che un dio di pietra o di argento:

Deuteronomio 4,28
Questo è un dio idolo!

ma noi cattolici non pensiamo che i nostri sono stati e sono dei!

Esodo 20,3-4
Proibito avere immagini considerate come dei ecc...

ma noi cattolici abbiamo le immagini ma non pensiamo che sono dei ;ci servono solo per ricordarci di Dio.

Se io ad es. ho un crocifisso e dico :

"adoro questo crocifisso perchè è Gesù mio Dio", allora pecco!

ma se io dico:

"rispetto (quindi venero) questo crocifisso perchè mi ricorda Gesù mio Dio" , allora non pecco!

Le immagini non hanno potere , ci servono solo a ricordare!

La stessa Bibbia ci presenta casi di immagini e di statue :

Esodo 25,18
Si parla di cherubini(statue) che Dio stesso aveva ordinato di fare.

Numeri 21,8
Il Signore disse a Mosè : "Fatti un serpente d'oro e mettilo sopra un'asta ;chiunque , dopo essere stato morso , lo guarderà resterà in vita".

Giudici 17,4-5
Statua che rappresenta Jahve-Dio(unico esempio chiaro di un'immagine cultuale di Jahve contraria alla legge del decalogo)

Dunque non vi erano ancora leggi che proibivano di fare statue!

Lo stesso tempio di Gerusalemme aveva immagini :

1Re 6,23-35 - 7,25-51
Il tempio era pieno di pitture , sculture , tori , leoni , piante e immagini di cherubini.


Per quanto riguarda la confessione vorrei dire a quelli come te che pensano che basta parlare con Dio e chiedere perdono direttamente dei propri peccati che in realtà non è così semplice perchè Gesù il giorno della Resurrezione diede il potere agli Apostoli di perdonare i peccati .

Giovanni 20,21-23
Gesù disse loro di nuovo:<>.
Dopo aver detto questo , alitò su di loro e disse:<>.

Fin dal principio la Chiesa usò questo potere , precisamente quando una persona commetteva peccati gravi tipo omicidi ,eresie e adulteri la Chiesa gli vietava di fare la Comunione .Appena questa persona chiedeva perdono davanti al Vescovo o ai Ministri gli veniva data una penitenza e veniva riammessa alla Comunione.

Abbiamo anche una citazione biblica :

Atti 19,18
"Molti di quelli che avevano abbracciato la fede venivano a confessare in pubblico le loro pratiche magiche..."


Infine per quanto riguarda lo sterminio di tutte le anime innocenti vorrei ricordarti che Papa Giovanni Paolo II ha chiesto perdono per gli errori commessi in passato dalla Chiesa e poi non dimenticarti di tutte quelle persone che sono morte martiri per difendere la Chiesa.
Scusami se te lo dico ma non puoi farmi un paragone tra la Chiesa di oggi e quella del Medioevo.
Sono due modi completamente diversi di pensare e di agire.

Forse dovresti chiedertelo tu se ti trovi nella giusta strada e se la Verità che dici di aver trovato è quella giusta.

Attendo una tua risposta
Ciao
e

Per cinderella78

Però complimenti! Non si può dire che non conosci la bibbia, bene molto bene, ti faccio i miei più sinceri complimenti. (che lecchino )

Per SeptemberRain

Riguardo la confessione leggiti Giacomo 5 : 13-16 e 19-20. Penso che sia abbastanza chiaro e che basti.

Diego

-Per il caro Diego:
Temo che hai confuso un poco l'essere unto per la guarigione e il pregare per il perdono dei peccati ..
Mi hai citato i seguenti versetti di giacomo:

---

13 Chi tra voi è nel dolore, preghi; chi è nella gioia salmeggi. 14 Chi è malato, chiami a sé i presbiteri della Chiesa e preghino su di lui, dopo averlo unto con olio, nel nome del Signore. 15 E la preghiera fatta con fede salverà il malato: il Signore lo rialzerà e se ha commesso peccati, gli saranno perdonati. 16 Confessate perciò i vostri peccati gli uni agli altri e pregate gli uni per gli altri per essere guariti. Molto vale la preghiera del giusto fatta con insistenza.

---

Allora esaminiamo questi versi.. Cosa dice?
Che chi è malato per essere guarito ha bisogno che si preghi su di lui e di essere cosparso con olio nel nome del Signore.. Poi aggiunge che se in questo modo il malato pregherà e avra' fede,sara' guarito e se avrà commesso peccati Egli glieli perdonerà. Poi dice anche di pregare gli uni per gli altri PER LA GUARIGIONE perchè chi prega ed è giusto ai suoi occhi sarà ascoltato dal buonissimo nostro Signore.
Poi mi citi:

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19 Fratelli miei, se uno di voi si allontana dalla verità e un altro ve lo riconduce, 20 costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di errore, salverà la sua anima dalla morte e coprirà una moltitudine di peccati.

---

Qui cosa dice? Dice semplicemente che se tu aiuti un tuo amico a ravvedersi e a seguire il Signore,Il Signore sarà grato a te e ricoprirà una moltitudine di peccati,e ancora qui penso che tu stia confondendo un po' le cose

-Per la cara Cindarella

Innanzi tutto un caloroso saluto a te,tranquilla è normale essere impegnati nella vita di tutti i giorni e poi non avresti mai saputo di una mia intromissione nel discorso :P

Quello in cui secondo me ti sbagli è che la chiesa CATTOLICA non è quella formata da Gesu',anzi purtroppo è stata fondata puramente dall'uomo e in cui ahimè è immischiato il paganesimo..(A questo proposito parlo piu' sotto per ora continuiamo in via cronologica a quello che hai detto):
Allora,tu mi dici Gesu' vuole sparegere la buona novella e allora che fa?fonda la chiesa,e allora ti dico: per spargere la buona novella secondo te è meglio fondare una chiesa in un luogo
stabile o andare a predicare la PAROLA (naturalmente dobbiamo cibarci della Bibbia per conoscerla) dappertutto e poi di conseguenza fondare chiese dove la gente poteva amare Dio,parlare di lui etc..? E dici Gesu' non scrive libri,bè penso che Gesu' avesse qualcosa di piu' importante da fare e quel compito è stato affidato agli apostoli.
Inoltre affermi
Gli Apostoli ricevettero il Vangelo e lo trasmisero agli altri , con il tempo "parte" venne trascritto.

Dico "parte" perchè al versetto 21,25 l'ultimo evangelista che scrive ,cioè Giovanni, dice :

Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù che se fossero scritte una per una ,penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere".
E secondo me ti sbagli,perchè dice ci sono ancora altre cose "CHE SE FOSSERO SCRITTE IL MONDO NON BASTEREBBE A CONTENERE I LIBRI CHE SI DOVREBBERO SCRIVERE" e quindi significa (scusa il caps :P) che non sono mai state scritte perchè troppe ma il resto è stato tutto trascritto.. Poi affermi che i primi Testi sono stati scelti dai primi vescovi e qui ti ricordo che allora la chiesa che c'era era diversa da quella cattolica che fu una trasformazione aihmè basata sull'accordo del papa con un imperatore e in questa è immischiato il paganesimo e qui mi cito io stesso nel primo punto:

---

1)La religione Cattolica è nata da un patto tra il papa e l'imperatore che consisteva nel

fondere la chiesa con le idee pagane dell'imperatore per venirsi in contro. Infatti tutte le feste

religiose cattoliche sono state prese da quelle pagane e adattate al cattolicesimo. Per esempio la

processione del santo avviene oggi perchè si adatto' un rito pagano di prendere la statua del loro

deo e portarla in alto tra loro e festeggiare. Cosi come la festa del natale è un altra

applicazione di una festa pagana antica

---

Poi mi affermi Tu dici che la Chiesa è nata da un patto tra il Papa e l'Imperatore ma hai dimenticato che Costantino allora si convertì al Cattolicesimo...
ed è qui che tristemente aggiungo un'informazione che ho omesso,l'imperatore Costantino con questo patto giurava di convertirsi e quindi di non perseguirli piu' (anche perchè ormai era immischiata nel paganesimo con cui lui andava d'amore e d'accordo..).

Passiamo all'idoliatria ;)
tu dici:
Ti sei mai chiesto cos'è il Culto?
Il culto è l'insieme degli atti con cui si rende omaggio di onore , affetto e rispetto verso una persona o una cosa.
E il problema è che Dio non vuole ci siano altre adorazioni al di fuori della Divina Trinità perchè Dio stesso dice in varii versetti che è un Dio geloso (te li citero' piu' sotto)..
Poi dici il fatto che in Luca si dica "D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata",e allora? io non dico che la madonna non deve essere calcolata e che non deve contare nella storia ANZI!Il solo fatto di essere scelta da Dio per essere madre di Dio è degno di nota e forse anche di venerazione,ma non di preghiera a mio avviso.. Poi tu stessa ti rendi conto di questo:
< Sta scritto : "Adora il Signore Dio tuo e a lui solo rendi culto.>> Questo è già chiarissimo e spiega tutto e io terrei a bada queste parole.Infine metti un MA che a mio avviso non ha ragione di esserci visto il precedente versetto e dici:

Giosuè 5,13-15
Giosuè si mette in ginocchio davanti all'Arcangelo Michele rendendogli omaggio , consapevole che esso non è Dio.

Tobia 12,15-16
Tobia si prostra ai piedi dell'Arcangelo Raffaele e gli rende omaggio.

Ebrei 11
Si rende onore a quelli che nell'antichità hanno fatto opere grandi , a quelli che hanno dato la vita per la religione e per l'onore a Dio.

Qui quindi ci viene presentato un altro tipo di culto.

E ti dico,Non è culto questo,questo è umiliarsi e riconoscere la superiorità di un essere celeste,Infatti Era d'uso allora inginocchiarsi,si inginocchiavano perfino gli schiavi ai loro padroni in quel tempo!e nel verso di Giosuè lo dice chiaramente CONSAPEVOLE CHE ESSO NON E' DIO e che quindi il rendere omaggio si limitava alla sottomissione e alla gentilezza infatti bisogna ospitare un Angelo e fargli trovare la migliore accoglienza! COME MINIMO!Pero' visto che ci tieni a citarmi queste cose ti cito una frase importantissima che fa capire tutto quando Giovanni si stava per prostare ad un angelo per adorarlo:
E l'angelo mi disse: Scrivi: "Beati quelli che sono invitati alla cena delle nozze dell'Agnello". Poi aggiunse: Queste sono le parole veritiere di Dio. 10 Io mi prostrai ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi disse: Guàrdati dal farlo. Io sono un servo come te e come i tuoi fratelli che custodiscono la testimonianza di Gesù: adora Dio! Perché la testimonianza di Gesù è lo spirito della profezia.

Bè che dici ora :P ? Poi dici Se noi cattolici rendiamo omaggio alle immagini non le stiamo adorando come dici tu
E vi rendete conto che facendolo violate i seguenti versetti?

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Esodo 20:5
Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano,

---

e soprattuto

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Esodo 20:4
Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra.

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Poi dici
L'insegnamento cattolico ci dice che noi possiamo pregare Dio davanti all'immagine e chiedere l'Intercessione dei Santi cioè di quelle anime che sono morte in pace con Dio e stanno nella gloria.
APPUNTO L'INSEGNAMENTO CATTOLICO VE LO DICE NON QUELLO BIBBLICO,CHE è L'UNICO VERITIERO.. E riguardo l'intercessione dei santi ribadisco il seguente versetto ^^:

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1Timoteo 2:5
Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo.

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E non solo,In realtà non è importante la religiosità (è scritto sulla bibbia),ma importa che siamo tutti figli di Dio!! E la religione cattolica purtroppo mette in evidenza soprattutto il lato della religiosità. Invita le persone ad andare in chiesa e non a leggere e STUDIARE la parola di Dio quando al principio della creazione Dio mise al di sopra di se la propria parola.
E ti sei mai chiesta perchè la chiesa cattolica lo fa? Perchè forse chi l'ha studiata bene sa che non tutte le cose che vi sono scritte sono messe in pratica,anzi addirittura alcune delle cose che voi praticate sono vietate dalla Parola di Dio ,la quale vi è stata insegnata come se non abbia molta importanza,e il frutto si è visto dalla cosa detta all'inizio di questo thread da Cindarella. Quindi chi viene prima la Bibbia o la Chiesa?
Secondo i Protestanti la Bibbia ,secondo noi la Chiesa fondata da Cristo. E attenti in proposito,perchè vi è scritto che la parola ha la stessa autorità di Dio stesso!

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Giovanni 1:1
Nel principio era la Parola,la Parola era con Dio, e la Parola era Dio

2:2 Essa era in principio con Dio. Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; E senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.Il lei era la vita,e la vita era la luce degli uomini..

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La Parola di Dio è la luce degli uomini! E' lei che ci dice la via per arrivare a Dio! E' per mezzo di essa che noi sappiamo come stare lontani dal peccato,come Servirlo al meglio e quando diffidare dalle cose sbagliate che il mondo ignaro della Parola ci propone.

In fine per quanto riguarda quello che affermi riguardo il perdono dei peccati io penso questo:
Se qualche uomo di fede chiede perdono per i peccati altrui è probabile che Dio lo esaudisco perchè vi è scritto "Qualsiasi cosa chiederete nel mio nome se avrete fede l'otterrete"... E' probabile che se il prete è davvero un uomo di Dio e ha fede è molto probabile se non certo che i vostri peccati vi siano perdonati.. Ma dico io,perchè voi ne fate un OBBLIGO dicendo che vi è perforza la necessità di andare da un prete a confessarsi affinchè i propri peccati siano perdonati? Quando in piu' versetti che vi ho già citato è chiaro che basta confessarsi al Cristo? E' vero che non è cosi facile,ma non perchè bisogna andare dal prete (perchè altrimenti sarebbe comunque facile!),ma per il semplice fatto che bisogna confessare con il cuore i propri errori e chiedere che siano perdonati dal Signore con tutta la nostra fede .



Io non ho dubbi sul fatto di essere sulla giusta strada,ma non perchè sono Evangelista,ma perchè seguo alla lettera quello che il Signore mi ha prescritto con il suo Spirito Santo per opera dei suoi servitori nei secoli.Siete sicuri di poterlo affermare anche voi? perchè non adempiendo a tutto cio' che Dio dice voi potete inciampare in questo versetto:

---

Matteo 15:9
Invano mi rendono il loro culto,
insegnando dottrine che sono precetti d'uomini"».

---

Innalzando statue quando vi è scritto di non farlo! (Feste ai santi e feste di origini pagane),Facendovi immagini e sculture a cui vi prostate chiedendo mediazione in preghiera e vi è scritto che vi è un UNICO mediatore ed è GESU'.. Dicendo alla gente che esiste il purgatorio quando nella bibbia non v'è traccia alcuna,proclamando alucuni sacramenti quali cresima e comunione che non esistono sulla bibbia (quindi precetti d'uomo) e praticandone altri come il battesimo su bambini appena nati,che non hanno facoltà di scegliere da soli,quando Gesu' stesso e tutte le persone che vi sono nella bibbia vi sono state battezzate di propria spontanea volontà e quindi in età che li rendeva capaci di ragionare. Etc etc..!

Dopo tutto questo che vi ho scritto,basandomi solamente sulla Parola di Dio,se voi non avete nemmeno un dubbio sul fatto di commettere qualche errore seguendo il cattolicesimo,non mi viene altro versetto in mente se non questo:


Giovanni 12:40

«Egli ha accecato i loro occhi e ha indurito i loro cuori,
affinché non vedano con gli occhi,
e non comprendano con il cuore,
e non si convertano, e io non li guarisca».

Perchè nell'apocalisse c'è scritto che il nome delle persone che saranno salvate è già scritto sul libro della vita fin dal principio,mi auguro ci sia anche il vostro.
Un abbraccio nel Signore,Che Egli vi benedica e vi apra gli occhi!

[Modificato da SeptemberRain 12/06/2007 23.51]

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Pace a tutti, da una persona cambiata dall'amore di Dio..

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Per Diego

Grazie per i complimenti Diego!
Diciamo che tutto quello che so è merito dello studio che ho fatto grazie al mio vecchio prete e al bravissimo catechista che ho incontrato 5 anni fa quando avevo il mio periodo di crisi mistica.
Se oggi sono così e non sono caduta nelle mani dei geovisti è solo merito loro ma ho ancora tanto da imparare e se sono su questo forum è anche per questo.
Saluti e alla prossima

Carissimo fratello, quello che piu' mi rattrista è che mi parli di leggere la Bibbia in maniera innacurata e io vedo che non cogli il senso nelle parole del Divino

infatti dici:
===================
No mio caro Gaetano, evidentemente non si può leggere in maniera superficiale i Sacri Testi, necessita una approfondita ESEGESI, MEDITAZIONE,
ACCOGLIENZA dello SPIRITO e di CRISTO - i SOLI a poter APRIRE il “LIBRO SIGILLATO” e a collocarlo nei cuori degli uomini.
===================

Io non faccio altro che leggerli aprendo il mio cuore ma soprattutto diffidandomi di QUALSIASI insegnamento d'uomo. Quando si legge la bibbia bisogna dimenticare un attimo delle cose dette dalla gente,delle cose dette dai preti cattolici o da qualsiasi persona,perchè purtroppo ci sono insegnate dalla nascita. Ma anche gli scientologi,ad esempio hanno quelli insegnamenti dalla nascita e non è secondo noi che amiamo Dio sbagliato quello che condiziona le loro menti?. E quindi bisogna quindi leggere la Bibbia mettendosi solo nelle mani di Dio,e chiedendogli di darti la giusta sapienza nel momento della lettura. E' cosi che faccio,mi dimentico degli evangelisti e di quanto mi dicono,mi dimentico dei tdg e di quanto mi dicono e mi dimentico dei preti cattolici e dei loro insegnamenti che mi hanno sempre dato e dico,la mia è una mente condizionata,deve essere solo il Signore a parlarmi e a farmi capire la sua Parola,cosi Divinamente importante. Ed è in questa maniera che la leggo,invocando l'aiuto dello Spirito Santo.. E ti chiedo di fare la stessa cosa quando leggi la Bibbia prima di dare certe sentenze.
E la sua parola stessa me lo insegna!

---

"Proverbi 3:5 Confida nel SIGNORE con tutto il cuore
e non ti appoggiare sul tuo discernimento"

---

Continuiamo nella nostra spero piacevole e amorevole conversazione che serve non a giudicare il prossimo ma a trasmettersi vicendemente quello che il Signore ci insegna.

Mi dici:
================
È proprio vero, un solo mediatore tra gli uomini e DIO (e questi è SICURAMENTE il CRISTO)

Ma hai mai potuto pensare che vi fossero vari intermediari tra l’uomo e CRISTO?? (la Madonna, gli angeli, i Santi, etc. etc.??) (lo hai mai riscontrato nei sacri Testi questo divieto??)
===============


Se tu stesso mi dici che è vero che c'è solo un mediatore tra noi e Cristo come l'eterna parola ci insegna,come puoi tu dirmi che ci potrebbero essere altri intermediari se la Parola non ne accenna nemmeno e ci dice che c'è n'è solo uno e MAGNIFICO (SIA LODATO IL CRISTO!)


poi mi dici ancora:
=============
Dimmi mio caro fratello se era vietato farsi immagini sculture etc. etc.
perché mai bisognava avere fede (volgersi verso il serpente innalzato) verso un’immagine per ottenere la SALVEZZA?
Non era sufficiente sintonizzare il proprio cuore al DIO dei nostri Padri?
============

Ebbene gli esempi me gli hai foriti ma quello che forse non sono riuscito a farvi intendere (mi scuso per questo) è che il peccato non sta nel farle queste sculture,ma nell'adorarle,pregarle o nel pensare che possano fare qualcosa per noi.Ed è detto chiaramente nella Divina Parola del Padre:

---

Salmo 115

4 I loro idoli sono argento e oro,
opera delle mani dell'uomo.
5 Hanno bocca e non parlano,
hanno occhi e non vedono,
6 hanno orecchi e non odono,
hanno naso e non odorano,
7 hanno mani e non toccano,
hanno piedi e non camminano,
la loro gola non emette alcun suono.
8 Come loro sono quelli che li fanno,
tutti quelli che in essi confidano.

---

Cosa ti induce a capire questo? Che appunto queste sculture si potranno pure fare e nel farne non si pecca perchè sono inutili appunto e restano quasi potremmo dire,degli oggetti. Ma il peccato sta nel dare a questi oggetti un valore addizionale in cui noi ci inginocchiamo ad essi o li preghiamo o pensiamo possano intercedere per il nostro Padre. Caro diffida un attimo da quello che ti è stato insegnato e ritieni il giusto.

Poi mi dici una cosa che da una pugnalata al mio Sprito:
========================
Mi dispiace che tu ci porti un DIO geloso – vendicativo (manca solo che citavi degli Eserciti…etc. etc.) ma questa è frutto dell'esperienza che ha fatto l’uomo verso DIO.
=======================
E ti rispondo caro,amorevole fratello.
Io non ho riportato un Dio geloso o un Dio vendicativo,sei tu che gli hai proferito questo valore e me ne rattristo. Ho mai detto "Egli è un Dio geloso e cattivo?" MAI l'ho fatto e mai lo faro',ho citato i versi della Bibbia,dove forse leggendola senza amore giusto hai percepito una cosa errata. Egli non è vendicativo ma giusto! E' sapendo di essere l'Unico e che è cosi Buono verso di noi penso abbia tutte le ragioni possibili per dispiacersi se adoriamo altri Dei (che sono solo falsità e non hanno vita) quanto lui è cosi grande e ci ha creati e ci cresce .. E ci nutre d'amore. Grazie Padre per tutto questo..

Poi mi dici
==============
Inoltre i Cristiani Cattolici, non si prostrano davanti alle statue (Maria, Santi e Beati) in adorazione,
ma solo in pura venerazione – rispetto, (se tu hai fatto questa esperienza di adorazione, attraverso il Magistero della CHIESA, mi piacerebbe conoscerne i particolari)
=============

E caro ti dico: Che senso ha farlo? è giusto ricordarli,parlare di loro,annunciare cosa hanno fatto e indurre gli altri ad imitarli! Cantare dei canti in loro onore.. Questo è giusto! Ma non pregarli ne pensare possano fare da intercessori,perchè pregare ai Santi,persone che si sono sacrificate per il Signore,hanno fatto il bene è come pregare al vuoto perchè anche loro stanno aspettando il loro risveglio per godere dell'amore del Padre nel regno dei cieli e queste figure avranno la loro ricompensa proprio li carissimo,nell'alto dei cieli!
E lo stesso è pregare a delle statue o trasportarle per dargli onore (rileggi sopra salmo 115).


Poi affermi (cosa nella quale molti cattolici a mio avviso continuano ad inciampare):

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La Cristianità Cattolica è nata con CRISTO ed ha vissuto costantemente sino ad i giorni nostri e così sarà sino alla fine dei tempi. (Vangelo di Matteo 28, 19 – 20 ti evito il contenuto) (ovviamente in questo FORUM sono già stati aperti vari 3d e scritti fiumi di post sull’argomento )
=======

è verissimo caro fratello! Ma la Cristianità è nata con lui non la chiesa cattolica,perchè continuate a cadere in questo intralcio? La Cristianità non è l'essere Cattolici o Evangelici,è credere nel Cristo,Seguire tutti i suoi insegnamenti! La chiesa cattolica purtroppo lo devo ribadire,non è nata con Cristo ma con l'uomo anche se fortunatamente ha mantenuto alcuni degli insegnamenti di Cristo. Quindi te lo ribadisco ancora una volta carissimo,quando si parla di Chiesa nella Bibbia non si parla di chiesa cattolica! Come puoi affermare una cosa del genere quando sappiamo tutti le vere origini della chiesa (quella pura e senza denominazione) che appunto proviene da Cristo o quella cattolica che proviene dall'uomo? Caro fratello mio,te l'ho rivelato.

Poi mi dici e mi fai rimanere perplesso:
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1 Salito su una barca, Gesù passò all’altra riva e giunse nella sua città. 2 Ed ecco, gli portarono un paralitico steso su un letto. Gesù, vista la loro fede, disse al paralitico: “Coraggio, figliolo, ti sono rimessi i tuoi peccati”. 3 Allora alcuni scribi cominciarono a pensare: “Costui bestemmia”. 4 Ma Gesù, conoscendo i loro pensieri, disse: “Perché mai pensate cose malvagie nel vostro cuore? 5 Che cosa dunque è più facile, dire: Ti sono rimessi i peccati, o dire: Alzati e cammina? 6 Ora, perché sappiate che il Figlio dell’uomo ha il potere in terra di rimettere i peccati: alzati, disse allora il paralitico, prendi il tuo letto e và a casa tua”. 7 Ed egli si alzò e andò a casa sua. 8 A quella vista, la folla fu presa da timore e rese gloria a Dio che aveva dato un tale potere agli uomini.

Come vedi dal testo, il malato (il peccatore), non viene riabilitato attraverso una sua particolare disposizione alla fede, ma viene riabilitato per la fede di coloro che lo conducono al CRISTO (Clero, Catechisti, Uomini di buona volontà…….)
===========

Cosa hai affermato caro fratello mio? Clero catechisti uomini di buona volontà? Io non vedo riferimento a loro ma vedo riferimento a degli umili uomini che portano i loro famigliari come era solito fare a tutti. E questi avevano fede. Perchè avete ancora la mente condizionata e dove dicono "gli portarono un paralitico steso su un letto" pensate si tratti subito di enti della chiesa cattolica?

infine dici:
===========
Mi fermo qui

Ma se gradisci discutere qualcosa che ho tralasciato /-/ sempre disponibile

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO
========
Guarda per me è un piacere immenso parlare con te e quindi se vuoi possiamo parlare ancora volentieri (anche perchè si in effetti qualcosa l'hai tralasciata caro mio Perdonami se mi prendo questa confidenza chiamandoti in tal modo,ma è un piacere per me vivere d'amore e di Gioia.

Una delle cose per me importanti a cui non hai risposto è quella del purgatorio. Perchè non c'è nessuna traccia sulla Bibbia e l'opera dell'uomo aihmè l'ha aggiunta senza nessun motivo.
Ho provato a parlarne perfino ai preti cattolici ma non mi vogliono rispondere e quindi spero ci siano persone saggie qui per questa cosa. e ti cito perchè :( :

---

Apocalisse 22:19

18 Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro; 19 se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte dell'albero della vita e della santa città che sono descritti in questo libro.

---

E non quella del Purgatorio una cosa aggiunta? Anche Dio lo dice non esiste una via di mezzo,o con lui o senza di lui,non esiste una via di mezzo:

---

Apocalisse 3:16

Così, perché sei tiepido e non sei né freddo né fervente io ti vomiterò dalla mia bocca.

---

Un saluto fraterno caro! Ti saluto nel Cristo e ti auguro tutti i beni del mondo!

[Modificato da SeptemberRain 13/06/2007 20.28]

Per SeptemberRain

Tu scrivi: "il purgatorio"

Bibbia alla mano sinceramente, per ora non so come rispondere, ma mi hai messo una pulce nell' orecchio e mi documenterò in proposito.

Tuttavia, ammesso per concesso che tu credi in una vita spirituale dopo la morte, vorrei chiederti cosa ne pensi dei cossiddetti "fantasmi, o spettri".

Hai mai fatto caso di quanti luoghi nel mondo, è provato che siano infestati dagli spiriti di persone morte in modo violento, suicide o comunque in modo prematuro ed innaspettato?

Per esempio ti cito alcuni luoghi in cui spesso ci sono apparizioni di spiriti o che comunque si avverte la loro presenza quà in Piemonte, dove vivo io:
- castello di Moncalieri (TO), posto più infestato di spiriti d' Italia
- reggia di Venaria (TO), dove molti dichiarono di aver visto passeggiare lo spirito di Vittorio Amedeo di Savoja
- palazzo madama, Torino, dove molti hanno visto il fantasma della moglie di Vittorio Emanuele II
- Sacra di San Michele, val di Susa (TO)
- Colle dell' Assietta, dove, se non mi sbaglio, non vorrei dire una stupidaggine, si odono i rumori e il suono delle campane, quando ricorre l' anniversario di una battaglia dell' esercito Piemontese contro l' esercito Francese, battaglia che non mi ricordo in quale anno si svolse, ma che vide una bruciante sconfitta dei Piemontesi trucidati a cuasa della loro mancata ritirata.

Che dire poi del carcere di Peschira che i tdg conoscono molto bene, anch' esso infestato di fantasmi?

Mi sembra abbastanza evidente che il purgatorio non è un luogo letterale ma semplicemente uno stato di mezzo, cioè la nostra dimensione temporale, che l' anima di chi ha subito una fine prematura rimane intrappolata, non si sa se per scelta o per forza, finchè non troverà la pace necessaria ad accettare il trapasso.
Ma prove certe non te ne posso fornire. Almeno per ora.

Diego

---

Scritto da: D-Diego 13/06/2007 21.06
Per SeptemberRain

Tu scrivi: "il purgatorio"

Bibbia alla mano sinceramente, per ora non so come rispondere, ma mi hai messo una pulce nell' orecchio e mi documenterò in proposito.

Tuttavia, ammesso per concesso che tu credi in una vita spirituale dopo la morte, vorrei chiederti cosa ne pensi dei cossiddetti "fantasmi, o spettri".

Hai mai fatto caso di quanti luoghi nel mondo, è provato che siano infestati dagli spiriti di persone morte in modo violento, suicide o comunque in modo prematuro ed innaspettato?

Per esempio ti cito alcuni luoghi in cui spesso ci sono apparizioni di spiriti o che comunque si avverte la loro presenza quà in Piemonte, dove vivo io:
- castello di Moncalieri (TO), posto più infestato di spiriti d' Italia
- reggia di Venaria (TO), dove molti dichiarono di aver visto passeggiare lo spirito di Vittorio Amedeo di Savoja
- palazzo madama, Torino, dove molti hanno visto il fantasma della moglie di Vittorio Emanuele II
- Sacra di San Michele, val di Susa (TO)
- Colle dell' Assietta, dove, se non mi sbaglio, non vorrei dire una stupidaggine, si odono i rumori e il suono delle campane, quando ricorre l' anniversario di una battaglia dell' esercito Piemontese contro l' esercito Francese, battaglia che non mi ricordo in quale anno si svolse, ma che vide una bruciante sconfitta dei Piemontesi trucidati a cuasa della loro mancata ritirata.

Che dire poi del carcere di Peschira che i tdg conoscono molto bene, anch' esso infestato di fantasmi?

Mi sembra abbastanza evidente che il purgatorio non è un luogo letterale ma semplicemente uno stato di mezzo, cioè la nostra dimensione temporale, che l' anima di chi ha subito una fine prematura rimane intrappolata, non si sa se per scelta o per forza, finchè non troverà la pace necessaria ad accettare il trapasso.
Ma prove certe non te ne posso fornire. Almeno per ora.

Diego

---

Carissimo Diego,
Se il purgatorio non è citato nella Bibbia significa che non esiste,io l'ho letta tutta e se vuoi avere conferme ti consiglierei di leggerla tutta se avrai voglia (Per lo meno il nuovo testamento). perchè il cosi chiamato da noi Paradiso e l'inferno invece esiste e sono documentati sulla bibbia. Perchè aggiungere cose che non sono nella bibbia?

Secondo me esistono degli spiriti tra di noi che sono gli spiriti di satana. E sono quelli che nella Bibbia Gesu' scacciava da chi ne era impossessato e molto spesso condizionano la gente.

Capisco che tu venga dalla brutta con i testimoni di geova e che ora tu non voglia assolutamente cambiare fede nonostante tutto quello su cui ho parlato documentandomi con la bibbia,pero' se non volete credere a me,vi prego per il vostro bene,credete alla Bibbia.
Ricito il caro versetto:

---

Giovanni 1:1
Nel principio era la Parola,la Parola era con Dio, e la Parola era Dio

2:2 Essa era in principio con Dio. Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; E senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.Il lei era la vita,e la vita era la luce degli uomini..

---

Non vi sto parlando da Evangelico per portarvi nella chiesa Evangelica,ma vi voglio trasmettere quello che la Bibbia mi ha donato nel cuore
un abbraccio fraterno

[Modificato da SeptemberRain 13/06/2007 21.51]

---

Scritto da: cavdna 14/06/2007 0.07
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "SeptemberRain"

ti ringrazio per la sollecitudine nella risposta

ma vedo che hai comunque eclissato il mio post 723 del 12/06/07
sicuramente non ci hai fatto caso

ma come ti dicevo mi sarebbe piaciuto partire proprio da quelle "Realtà"

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

---

Mi devi completamente scusare! Non avevo letto quel post! Probabilmente l'avrai scritto mentre stavo componendo il lungo messaggio :) precendente a quel tuo messaggio,ma certo che ti rispondo e con piacere.

Dopo l'introduzione e la citazione di varii versetti mi hai detto:
================
Quindi mio caro fratello
Quello che facevano gli Apostoli (trasmissione del “MANDATO” attraverso l’”imposizione delle mani”), viene ancora tutt’oggi ripetuto nel Rito dell’ “Ordinazione….”, proprio come accadeva nella CHIESA nascente.

Ora io non comprendo se volutamente hai omesso riportare tale risposta

Ma…………(in base ai tuoi giudizi)
Mi piacerebbe poter approfondire con te, il comportamento dell’uomo, partendo proprio da tale “rito”
===============
Non ho niente da ridire su questo rito e ti dico che l'imposizione delle mani è molto frequente nella chiesa Evangelica... Solo che noi preferiamo confessarci direttamente a Gesu'
E ti ripeto quello che ho detto:

---

La chiesa cattolica [...] anche se fortunatamente ha mantenuto alcuni degli insegnamenti di Cristo

---

Riguardo il perdono dei peccati ancora una volta forse non mi sono lasciato intendere,ripeto quello detto a Cindarella

---

Se qualche uomo di fede chiede perdono per i peccati altrui è probabile che Dio lo esaudisco perchè vi è scritto "Qualsiasi cosa chiederete nel mio nome se avrete fede l'otterrete"... E' probabile che se il prete è davvero un uomo di Dio e ha fede è molto probabile se non certo che i vostri peccati vi siano perdonati.. Ma dico io,perchè voi ne fate un OBBLIGO dicendo che vi è perforza la necessità di andare da un prete a confessarsi affinchè i propri peccati siano perdonati? Quando in piu' versetti che vi ho già citato è chiaro che basta confessarsi al Cristo? E' vero che non è cosi facile,ma non perchè bisogna andare dal prete (perchè altrimenti sarebbe comunque facile!),ma per il semplice fatto che bisogna confessare con il cuore i propri errori e chiedere che siano perdonati dal Signore con tutta la nostra fede .

---

Ora che ho risposto a tutte le tue domande,se ne vuoi fare altre sono a tua disposizione,e rifletti su quello che ho detto nei post precedenti ;)

Un abbraccio nel Signore!Che Egli ti benedica!

[Modificato da SeptemberRain 14/06/2007 0.46]

Cari Foristi, devo farvi notare che con questa conversazione, relativamente alla Cartella in cui compare, siamo ormai completamente fuori tema.

Trianello/Moderatore

Caro Trianello,è possibile spostare tutti questi messaggi in un nuovo topic solo su quest'argomento chiesa cattolica? Te ne sarei grato. Grazie e scusa se sono intervenuto in questo topic ma mi è venuto dal cuore.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Caro Cavdna Dici:
==========
Se stessimo giocando a carte, ti avrei dato l’appellativo di “illusionista / imbroglione / ……. ”

Ma noi non stiamo giocando a carte (o a giuochi di prestigio)
Noi stiamo parlando di Sacri Testi - di DIO – di Spiritualità ……

Ovviamente
Ognuno di noi proviene da una propria “realtà”, con delle certezze in tasca, con un cultura e con un CREDO…., con la propria fede, e ……

Ma!


Permettimi di mettere un po’ di ordine nella confusione che “io” noto attraverso le tue risposte
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Rispondo:Caro fratello, Se stessimo giocando a carte ti direi che non sei affatto un giocatore perchè senza offesa ma non vedo il senso nelle tue risposte,dico A e capisci B dico B e capisci Z. I tuoi versetti e le frasi che mi citi sono modificate con la tua fantasia e prima di rispondere a questo proposito leggi le risposte che ti daro' a tutte le altre domande,ho notato hai mal interpretato molte cose.


poi dici:
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Mio caro fratello Gaetano

E quando mai IO ho scritto : “Se tu stesso mi dici che è vero che c'è solo un mediatore tra noi e Cristo”(non comprendo da dove lo hai dedotto….)

ora noi sappiamo che il CRISTO E’ la Via, la Verità e la Vita, per poterci condurre al PADRE.
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Rispondo:Appunto per questo!Se Cristo si è immolato sacrificandosi a noi e scendendo sulla terra e avendo contatto direttamente con noi da uomo, quale senso avrebbe avere degli intermediari per arrivare a lui quando tutti dicono di pregarlo direttamente e quando prima di tutto morendo per noi ha la funzione di farci da MEDIATORE per il perdono dei peccati? Quanti mediatori vuoi? visto che ci stiamo troviamoci pure un mediatore tra noi e I Santi cosi a sua volta fa da mediatore a Gesu' che fa da mediatore a Dio. E' lui No!è lui l'unico intermediario!

Poi dici:
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Ma stiamo parlando della TRINITA’ (giusto?)
Ove il CRISTO (FIGLIO), procede dal Padre – ove lo SPIRITO SANTO procede dal PADRE e dal FIGLIO
Il figlio ci conduce al PADRE,
ma chi conduce al FIGLIO E’ la CHIESA (quella che lui ha fondato, attraverso Maria, gli Apostoli, i discepoli, i diaconi e gli uomini di buona volontà…..)
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Rispondo:E' qui che ti sbagli perchè è lo Spirito Santo che conduce al Figlio aiutando i Discepoli nella predicazione e la chiesa è fondata da Gesu' che conduce al Padre!
Gesu' non predicava se stesso ma il Padre! Sono stati poi i Discepoli ripieni di Spirito Santo a condurre a Gesu'!

Poi dici:
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Mi stai dicendo che questa donna compiendo il gesto di toccare il solo lembo del mantello ha sbagliato e quindi peccato
Matteo 9, 20 – 22 :

Ed ecco una donna, che soffriva d’emorragia da dodici anni, gli si accostò alle spalle e toccò il lembo del suo mantello. 21 Pensava infatti: “Se riuscirò anche solo a toccare il suo mantello, sarò guarita”. 22 Gesù, voltatosi, la vide e disse: “Coraggio, figliola, la tua fede ti ha guarita”. E in quell’istante la donna guarì.

No, mio caro fratello come puoi leggere, attraverso quel gesto, ella E’ salvata]

Ed ecco una donna, che soffriva d’emorragia da dodici anni, gli si accostò alle spalle e toccò il lembo del suo mantello. 21 Pensava infatti: “Se riuscirò anche solo a toccare il suo mantello, sarò guarita”. 22 Gesù, voltatosi, la vide e disse: “Coraggio, figliola, la tua fede ti ha guarita”. E in quell’istante la donna guarì.

No, mio caro fratello come puoi leggere, attraverso quel gesto, ella E’ salvata

Ed ancora


Atti 9, 11 - 12 :

11 Dio intanto operava prodigi non comuni per opera di Paolo, 12 al punto che si mettevano sopra i malati fazzoletti o grembiuli che erano stati a contatto con lui e le malattie cessavano e gli spiriti cattivi fuggivano.
Anche in questa realtà tu continui a non voler accettare la Magnificenza del nostro DIO?
Dimmi tu cosa centra ora toccare il lembo con l'adorazione
No mio caro fratello
Il brano di Esodo che il sottoscritto ti ha proposto è la prefigurazione del Crocifisso

Ma nella realtà quel serpente se veniva guardato con fede ti conduceva alla salvezza….

Proprio come quando guardi la CROCE.
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Rispondo:Ma cosa dici? Vedi che capisci H quando c'è scritto A? Ora mi accorgo che non fraintendi solo me,ma anche la Bibbia.
Te lo chiedo davvero,dimmi ora che c'entra l'attinenza degli Idoli delle statue o dei Santi o l'adorazione con la guarigione ottenuta toccando le vesti di qualcuno che era davvero ricolmo di Spirito Santo??? Non vedo nessuna trasfigurazione della croce caro mio,Vedo gente che aveva fede ed è stata premiata quando ha toccato qualcuno (a volte Gesu',a volte i Discepoli) che erano ricolmi di Spirito Santo del Padre.

Perchè fate di tutto per interpretare alla vostra maniera dei versetti quando ci sono altri che dicono in maniera CHIARA senza bisogno di interpretazioni il contrario?

Dici:
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Se tu non comprendi il senso di ciò che riporti dai Sacri Testi, forse sarebbe meglio restare fermo, ma soprattutto non cercare di agitare ancora le spiegazioni
Tu hai riportato : “sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano”
Ed io ti ho detto che quello scritto è frutto dell’esperienza intuitiva dell’uomo (ricordi?/rileggi-grazie)

Un DIO che punisce i figli per le malefatte dei padri??

E sino alla terza e quarta generazione??

No mio caro fratello

Accostati al Padre Misericordioso (figliol prodigo), scava il messaggio d’AMORE che vi è contenuto, fai scuola e tesoro del Vangelo nel Vangelo proprio attraverso questa stupenda parabola.

Ed allora sicuramente non proporrai più certi riferimenti Scritturali (il Cristiano vive la GIOIA, non propaganda la gelosia, la punizione…..)
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Rispondo:Ma sei sicuro di conoscere la parola del Signore prima di accusarmi di non conoscerla? Avvolte dici cose che mi sconvolgono. Le parole che ti ho citato sono parole dirette del Signore non interpretazione d'uomo e siccome non conosci la Bibbia (mi dispiace ma devo dubitarlo a questo punto) non sai che quella mia citazione riguardava il fatto che Dio non vuole si adorino altri Dei,e visto che mi sa ti sei scordato il versetto te lo riporto facendoti capire quanto appunto è buono il Padre:

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Esodo 20:6

e uso bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

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Forse non conoscevi come finiva il versetto e che erano parole di Dio,per quello mi accusavi di questo,e ti scuso per questo. Anche se facendo cosi mi ricordi un po' i Farisei,predicano bene e razzolano male.

Dici:
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Mai sentito parlare di comunione dei Santi??
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Rispondo:A dire la verità mi farebbe piacere se mi dici tu visto che la tua esperienza cattolica è maggiore alla mia quello che sai

Dici:
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Mai letto nel Vangelo, ad uno dei due “malfattori”, : “Oggi sarai con me in Paradiso?”
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Rispondo:E allora? Lo sai cosa significa? Il malfattore era con Gesu' sulla croce e sarebbe presto morto,dopo la morte noi saremo in uno stato di riposo fino a quando non arriveremo al giorno del Giudizio e chi non è scritto nel Libro della Vita andra' negli inferi. Quello stato,per chi muore dura un secondo,è quasi come dormire,infatti quando dormi ti svegli di colpo quasi come fosse passato un secondo.Quindi quello che Gesu' voleva dire al "malfattore" è che appena morto si sarebbe risvegliato in un attimo,per il giorno del Giudizio e siccome aveva creduto in lui sarebbe andato nel regno dei cieli con lui.


Dici:
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Perché per te dopo la morte non vi è più nulla?
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Rispondo:Per me dopo la morte vi è uno stato di riposo,non ho mai detto non c'è nulla perchè cerchi di imboccarmi parole pur di prevalere con la tua teoria da cattolico che non ti fa nemmeno badare a quello che leggi?

Dici:
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Nella trasfigurazione sul monte chi è apparso il nulla oppure “Mosè ed Elia?”
E questi restavano zitti
Oppure parlavano con il CRISTO?

E la voce che del PADRE che dirà : “questo è il FIGLIO, prediletto ascoltatelo”,

non era intesa anche a loro?
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Rispondo:Dio puo resuscitare ogni Spirito come fece con Gesu' Cristo e tramite i Discepoli o Gesu' stesso (vedi Lazzaro) in ogni momento. Ma nel momento in cui muori vai in riposo,non a caso nel linguaggio Biblico per dare l'idea di morte si usa sempre il verbo "riposare".

Dici:
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Infatti CRISTO dopo la morte è sceso agli inferi ad annunciare anche ai morti il “Lieto Annunzio”.
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Rispondo:Eh?! è sceso agli inferi? Ma quando mai Gesu' scendera' in quel luogo? Apparte che al momento non c'è ancora nessuno perchè la fine del mondo non è ancora arrivata! Qui non posso far altro che notare che non hai compreso che Gesu' attribuiva nei suoi messaggi il valore di Vivo a chi credeva in Dio ed era illuminato e protetto dalla sua bontà,e il valore di morto a chi non crede in lui e quindi hai fatto confusione..

Dici:
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Rileggi ancora una volta con tanta attenzione

Non si parla di malati ma di peccatori,
infatti : “4 Ma Gesù, conoscendo i loro pensieri, disse: “Perché mai pensate cose malvagie nel vostro cuore? 5 Che cosa dunque è più facile, dire: Ti sono rimessi i peccati, o dire: Alzati e cammina?”
È questa la frase che fa da fulcro sull’episodio narrato
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Rispondo:Ancora una volta non comprendi una vicenda. Ora te la spiego bene dall'inizo alla fine : Gesu' stava per guarire il MALATO e sapendo che i Farisei dicevano tra se "e questo chi si crede di essere per dire che potrà guarire quel malato?" Egli gli chiese perchè avevano il cuore oscurato da pensieri cattivi, e quindi perchè dubitassero della sua potenza nel guarire (non ci credevano perchè infatti non hanno mai creduto ancora tutt'oggi questi farisei che egli è il Figlio Di Dio). E allora gli ha detto: E' piu' facile dire ti sono rimessi i peccati (quindi io non mi limito al guarire ma posso fare anche altro e quindi è piu' difficile che avvenga se io non sono il figlio di Dio come credete) o dire alzati e cammina? In modo che quelli capissero che lui non puo' solo Guarire ma perfino Perdonare i peccati di qualsiasi uomo perchè è il Figlio di Dio!
Bene ti chiedo di rileggierlo anche tu perchè io l'ho fatto e molto bene!

Dici:
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Chi può condurre a CRISTO un peccatore?
La CHIESA che lui ha costituito (Maria, Apostoli, discepoli, diaconi e uomini di buona volontà)
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Rispondo:Ma dove sta scritto che Cristo ha messo Maria nella chiesa me lo spieghi? Poi che gli Apostoli e i Discepoli cosi come i diaconi e gli uomini di buona volontà facciano parte della chiesa e c'entrano con la sua fondazione è un altro fatto (e vero),anche nella chiesa Evangelica ci sono i Diaconi chiamati proprio cosi,e noi siamo tutti discepoli di Cristo e andiamo a proclamare la parola di Cristo se è per questo.. Il fatto che non capisco è che voi INVENTATE le cose sia il purgatorio che il fatto di Maria.
Perchè è vero che gli Apostoli,i Discepoli e chiunque serva il Cristo puo' salvare un anima conducendola al Cristo e facendola ravvedere ma non c'è scritto di adorarli questi qui ne di fare statue

Dici:
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E la salvezza proviene anche dalla fede di coloro che ti indicano CRISTO, te lo fanno incontrare
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Rispondo:Bè vogliamo discernere ancora una volta la differenza da indicare Cristo e dalla necessità di essere venerati (lo dico perchè è a quello che mi stai portando visto l'argomento del mio discorso)

e dici:
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Da l Vangelo di Marco, è scritto, scoperchiarono il tetto, e lo calarono dentro,
questo è ciò che la CHIESA compie, attraverso i figli di DIO,
compie opere assurde, impensate (scoperchiarono un tetto),
(lo calarono dall’alto), il peccatore ha una corsia preferenziale…….(eventualmente su questo argomento possiamo trattare la cosa in pvt, in modo da poterla personalizzare meglio…..)
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Rispondo:E qui ancora caro fratello,capisco che la Parola è stata letta da te con tale superficialità da farmi capire perchè non capisci le cose sbagliate della chiesa cattolica. Ti spiego ora per bene:
Al tempo di allora le case lo sai quanto erano piccole? non erano come le case di oggi ricorda che parliamo di 2000 anni fa. E questa non è piu' teoria ma storia! I tetti sai come erano fatti? Con rami,foglie di bambu'. Io non la vedo questa grande azione il scoperchiare il tetto cosi basso e calare il malato tramite un lettino e con la forza di piu' persone. E ancora non capisci che a farlo sono stati i cari dei malati? Rilegggiti tutte le volte i cui qualcuno andava da Gesu' per chiedergli la guariggione di qualcuno. Non erano sempre i cari dei malati?? Siccome dubiti di questo ti consiglio la lettura almeno di questi versetti:

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Luca 9:42

Mentre il ragazzo si avvicinava, il demonio lo gettò per terra e cominciò a contorcerlo con le convulsioni; ma Gesù sgridò lo spirito immondo, guarì il ragazzo e lo rese a suo padre.

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uno dei capi della sinagoga, avvicinatosi, s'inchinò davanti a lui e gli disse: «Mia figlia è morta or ora; ma vieni, posa la mano su di lei ed ella vivrà».

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Matteo 15:28

«Abbi pietà di me, Signore, Figlio di Davide. Mia figliaè gravemente tormentata da un demonio». [...]
«Donna, grande è la tua fede; ti sia fatto come vuoi». E da quel momento sua figlia«Donna, grande è la tua fede; ti sia fatto come vuoi».E da quel momento sua figlia fu guarita.

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Come vedi a portare i figli\parenti da Gesu' per la guarigione erano sempre i cari del malato (non te l'ho nemmeno riportati tutti i versetti erano troppi)e non la chiesa come affermi tu

Dici:
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Recentemente è già stata trattatala tematica sul “Purgatorio”,
al seguente indirizzo WEB di questo stesso FORUM, potrai trovare eventuali risposte e se lo riterrai opportuno inserire ulteriori riflessioni

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=...


Grazie
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Rispondo:Ok ti ringrazio per il link,sei stato molto gentile quella tematica l'affrontero' li
un saluto in Cristo Risorto
e un abbraccio

[Modificato da SeptemberRain 14/06/2007 4.54]